Betonavimas II

#145
QUOTE(laumzirge @ 2014 06 15, 22:33)
dėkui, biesai666 4u.gif daryti hidroizoliaciją atrodo labai logiškas, bet, deja, ir nepigus, pasiūlymas. g.gif

pabandysiu dar ryt pasiskambinti į patį knaufą; pažiūrėsiu, ką jie protingo patars.
Papildyta:
dėkui už patarimus, saaba. ax.gif bet mes norim kuo mažiau pasikelti grindis dėl žemų lubų bei žemos palangės (kurią teoriškai būtų galima panaudoti kaip stalviršį, jei grindys daug nepasikels). 7 cm vien betono jau labai daug doh.gif

p.s. pas mus grindys nešildomos

Perki pigiausia tepama hidroizoliacija ir viskas. Siules pereini su betkokia pigiausia mastika ir viskas. Pacios plokstes puikiai praleidzia dregme,tad jas reikia padaryti hidrofobiskas,o tam geriausia hidroizoliacija. Jusu kvadratura nera didele tai nemanau kad kaina labai isaugtu. Bet butu ramu.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2014 06 15, 22:37)
Ne per seniausiai rinkausi tinką. Knauf "specialistai" man nepaliko įspūdžio. Maždaug: siūlo pigiausią mineralinį tinką. Sako: LT klientui geriausias kainos ir kokybės santykis.

Pasirodo, kad karboninių/nano tinkų neturi, todėl siūlo atgyveną. Aš į jų konsultacijas žiūrėčiau labai atsargiai, nors jie labai malonūs.



Nieko nuostabaus. Didzioji dalis Lietuviu praso kad butu kuo pigiau,o kadangi knauf produkcija ir taip nepigi tai ir siulo kuo pigiau kad negazdinti klijento.

Cibuli.Nano zodelis tai tokspat marketingo triukas kaip ir eko zodelis. biggrin.gif
Atsakyti
#146
Kiek zinau - "nano" medziagoms reikia ir "nano" irankiu, bent jau strukturiniam tinkui smile.gif Kitaip meistrai keikiasi biggrin.gif
KNAUF tikrai profai, be jokiu asmeniskumu. Tik klientui reikia zinot, ko nori.

QUOTE(cibulis @ 2014 06 15, 20:37)
Ne per seniausiai rinkausi tinką. Knauf "specialistai" man nepaliko įspūdžio. Maždaug: siūlo pigiausią mineralinį tinką. Sako: LT klientui geriausias kainos ir kokybės santykis.

Pasirodo, kad karboninių/nano tinkų neturi, todėl siūlo atgyveną. Aš į jų konsultacijas žiūrėčiau labai atsargiai, nors jie labai malonūs.

Atsakyti
#147
QUOTE(biesas66 @ 2014 06 16, 07:38)
Perki pigiausia tepama hidroizoliacija ir viskas. Siules pereini su betkokia pigiausia mastika  ir viskas. Pacios plokstes puikiai praleidzia dregme,tad jas reikia padaryti hidrofobiskas,o tam geriausia hidroizoliacija. Jusu kvadratura nera didele tai  nemanau kad kaina labai isaugtu. Bet butu ramu.
Papildyta:
Nieko nuostabaus. Didzioji dalis Lietuviu praso kad butu kuo pigiau,o kadangi knauf produkcija ir taip nepigi tai ir siulo  kuo pigiau kad negazdinti klijento.

Cibuli.Nano zodelis tai tokspat marketingo triukas kaip ir eko zodelis.  biggrin.gif


Dėkui, Biesai wink.gif šiandien ateis betonuotojas, pasitarsim, kaip geriau padaryti. Turėsiu minty variantą su hidroizoliacija. Pas mus geri 60 m2, tai ne taip jau ir mažai susidaro.

O kad dauguma nori pigiau, tai nieko nuostabaus - o kas nenori blush2.gif ypač jeigu iš esmės gauni tą patį ir su nano, ir be nano, o kaina skiriasi 3 kartus...

Atsakyti
#148
Pagailekite kaimynu gyvenanciu apacioje, bent 2 cm vatos padekite, nes su garso izoliacija bus prastai jei is karto ant perdangos liesite, kiekviena jusu zingsni girdes smile.gif

QUOTE(laumzirge @ 2014 06 14, 13:07)

Todėl mintis ir buvo "prilipinti" išlyginamąjį betono sluoksnį prie apačioje esančio kieto ir stabilaus pagrindo - gelžbetoninės perdangos; tuomet ir betono reiktų minimaliai, ir grindys pasikeltų labai nedaug. Tik va baisu dėl kaimynų lubų apačioje.  g.gif

Atsakyti
#149
Nenumaldomai artėja pavasaris, bet dar yra likę pora minučių pasidomėjimui dėl betono gamybos vietoje.
Sunkoka su receptūrų paieška internete, jei tikiesi kažko daugiau nei C12/15 ar panašiai. O tame minėtame lenkiškame puslapyje tai sudėtis labai aptakiai nurodyta - żwir, piasek, o kokios frakcijos turėtų būti, tai jau nė žodžio. Gal turit pasiūlyti kokių išsamesnių receptų?
Beje remiantis statybos taisyklėmis, "Žvyras gali būti naudojamas tik tokiam betonui, kurio stiprio klasė gniuždant yra ne aukštesnė kaip C12/15". Tai kaip ir kertasi su lenkų pasiūlymu naudoti żwir ir piasek C20/25 betono gamybai.
Dėl pasibandymo laboratorijoje - kodėl gi ne, per tas likusias porą minučių galima būtų suspėti. Kas Kaune tokias paslaugas galėtų suteikti? Toliau tarkim nustato laboratorija - atitinka C25/30. Valio, tokį ir darom. Kaip tada priežiūra į tai - užskaito?
Ir dar klausimukas dėl Feirio naudojimo. Ar teisingai suprantu - kai įpili feirio, betonas pasidaro slankesnis, dėl to tą patį slankumą galima pasiekti su mažesniu kiekiu vandens, o kadangi vandens mažiau, betonas gaunasi tvirtesnis?
QUOTE(zigiz @ 2014 06 12, 19:05)
reepturu galima rasti su internete, pvz. http://leksykon-budo...y-stropy/beton/
technine prieziura niekaip nevertina betono be sertifikato.
turi pasigaminti is to betono kubelius 15x15cm ir po 28 paru isbandyti stipri labaratorijoje. jei stipris mazesnis nei reikia, visa atsakomybe rangovui ar tam kas maise ar tam kas leido naudoti betona be sertifikato arba siaip kokiam praeiviui. <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Milao: 28 spalio 2014 - 18:24
#150
QUOTE(Milao @ 2014 10 28, 18:19)
Nenumaldomai artėja pavasaris, bet dar yra likę pora minučių pasidomėjimui dėl betono gamybos vietoje.
Sunkoka su receptūrų paieška internete, jei tikiesi kažko daugiau nei C12/15 ar panašiai. O tame minėtame lenkiškame puslapyje tai sudėtis labai aptakiai nurodyta - żwir, piasek, o kokios frakcijos turėtų būti, tai jau nė žodžio. Gal turit pasiūlyti kokių išsamesnių receptų?
Beje remiantis statybos taisyklėmis, "Žvyras gali būti naudojamas tik tokiam betonui, kurio stiprio klasė gniuždant yra ne aukštesnė kaip C12/15". Tai kaip ir kertasi su lenkų pasiūlymu naudoti żwir ir piasek C20/25 betono gamybai.
Dėl pasibandymo laboratorijoje - kodėl gi ne, per tas likusias porą minučių galima būtų suspėti. Kas Kaune tokias paslaugas galėtų suteikti? Toliau tarkim nustato laboratorija - atitinka C25/30. Valio, tokį ir darom. Kaip tada priežiūra į tai - užskaito?
Ir dar klausimukas dėl Feirio naudojimo. Ar teisingai suprantu - kai įpili feirio, betonas pasidaro slankesnis, dėl to tą patį slankumą galima pasiekti su mažesniu kiekiu vandens, o kadangi vandens mažiau, betonas gaunasi tvirtesnis?


Betono receptais kaip ir pyrago receptais nieks nesidalina lengvai. Šiaip tai yra labai sudėtinga medžiaga. Receptas gali būti nieko vertas, nes turi prisitaikyti prie medžiagų kurias gali gauti. Šiaip problema gauti mažais kiekiais. Skaldos yra kokios nori, bet turi imti pilną vagoną (60-70t) ir viską pasiimti iškart... ir kitokios panašios situacijos. Betono rinkoje praktiškai nėra žodžio mažmena. Granitinės skaldos dar galima gauti, bet ji brangi ir iki C50 betonams retai naudojama. Betono mazgai pila net ne skaldą, o žvirgždą, tikriausiai atsijoja tam tikras frakcijas ir maišo kelias frakcijas griežtomis proporcijomis. Papildomai naudoja kažkokių priedų mišinius ir gauna labai kokybišką betoną, net nenaudodami skaldos C30/37 betonui. O V/C santykis buvo 0,51. Tokį užsimaišyti pačiam yra sunku. Betono priedais prekiauja taip pat dažniausia tik dideliais kiekiais, jie reikalauja daug bandymų prieš išsiaiškinant geriausią receptą. Bandinius reiki laikyti mėnesį, po to paspausti presu. Žodžiu norint susikurti savo betono receptą reiks daug pastangų.
Atsakyti
#151
Kad receptais niekas nesidalija, tai nesunku pastebėti, išskyrus tokius tipo "vienas cemento, 3-4 žvyro, vandens pagal skonį". Ir su priedais situacija dar sudėtingesnė, tai labiau įdomu ką maksimumo galima išspausti išspausti be priedų, vien varijuojant frakcijomis ir proporcijomis.
Pasigaminti bandinius ir palaikyti mėnesį šiuo metu didelės problemos nėra. Iki pavasario net kokius 3-5 ciklus galima spėti, jei reiktų. Jei tik apsiims kas presuoti, nebūtinai Kaune. Suformuoti D150 cilindrus irgi manau nieko tokio labai sudėtingo, panaudojant D160 kanalizacijos vamzdį.
O kaip žvirgždo skalda, kuri gaminama vos ne kiekviename karjere, ir frakcijų rūšys siūlomos 3-4 mm žingsniais? Teoriškai turėtų duoti geresnį rezultatą nei tiesiog sijotas žvirgždas.
QUOTE(BangaS @ 2014 10 28, 23:29)
Betono receptais kaip ir pyrago receptais nieks nesidalina lengvai. Šiaip tai yra labai sudėtinga medžiaga. Receptas gali būti nieko vertas, nes turi prisitaikyti prie medžiagų kurias gali gauti. Šiaip problema gauti mažais kiekiais. Skaldos yra kokios nori, bet turi imti pilną vagoną (60-70t) ir viską pasiimti iškart... ir kitokios panašios situacijos. Betono rinkoje praktiškai nėra žodžio mažmena. Granitinės skaldos dar galima gauti, bet ji brangi ir iki C50 betonams retai naudojama. Betono mazgai pila net ne skaldą, o žvirgždą, tikriausiai atsijoja tam tikras frakcijas ir maišo kelias frakcijas griežtomis proporcijomis. Papildomai naudoja kažkokių priedų mišinius ir gauna labai kokybišką betoną, net nenaudodami skaldos C30/37 betonui. O V/C santykis buvo 0,51.  Tokį užsimaišyti pačiam yra sunku.  Betono priedais prekiauja taip pat dažniausia tik dideliais kiekiais, jie reikalauja daug bandymų prieš išsiaiškinant geriausią receptą. Bandinius reiki laikyti mėnesį, po to paspausti presu. Žodžiu norint susikurti savo betono receptą reiks daug pastangų.
<{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
#152
prie to pacio apie betonavima - laistymas?
pries 10 d. isbetonavo plokstinius pamatus su C30/37-XC3-CI 0.2-S3-16 W(4-8) F100. Po betonavimo dvi dienas lijo, o poto giedri orai su salna/rasa. Ar verta dar bandyt laistyt betona dabar, po 10d.

Betonuotojai teigia, kad nieko daryti nereikia - nei laistyt nei plevel dengt. Vienas praktikas irgi nesiule laistyt.

Kokios Jusu nuomones? sudvejojau, nes uosvis primygtinai siulo laistyt.
Atsakyti
#153
Laistoma paprastai kai karšti orai, kad betonas nedžiūtų per daug greitai ir būtų pakankamai drėgmės betono kietėjimo reakcijai. Artimiausiu metu didelių karščių kaip ir nenusimato, tai prasmės laistyti aš irgi nematau. O dėl plėvelės - žiemai uždengčiau, tai tik klausimas kada tai padaryti geriau - anksčiau ar vėliau.
QUOTE(skyroja @ 2014 10 29, 10:26)
prie to pacio apie betonavima - laistymas?
pries 10 d. isbetonavo plokstinius pamatus su C30/37-XC3-CI 0.2-S3-16 W(4-8) F100. Po betonavimo dvi dienas lijo, o poto giedri orai su salna/rasa. Ar verta dar bandyt laistyt betona dabar, po 10d.
Betonuotojai teigia, kad nieko daryti nereikia - nei laistyt nei plevel dengt. Vienas praktikas irgi nesiule laistyt.
Kokios Jusu nuomones? sudvejojau, nes uosvis primygtinai siulo laistyt. <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
#154
Sveiki,
Ar maza/normali/ o gal didele 44 lt. Uz kv. m. Uz betonavima ( i kaina ieina meistru darbas, visos medziagos, dedamas putplastis, uzsiuvami balkonai nuo salcio tiltu, armatura jos dejimas ir dar armavimo tinklas) ?
Atsakyti
#155
Galbut kas galite atsakyti is patirties, kiek laiko dziuvo betonas bute? Kada jau galima kloti laminata, sukti gipsa? Aciu.
Atsakyti
#156
QUOTE(FoxLady @ 2016 10 14, 08:21)
Galbut kas galite atsakyti is patirties, kiek laiko dziuvo betonas bute? Kada jau galima kloti laminata, sukti gipsa? Aciu.


Grindys sildomos ar ne? Manau kiekviena situacija yra individuali. Gipsa galite greiciau sukti, tiesiog jei gipsa montuosite ant sienu palikite nuo grindu kelis mm tarpa. ;) o grundu dangos klojimui... kad isitikinti geriausia butu pamatuoti su dregmes matuokliu.
Atsakyti