Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas ir jo variacijos VI

QUOTE(Vilienė @ 2011 01 17, 11:37)
Bijau, kad su R-6,5 iki PN bus kaip iki mėnulio. Neatsvers niekaip "langų išlaidūnų" - finale viskas ant stogo/sienų/pamato/ventiliacijos laikosi, kol realiai neatsirado vakuuminiai langai. Ar nevertėtų rekomendacijas truputi sugriežtinti, bent iki R-7,5? Bus nusivylusių - va turiu R-6,5 o rezultatai nepasiekti...

Peržiūrint sertifikuotus namus, kai kur akivaizdus neatitikimas standartams - bet vistiek sertifikuoti. Berods namas prie Kijevo vienas iš tokių. Liuboj kapriz za vaši dengi?

Blogai paaiškinau- aišku ne visos atitvaros 6,5. Pvz., kuriuo remiuosi- PN sertifikatą išsiėmė po renovacijos. Dėl kažkokių priežasčių žmogus negalėjo normaliai apšiltinti fasado. Už tai ant perdangos mostelėjo berods 12, pasikeitė langus ir žaliuzes, išmetė DKK, ir vietoje jo įsirengė grindinį su ŠS, susikabino berods apie 6 m² saulės kolektorių. Nesekiau- lyg žadėjo kabintis dar ir saulės jėgainę. Visą kitą padarė apželdinimas- namas paskandintas žalumoje, ir visom negandom prieinamas tik stogas. To pilnai užteko dviems būsimiems pensininkams, kad feistininkai išduotų sertifikatą.

Toks klausimas kilo tik dėl to, kad niekas neiškeikė už neužpildytą PN statybos dienoraščių skiltį. Tik dabar pastebėjau. Sekančiai temai reikės sutvarkyti.
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2011 01 16, 02:22)

Pirma, kas užkliuvo minėtame poste- terminas „geri langai“. Labai sąlyginis apibrėžimas. Teorijoje tokie stiklo paketai aišku egzistuoja, tačiau parodykite kiek žmonių tokius susidėjo? Bent jau SM- nemačiau nė vieno. Visada einama į kokį tai kompromisą- ir niekada „iki galo“.

Antras punktas- „U apie 1,4 (tai bus paprastas 2 stiklu paketas) taupo apie 15 proc.“. Keistokas procentas, kai vitrinos paketo stiklai per šalčius praktiškai „pasibučiuotų“. Iki tiek, kad per didesnius šalčius atliekančiam termovizijos tyrimus tektų tikrintis, ar nesugedo jo įranga.
Verta išsiaiškinti, kaip gi sudirba tos žaliuzės. Jos ne tik ką tai pačios gaudo. Kartu jos sukuria oro tarpą, kuris taipogi tarnauja kai kWh gaudyklė. Tuo pačiu stiklo paketo stiklai „atsitraukia“ vienas nuo kito- ir taipogi geriau gaudo kWh. Taip kad: viskas aišku ir paprasta- bet tikrai ne primityvu.

Trečias punktas- „tai taupymas ne bendrai, o tik per langus netenkamos silumos“. O kas gi kitas pretenduoja į pagrindinius šilumos vagis PN- jei ne langai? Atitvaros apšiltintos „iki negaliu“, su vėdinimu tvarkosi rekupas- kas belieka namo „silpnąja vieta“?

Pabaigoje niekaip negalėjau sudėti dėlionės iš „PN“- ir „2 stiklu paketais“, „sildyciau brangiausiu budu elektra“, „metus taupant 5 proc.“ ir „atsipirktu per 25-40 metu“. Kaip tai nedera vienas su kitu. Dėl gražaus skambėjimo laisvai parinkti skaičiai- ir nieko daugiau.
O tai žiauriai svarbūs skaičiai. Nes visa PN dėlionės esmė bus principinė: ar įsirengti standartinę katilinę- ar išgaudyti visas įmanomas kWh. O kai viską taip suvartyti- labai juokingai atrodys „atsipirktu per 25-40 metu“. Juk atsiperka tai iš karto- tai tėra tik nedidelė dalis standartinės šildymo sistemos įrengimo kaštų (o kur dar „25-40 metu“ eksploataciniai ir vertės atstatymo kaštai).



Visu pirma sis mano postas buvo ne PN skirtoje temoje todel nereiketu i 2 stiklu paketa ir PN baksnoti, kad tai nedera. nereiketu imti visas nuotrupas, sudeti i visuma kaip nevisai sklandu sakini, cia musu purvasklaida taip megsta paima zodzius is konteksto ir afisuoja kaip kazka tai tokio...

Geri langai tai ne kazkokie superiniai, o 3 stiklu paketas mediniu ar plastikiniu placiu remu, cia kalba apie gerus, o ne super gerus langus kuriu Lt gal niekas ir negamina.
Gal pries gasdinant apie vitrinu pasibuciavima reiketu paziureti kiek dienu per sildymo sezona tos vitrinos pasibuciuos? tai daugiau teorinis dalykas kai didziules vitrinos ir stiklas turi is ko issigaubti.

Beje jei cia kalbate apie PN kuriame langai nera labai dideli ir tai savaime aisku 3 stiklu paketas tai musu klimato salygom jie niekada nepasibuciuos.

Taigi, o dabar smagioji dalis lauko zaliuzes!
Vien isorines zaliuzes su normaliu valdymu pakels teorinio namo kaina bent 5 proc. taigi pabrangimas 10 proc. darosi neitiketinas.

Kuo daiktas daugiau sutaupo tuo greiciau atsiperka. jeigu standartiniame name su dideliais silumos nuostoliais jos neatsiperka tai kaip jos gali atsipirkti name su mazais nuostoliais.

Dabar man pasakykite tiesiai jei savo teoriniam 100m2 PN sildymui sunaudojate 1500KWh elektros energijos tai kainuotu apie 700Lt. karsto vandens net neminusuosiu nes sakykim ji sildote saules kolektoriais.
taigi Jus kaip PN ekspertas pasakykite kada tai atsipirks. net ir neekspertui kaip as aisku, kad uz zaliuzes su valdymu sumokejus link 10 000 jos atsipirktu : 10000/700 =14,28 metu su salyga, kad visi silumos nuostoliai per langus. dar salyga, kad zaliuzes slopintu 100 proc. silumos nuotoliu( U=0 biggrin.gif ) ir kiaura para jos uztrauktos, bet kas tada pasidaro. jus negaunate silumos pritekejimo. Reiskia vistik jos bus uztrauktos tik 1/2 paros taigi dar dauginam is 2 ir gaunam , kad atsiperka per 28 metus.
tai yra visiskai neatsiperkantis dalykas net ir skaiciuojant visiskai nesamoningai kaip dariau as, kad tik pritraukti jas prie atipirkimo.
paimkit kalkuliatoriu i rankas ir neklaidinkit tautos.
As uz PN, bet uz pagrista matematika ir rimtais argumentais, o ne nuomone.
Taikos ir ramybes visiems.
Atsakyti
QUOTE(Vyckaju @ 2011 01 17, 12:27)
Taigi, o dabar smagioji dalis lauko zaliuzes!



Tik pakartosiu prieš tai rašytas mintis:
1. Žaliuzės reikalingos ne tik kWh gaudyti: apsauga nuo įsilaužimo + šešėliavimas, dar punktelį galiu pridėti - garso izoliacija.
2. Už Vyckaju 30m2 langų 10.000 yra labai prabangi sąmata - pasižiūrėjus pas kaimynus, kur m2 nuo 135PLN galima sutilpti į žymiai patrauklesnę sumą.

Pateiktam skaičiavime logikos yra, bet skaičiuojama tik vienam atvejui iš 3-4. Iki šiol žaliuzes tarnavo bet kam, tik ne kWh "gaudymui" ir jų sumontuota ne taip jau mažai. kWh gaudymas - tai tik dalis atliekamo darbo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 17 sausio 2011 - 11:50
QUOTE(Vyckaju @ 2011 01 17, 12:27)
Visu pirma sis mano postas buvo ne PN skirtoje temoje todel nereiketu i 2 stiklu paketa ir PN baksnoti, kad tai nedera.

Dabar man pasakykite tiesiai jei savo teoriniam 100m2  PN sildymui sunaudojate 1500KWh elektros energijos tai kainuotu apie 700Lt. karsto vandens net neminusuosiu nes sakykim ji sildote saules kolektoriais.
taigi Jus kaip PN ekspertas pasakykite kada tai atsipirks. net ir neekspertui kaip as aisku, kad uz zaliuzes su valdymu sumokejus link 10 000 jos atsipirktu

Čia Tamstos postu buvo baksnojama PN temoje- tai ir atsakyta iš PN pozicijų. Kad neverta baksnoti- be abejo. Todėl langų temoje ir neatsakinėjau. Dėl vitrinų pasibučiavimo visiškai nesutinku su Jūsų nuomone- kaip ir dėl kWh gaudymo/pritekėjimų santykio. Tačiau čia reiktų ne prabėgomis, o kaip teisingai pastebėjote- rimčiau prisėdus.

Dėl skaičių- vis tik pasiginčysiu. Pas Jus viskas sustatyta nuo kojų ant galvos. "1.500 kWh 100 m²"- pirmiau reikia pasiekti tokius rodiklius, o tai nėra visiškai paprasta. O kad pasiekti PN rodiklius- tenka kartais pasitelkti ir žaliuzes. Taip kad žaliuzių veiklos zona yra iki "mažiau 10 kWh/m² per metus"- o ne tvarkytis su tomis atlikusiomis "mažiau 10 kWh/m² per metus". Spėju, kad labai nesunkiai supratote skirtumą.

Dėl žaliuzių kainų. Paminėtos kosminės sumos apie 10.000 Lt- jas gali mokėti tik pinigais pertekęs ar apsileidęs besistatantis. Vilienė paminėjo vieną variantą: galima parsisiųsti iš pardavėjų, kurie dirba nuo apyvartos, o ne pasigavę visais būdais melžia savo tautietį. Kitas variantas: pačiam jas susirinkti. Piko metu teko pabendrauti su vienu vokiečių gamintoju dėl "pusfabrikačių" tiekimo. Trumpai: su visais atvežimais ir darbais- susivedė iki per pus pigiau, nei tuometinėje LT rinkoje. O jei taip pabendrauti su kokiu lenku?
Atsakyti
evoj pats kalbat apie pasyvu nama kuriame langai turetu buti gal ne pacios auksciausios kokybes nes lietuvoj sunku tokius rasti, bet kaip minimum paketas u=0.5
tai kuo geresni langai tuo maiziau zaliuzes pades sutaupyti silumos, tokiu atveju zaliuziu atsipirkimas pasyviame name nutolsta daugybe metu i ateiti, kur elektrine pavara tiek metu tikrai be gedimu neatlaikys. vienintelis variantas isideti zaliuzes yra tik del saugumo.
Vilienes nuorodos lenkijoje tai ne visi lenkiskai moka sneketi, o kai teko lenkijoj pabuvoti tai pardaveja kuris moketu sneketi angliskai arba rusiskai labai sunku rasti. Aisku jeigu pavyktu gauti uz tokia kaina tai butu saunu, bet lietuviskomis kainomis ne.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 17, 12:47)
Tik pakartosiu prieš tai rašytas mintis:

2. Už Vyckaju 30m2 langų 10.000 yra labai prabangi sąmata - pasižiūrėjus pas kaimynus, kur m2 nuo 135PLN galima sutilpti į žymiai patrauklesnę sumą.



Cia su automatiniu visu langu valdymu ir montavimu?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vyckaju: 17 sausio 2011 - 12:37
QUOTE(saule0803 @ 2011 01 17, 13:27)
Vilienes nuorodos lenkijoje tai ne visi lenkiskai moka sneketi, o kai teko lenkijoj pabuvoti tai pardaveja kuris moketu sneketi angliskai arba rusiskai labai sunku rasti. Aisku jeigu pavyktu gauti uz tokia kaina tai butu saunu, bet lietuviskomis kainomis ne.


Kadangi aš saviems 30m2 langų tikrai nepagailėsiu bent 5000Lt tai surinkta info iš PL galiu pasidalinti. Kažkoks naujametinis tingulys suėmė, bet žaliuzių man reiks kito mėn viduryje-pabaigoje, todėl galiu ir jus prikabint ieškant/užsakant. Esmė tokia: reik nuvažiuot apsižiūrėt, palikti tikslius matmenis ir užstatą/pilną mokėjimą. Pagaminus arba DPD į Augustową/Elk iš kur pasiimam arba patys iš gamintojo, priklausomai kaip toli. Kai darbo reikalais važiuodavau bent2-3k per mėnesį, būtų labai nesunku parvežti.
Montavimas: teks patiems pasimokyt ir kažką kruopštesnį pamokyt nes jei iš vietinių žaliuzių montuotoją imt - kaina bus kosminė, tipo tik mes mokam jas montuoti.
Kol kas pigiausios pas didžiausią gamintoją Poznanėj, ieškau arčiau, bent Varšuvoj.
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2011 01 17, 13:03)


Dėl skaičių- vis tik pasiginčysiu. Pas Jus viskas sustatyta nuo kojų ant galvos. "1.500 kWh 100 m²"- pirmiau reikia pasiekti tokius rodiklius, o tai nėra visiškai paprasta. O kad pasiekti PN rodiklius- tenka kartais pasitelkti ir žaliuzes[COLOR=blue]. Taip kad žaliuzių veiklos zona yra iki "mažiau 10 kWh/m² per metus"- o ne tvarkytis su tomis atlikusiomis "mažiau 10 kWh/m² per metus". Spėju, kad labai nesunkiai supratote skirtumą.



tai Jus norite pasakyti, kad nama reikia, bet kokiomis priemonemis reikia pritempti iki tu 15kWh/m2 ?? net jei tos priemones visumoje bus su riebiu minuso zenklu bendroje sumoje lyginant su namu kuriame tos priemones nepanaudotos ir jis netelpa i 15kwh/m2. Mums svarbu visuma ka idedu ir kiek tai taupo.
As viska suprantu ir su matematika nesipykstu todel tikrai galeciau argumentuotai uzgincyti , bet koki zaliuziu ekonomini atsipirkima taupant siluma.
Reikia konkretaus namo su konkreciais silumos nuostoliais butent per langus gal galite pasiulyti nes as PN neturiu.
Atsakyti
QUOTE(Vyckaju @ 2011 01 17, 13:36)
Cia su automatiniu visu langu valdymu ir montavimu?


Valdymas (pavara) taip.
Montavimas - ne
Automatinis: ką turite omenyje - fotodaviklį? Nes standartiškai siūlo pultą už 200PLN į kurį pasijungia iki 15 žaliuzių, arba paprastus rankinius jungiklius kiekvienam atskirai. Joks jis ten ne automatinis - dvi knopkės. Yra ir automatinis su taimeriu (niekaip greit neatkasiau pvz įdėt).

Čia mes aptarinėjame m2 kainą ar 10.000?
Nes aišku, kad už 135PLN/m2 dar teks variklį atskirai pirkti, pagal plotį ir svorį. Manau 10.000 yra liuks biudžetas - tikrai pigiau gausim.
Atsakyti
O žaliuzės nebus vienas iš tokių dalykų vietoj kurio geriau įsigyt saulės/vėjo jėgainę? Už žaliuzių (automatiškai valdomų) kainą gautumėt daugiau energijos negu prarandat. Šešėliavimus galima išspręst kitais būdais, nors kam to reikia tai neįsivaizduoju. Jei esat kambary, tai tikriausiai pasišviesit saulute, o ne elektra. Jei kambary nesat (pvz. miegamajam).. laikysit visą laiką uždarytas žaliuzes? Nežinau kaip realiai yra, bet ar sveika gyvent kambary kuris negauna UV? O dar jeigu šeimininkės nagai nelakuoti ir namai pilni augalų?
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 17, 13:37)
Kadangi aš saviems 30m2 langų tikrai nepagailėsiu bent 5000Lt tai surinkta info iš PL galiu pasidalinti. Kažkoks naujametinis tingulys suėmė, bet žaliuzių man reiks kito mėn viduryje-pabaigoje, todėl galiu ir jus prikabint ieškant/užsakant. Esmė tokia: reik nuvažiuot apsižiūrėt, palikti tikslius matmenis ir užstatą/pilną mokėjimą. Pagaminus arba DPD į Augustową/Elk iš kur pasiimam arba patys iš gamintojo, priklausomai kaip toli. Kai darbo reikalais važiuodavau bent2-3k per mėnesį, būtų labai nesunku parvežti.
Montavimas: teks patiems pasimokyt ir kažką kruopštesnį pamokyt nes jei iš vietinių žaliuzių montuotoją imt - kaina bus kosminė, tipo tik mes mokam jas montuoti.
Kol kas pigiausios pas didžiausią gamintoją Poznanėj, ieškau arčiau, bent Varšuvoj.

as tik pavasari pamatu plokste pradesiu tai man dar negreitai reikes. Galetumet ir savo dienorasti papildyt nes dabar tai labai stipriai apleistas, jau langus ruosiates det o ten tik pradetos sienos g.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 17, 13:37)
Kadangi aš saviems 30m2 langų tikrai nepagailėsiu bent 5000Lt tai surinkta info iš PL galiu pasidalinti. Kažkoks naujametinis tingulys suėmė, bet žaliuzių man reiks kito mėn viduryje-pabaigoje, todėl galiu ir jus prikabint ieškant/užsakant. Esmė tokia: reik nuvažiuot apsižiūrėt, palikti tikslius matmenis ir užstatą/pilną mokėjimą. Pagaminus arba DPD į Augustową/Elk iš kur pasiimam arba patys iš gamintojo, priklausomai kaip toli. Kai darbo reikalais važiuodavau bent2-3k per mėnesį, būtų labai nesunku parvežti.
Montavimas: teks patiems pasimokyt ir kažką kruopštesnį pamokyt nes jei iš vietinių žaliuzių montuotoją imt - kaina bus kosminė, tipo tik mes mokam jas montuoti.
Kol kas pigiausios pas didžiausią gamintoją Poznanėj, ieškau arčiau, bent Varšuvoj.

NA man pasiklausinėjus vietinės rinkos kainų irgi atšoko fantazija... O kokie matmenys reikalingi? Tarp kitko, nelabai ten tie pardavėjai ir gaudosi, kaip tas žaliuzes reiktų sumontuoti... Į elementarų klausimą kiek gali užimti potinkinė dėžė nesugeba atsakyti... Esu nusivylusi ir pasimetusi (apsisprendusi nebedėti nei pasimetusi) šiuo klausimu. Dar mintį turiu tik ant vakarinių langų dviejų uždėti - 6m2 vasaros saulei malšinti.
Atsakyti