Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas ir jo variacijos VI

Dar papildysiu ankstesnį laišką.
Rekuperatoriuje stovi du ventiliatoriai, bet jų paskirtis vėdinti. Priverstinis vėdinimas bet kokiu atveju reikalingas šiuolaikiniam sandariai pastatytam namui, o šilumos paėmimas iš išleidžiamo oro vyksta pasyviai, šilumokaityje nenaudojant papildomų techninių priemonių. Net ir į rekuperatorių paduodamo oro pašildymo vamzdis jei jis užkastas po žeme, tai yra pasyvus elementas, todėl, kad jį užkasėm ir pamiršom, tam nereikia jokių papildomų techninių priemonių, viskas organizuojama tos pačios priverstinės ventiliaciojos pagalba. Čia tarsi automobilio durelėse prisabačintas apsauginis vamzdis. O vat saulės kolektoriuose yra naudojamos įvairios techninės priemonės skirtos šilumai nuimti, kad ir tas cirkuliacinis siurbliukas, neskaitant jau visokiu kompiuterių kurie matuoja einančio vandens temperatūrą ir viską reguliuoja.
Papildyta:
QUOTE(kaban @ 2011 01 16, 20:46)
man idomu! placiau, plz..

Ši info iš šio forumo wink.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 16 sausio 2011 - 21:07
Sveiki,
benaršydamas internete užmačiau PN statybas Lentvaryje.
Su Google paieškojau, lyg apie šį namą nebuvo diskutuota SM forume. Pagal datas, panašu, kad tai visai šviežias produktas. Gal ekspertai pakomentuos?
Suprantu, kad čia tas atvejis, kai PN gaunasi brangesnis už standartą, bet vis tiek. Pirmiausiai tai kiek nustebino toks visapusiškas I-joist'ų panaudojimas. Suprantu, kad mažesnis šalčio tiltas, bet kaip konstrukcijų tvirtumas ir stabilumas? Ten rašo apie 50cm grindų termoizoliaciją, bet nuotraukos ta tema nė vienos, o vaizdelis toks, lyg statytų ant betono (?).
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2011 01 16, 21:27)
Ką reiškia žodis pasyvus?

Na, Jūs tikras begėdis! Anksčiau laiko išprievartavote „oficialų pareiškimą“. Manau, kad ko gero jau ir tinkamas laikas, nes čia besirenkanti bendruomenė- labai toli nuo lengvatikių, bei patys pastebi visokias keistenybes. Be to, kai kurie bendraminčiai su panašiu „oficialiu pareiškimu“ jau senokai susipažinę.

Nesimelskime W.Feist'ui- jis tikrai nėra dievas. W.Feist'as tikrai nieko neišrado- ir tikrai ne jis visą šią košę užmaišė. Jis tik begėdiškai nuplagijavo masės iki tol prie „n Liter“, „KfW n“ ir pan. koncepcijų dirbusių moksliukų ir institutų įdirbį. Visą šį copy/paste procesą pridengęs skambiu „Pasyvus namas“- pavertė PN koncepciją grynų gryniausiu лохотрон'u (t.y. priemone pinigų gamybai iš oro). Vienintelis realus feistininkų įdirbis- neblogas dalykėlis PHPP. Viskas. Visa kita feistininkų „veikla“- oficialiai įteisintas reketas. Žodžiu: puiki koncepcija- tačiau per daug aplipo kraują siurbiančiais gyviais.
Šiek tiek erzina W.Feist'o asmeninės savybės: dėkingas kaip kiaulė. Vyrukas juk ne pats iškilo- jį iškėlė tokie superbrendai kaip REC. Šiandien REC berods net nėra tarp feistininkų sertifikuotų rekupų. Iš senos „palaikymo komandos“ liko tik vatos gamintojai, kurių interesus W.Feist'as stropiai atstovauja. Kai kalba apie pinigus- šv. W.Feist'as neturi jokių sentimentų.
Ar Jums W.Feist'as neprimena kokį tai istorinį personažą? Taip taip, ir aš taip manau- A. Einšteiną! Pastarasis veikėjas taipogi susirinko tuo metu darbais užsivertusių moksliukų darbus, ir kaip savo paskelbė jau akis badžiusį apibendrinimą. Istorijoje išliko tik genijus A. Einšteinas. Visi pamiršo, kaip jis kenkė mokslo pažangai, savo prisivogtu autoritetu, sunkindamas gyvenimą gudresniems už jį. Istorija vis atsikartoja- atvejis vienas prie vieno ir su W.Feist'u.

Visi bandymai feistininkams nesusimokėjusius gamintojus laikyti per saugų atstumą nuo „oficialaus“ PN- paprasčiausias reketas. Jei truputi pabandytumėte pažvelgti nešališkomis akimis, pastebėtumėte akivaizdų faktą- dauguma stambiausių gamintojų paprasčiausiai ignoruoja feistininkus. Tokie monstrai kaip WeberHaus, kurie nuėję daug toliau- labai puikiai verčiasi ir be PN sertifikavimo, ir aplamai tokį sertifikatą laiko savo prekinio ženklo išniekinimu. Perverskite visus feistininkų „PN sertifikuotų gaminių“ sąrašus: ten praktiškai nerasite superbrendų- tačiau vietas nusiperka vos ne garažiniai. Nepamirškime, kad ant mūsų kranto išmetė tik putas, ir kad tik pas mus feistininkai kas tai dieviško. Namuose W.Feist'as nėra tuo pranašu, kuris pasitinkamas tik su vėliavomis- visaip ten jam būna, ir už savo sukurtą лохотрон'ą tiek atsiimą...

Visi tie feistininkų bandymai PN uždėti apynasrį, nustatyti kokius tai apribojimus- visais galais бред'as. Pati koncepcija iš principo negali gyvuoti kokiame tai narve- juk sąlygos tai skirtingos:
1. Vien su feistiniu šiltinimu ir sandarinimu- PN niekaip nesigaus. Gausis Mažai energijos vartojantis 30-40-(gal net)50 kWh/m² per metus (KfW ar n/10 Liter) namas. Pridėjus kone privalomus atributus (pritekėjimai, rekuperacinė, saulės kolektoriai)- ne visada gali užtekti iki PN standartų. Tuomet į talką tenka kviestis papildomas sistemas (žemės kolektorius, šilumos siurblys, žaliuzės ir t.t.).
2. Imkime keturių asmenų šeimą. Nors ir ši sąlyga labai plaukiojanti: viena šeima susirinks praktiškai tik permiegoti- kita gali būti iš dirbančių namuose (ir dar su keturiais augintiniais dogais). Taip kad „naminiai“ pritekėjimai gali skirtis kartais.
3. Sekančiu veiksmu sudėkime viską, ir prie to pridėkime namo kvadratūrą. Jei kokiam 100 m² PN- nedaug ką tektų pridėti prie „naminių“ pritekėjimų. 500 m² name- tie „naminiai“ pritekėjimai visai nebūtų jaučiami, ir tektų dairytis po papildomų sistemų arsenalą.
O juk dar yra vidutinių metinių temperatūrų skirtumai (tiesa minimalūs), specifinės sąlygos konkrečiame sklype, besistatančiojo individualūs poreikiai- ir taip be pabaigos. Manote, kad W.Feist'as yra toks genijus, kuris sukūrė koncepciją, gebančią atsižvelgti į tokią aibę kintamųjų? Aišku ne. Todėl neverta aklai kopijuoti viską, ką radote pas feistinikus. Susistatykite W.Feist'o suformuluotas gaires- tačiau išsisukite nuo feistininkų neriamo apynasrio.

Reziume. Kūrybiški pasinaudokime PN koncepcija (ne nuodėmė vogti iš vagies). Dzin ar tas saulės kolektorius „pasyvus“, ar „aktyvus“- svarbu pagal kainą tinka, ir prigaudo kartais daugiau, nei jo cirkuliacinis prisuka. Po PN vėliava sukoncentruota austrų, vokiečių ir skandinavų patirtis ir moksliukų įdirbis- visą kas geriausia. Tik nepaverskime PN kažkokia religija- šios konfesijos vadovai renka per didelę dešimtinę ir iki šiol degina eretikus. O namas bus paženklintas „Passivhaus“, „1,5 Liter Haus“ ar „A++“- negi esmė sertifikate? Vertę turi tik rezultatas.
Atsakyti
QUOTE(New Mantas @ 2011 01 17, 00:27)
Sveiki,
benaršydamas internete užmačiau PN statybas Lentvaryje.

Steico vadybininkams skirčiau geriausiųjų gairelę visiems laikams. Ir kaip jie taip sugeba vis prasisukti? Šiaip tai viskas ten puiku- vertę turi tik rezultatas. Tačiau prabėgomis permetus naudojamas medžiagas ir technologijas- švelniai sakant brangoka. Juk ne visus projektus gamintojai apipils tokiomis nuolaidomis, kurias galima įtarti. Sekantiems juk teks statytis pagal įprastame kainininke surašytas kainas.

Dėl I-joist'ų- praktiškai idealus produktas minkštam šiltinimui. Ten yra tik viena smulkmenėlė: gaisro metu konstrukcijos įlūžta kartais greičiau, nei naudojant paprastą medį. Bet tai nėra kas tai labai blogo- tereikia į tai atsižvelgti, kai parenkamas visas buterbrodas. Kadangi priklausau kieto šiltinimo šalininkams, vis tik I-joist'us palikčiau tik perdangoms- jos tam idealiai tinka.
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2011 01 16, 23:47)
1. Vien su feistiniu šiltinimu ir sandarinimu- PN niekaip nesigaus. Gausis Mažai energijos vartojantis 30-40-(gal net)50 kWh/m² per metus (KfW ar n/10 Liter) namas.


Po šio pareiškimo "kaban" delnus nusidaužys katučių plodamas smile.gif
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2011 01 17, 09:44)
Po šio pareiškimo "kaban" delnus nusidaužys katučių plodamas smile.gif



Iš to išplaukiantis klausimas: iš kur "target" šiltinimo reikšmės paimtos temos aprašyme?
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 17, 10:36)
Iš to išplaukiantis klausimas: iš kur "target" šiltinimo reikšmės paimtos temos aprašyme?


as tai klausimo nesuratau.. g.gif
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2011 01 17, 11:00)
as tai klausimo nesuratau.. g.gif

6. Šiltinimo „normos manevrui“: U= 0,15-0,10 W/m²K / R= 6,5-10 m²K/W.
„Laisvė“ labai sąlyginė. Jei rinktis „silpnesnį“ šiltinimą- realiai nesusitaupo nė cento. Visą „sutaupymą“ šiltinant- tektų kompensuoti renkantis šildymo/vėdinimo sistemos išpildymą. Skaičiuojant ilgalaikio eksploatavimo bei vertės atstatymo kaštus- toks „sutaupymas“ turėtų riebų minuso ženklą.
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2011 01 17, 11:07)
6. Šiltinimo „normos manevrui“: U= 0,15-0,10 W/m²K / R= 6,5-10 m²K/W.
„Laisvė“ labai sąlyginė. Jei rinktis „silpnesnį“ šiltinimą- realiai nesusitaupo nė cento. Visą „sutaupymą“ šiltinant- tektų kompensuoti renkantis šildymo/vėdinimo sistemos išpildymą. Skaičiuojant ilgalaikio eksploatavimo bei vertės atstatymo kaštus- toks „sutaupymas“ turėtų riebų minuso ženklą.


Taip, reikšmės mano supratimu teisingos, visad galvojau, kad tai feistininkų skaičiukai... Jei ne, tai kas autorius? Na dėl R-6,5 tai vertėtų pasiginčyti...
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 17, 11:23)
Taip, reikšmės mano supratimu teisingos, visad galvojau, kad tai feistininkų skaičiukai... Jei ne, tai kas autorius? Na dėl R-6,5 tai vertėtų pasiginčyti...

Feistininkų rekomendacija aišku 10. Kiti skaičiai paimti iš realiai feistininkų sertifikuotų namų.
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2011 01 17, 11:30)
Feistininkų rekomendacija aišku 10. Kiti skaičiai paimti iš realiai feistininkų sertifikuotų namų.


Bijau, kad su R-6,5 iki PN bus kaip iki mėnulio. Neatsvers niekaip "langų išlaidūnų" - finale viskas ant stogo/sienų/pamato/ventiliacijos laikosi, kol realiai neatsirado vakuuminiai langai. Ar nevertėtų rekomendacijas truputi sugriežtinti, bent iki R-7,5? Bus nusivylusių - va turiu R-6,5 o rezultatai nepasiekti...

Peržiūrint sertifikuotus namus, kai kur akivaizdus neatitikimas standartams - bet vistiek sertifikuoti. Berods namas prie Kijevo vienas iš tokių. Liuboj kapriz za vaši dengi?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 17 sausio 2011 - 10:39
QUOTE(EVOY© @ 2011 01 17, 00:47)

Manote, kad W.Feist'as yra toks genijus, kuris sukūrė koncepciją, gebančią atsižvelgti į tokią aibę kintamųjų? Aišku ne. Todėl neverta aklai kopijuoti viską, ką radote pas feistinikus. Susistatykite W.Feist'o suformuluotas gaires- tačiau išsisukite nuo feistininkų neriamo apynasrio.

Tik nepaverskime PN kažkokia religija- šios konfesijos vadovai renka per didelę dešimtinę ir iki šiol degina eretikus.



Kas čia per erezijos? Evoy išsižada to, už ką net ant bėgių būtų atsigulęs dar taip neseniai.
Atsakyti