Pasyvus namas ir jo variacijos VI

Is esme tai ir yra vienintelis neginciojimas argumentas uz PN. Noriu - ir viskas. Tik gali buti zmoniu kurie taip pat nori ne PN o kazko kito. o PN-fanatikai to nesupranta, bet itariu kad tai visu fanatiku bendras bruozas.



Daug karta diskutuota, bet kodel gi nepakartojus

1. Kaminas gali buti ir nebutinas: turbodujiniai katilai, SS, elektra.. Jei jau norisi KK - tai kamina galima daryti brangiai o galima ir pigiai, variantu mase
2. kad kazin ar surasyte tokio mazo galingumo prietaisa, greiciausiai tektu pirkti normalu ir naudoti is dalies, kas is esmes pinigu svaistimas
3. kaip be pernesimo irangos perduosite siluma nuo jus mazo galingumo prietaiso?
4. peckurio darbas ivertinimas pinigai yra asurdas, tai namu darbai - maisto ruosa, grindu valymas, skalbimas, zoles pjaustimas ir t.t. ar cia viska ivertinate pinigais? ar pasirinktinai tik pecurio darbas? beje su Silumos akumu peckurio darbas susiveda i viena karta per para (maximum) sukrauti malkas ir uzdegti.. 15 min vietoj rytines gimnastikos.. ar rytine gimnastika irgi apmokestinama kaip darbo valandos?



1. plius dydesnis viso namo konstruktyvas su iprastom medziagom arba kitos, gerokai brangesnes medziagos
2. na cia visada reikia, bet darbas parastai ivertinamas nuo medziagu kiekio/kainos - kuo daugiau arba brangiau medziagu - tuo daugiau-brangiau darbu
3. Jo langai tai visada gerai, bet velgi be fanatizmo.. 2 stiklopaketu yra pakankamai geri - ir ieshkotis kazkio itin geresnio manau jau neverta
4. Jo rekupai dabar atpigo, ir retas namas jo nenumato.. kaip toliau eksploaticija - kitas klausimas, ne vienas yra tiesiog ji atjunges del to kad elektros daug rija.. teorija yra vienas o praktika yra kaskita..

Teisingai, statybu kaina yra PN tema. Bet Kaban palietė investavimo temą, ir mano laiškas buvo būtent apie investicijas. O kainos savoka labai stipriai skiresi nuo investicijų savokos.



100% pritariu Evoy. Tik dar kartą noriu parašyti, kad jei kalbam apie būsto sau pirkimą, tai nereikėtų kalbėti apie investavimą. Labai sunku būtų suderinti sėkmingo investavimo sąvoką su patogaus, komfortabilaus namo įsigijimo asmeniniam gyvenimui. Dividendus čia reikėtų skaičiuoti ne pinigine forma, o pasitenkinimu iš gyvenimo komfortabiliame, norus, svajones ir t.t. atitinkančiame name.

Kodėl neverta apie namą kuriame gyveni kalbėti kaip apie investiciją atsakysiu Roberto Kijosakio žodžiais, tai ne aktyvas, tai - pasyvas.

Kaip iš kainos gauname investiciją: imame pigutėlį StN ir tada investuojame jį paversti super PN tipo ekstra šiltinimo, ekstra langai, ekstra rekuperacinė (nes matyt StN puikiai kvėpuoja per sienas) ir tik minus šildymo sistema Aš taip susidariau įspūdį iš Kaban postų, atsiprašau, jei neteisus.

Jūsų apsisprendimai - mano beveik įgyvendinti. Ką jūs planuojate - aš jau darau. Todėl ačiū už nuomonę - jaučiuosi esąs teisingame kelyje. Pusmečio bėgyje tikiuosi pateikti online monitoringą, tuomet visi pamatysim realius rezultatus ir klaidas.

P.S. Prie rekuperatoriaus nieko nepaminėjote apie žemės šilumokaitį - tikiuosi tik pamiršote paminėti ir nepamiršite įsirengti.

teik daug nezinomuju - ir nera konkretaus atsakimo, kol nebus svarstytas konkretus namas. Jei sokti nuo konkretaus biudzeto - tai galima is jo isritulioti ir PN ir StN.. Gal StN bus biski prasmatnesis.. arba erdvesnis.. arba tvora bus ne tinkline o kaltine.. Jei sokti nuo konkretaus projekto su konkrecia apdaila , turiais ir isplanavimais - paversti tokia dezute PN bus brangiau negu StN..

todel pats sukis PN uz StN kaina tai tik reklaminis sukis,velgi demagogija

Aie investicijas - bet koks verslininkas supranta, kad pinigai turi suktis o ne guleti, todel jei statomas uz savus namas, tai jis iskart uzstatomas bankui, kad pinigus isleisti i apyvarta.. bet cia siaip sau

Bandau suprasti: sakot, kad medžiagų akumuliacinės savybės yra niekis, visą muziką daro sandarumas ir šiltalo storis. Tada neaišku, kokiu tikslu vandens akumuliacines talpas po plokšte pakišot? Panašu, kad tai navarotas tik dėl navaroto.

Temos moto ir karkasas, kaip statosi PN DE žemėje. Vis išmetamuose fotoreportažuose kaip ir matosi keramika. Gal ten nelabai žinoma apie kitokias statybines medžiagas?

Mažas, "niekinis" skirtumas tarp akumuliuojančių sienų ir akumuliacinių talpų, kokiam pavidale jos bebūtų: ŠILUMOS GRAŽINIMO KONTROLĖ. Kaip žadate kontroliuoti sienų šilumos atidavimą reikiamu momentu? Nemaišykite, tai visiškai skirtingi dalykai.

Jau EVOY atrašė, tik paantrint galiu - jei mylite keramiką, jokių bėdų. Ji tikrai namo nepagadins. Tik už akumuliavimą mylėti neverta. Yra pigesnių medžiagų, atliekančių tą pačią funkciją.
Papildyta:


Bet koks gal ir taip, pagal jus, supranta, bet protingas verslininkas visada turi rezervus. Tai juodai dienai, kai gal būt iš verslo liks tik prisiminimai ir skolos...Arba tik prisiminimai, ar prisiminimai ir NUOSAVAS, PRIVATUS,NEAREŠTUOTAS namas.
Visiška nesamonė - jei kažką užgyvenai, pvz namą, dedi jį į rezervus. Be namo gali likti gatvėje - krizė puikiai tai įrodė.

perrašiau žinutę apačioi
Papildyta:


1. Kaminas gali buti ir nebutinas: turbodujiniai katilai, SS, elektra.. Jei jau norisi KK - tai kamina galima daryti brangiai o galima ir pigiai, variantu mase


Na čia ir pavardijai . Persistengiai . Paskaičiuok įrengimo ir ekspluatacijos išlaidas. Pameni, kai pateikiai šiltalo atsiperkamumo lentelę, tada aiškinai kad tai šildantis elektra, o tu šildais malkomis, todėl tau tai visai neapsimoka. Tai vat, norėčiau pacituoti Evoy (tikiuos nesupyks ). Į namą reikia žiūrėti kaip į visumą. Girdėjai apie savoką "butelio kaklelis". Ją mėgsta kompiuterininkai. Trumpai paaiškinsiu pavyzdžiu. Jei į gigabitinį tinklą įstatysi megabitinį maršrutizatorų, viso tinklo greitis bus jau ne gigabitinis o megabitinis. Su namu taip nėra, bet "butelio kakliuko savoka čia irgi pritaikoma. Taigi ir čia negalima kažko per daug užturbinti, o kažką palikti nepaliestą. Dar pavyzdį pateiksiu, tarybiniais laikais rumunijos ar vengrijos ar gretimos šalies prezidentui buvo apšarvuotas automobilis, o stabdžiai nepakeisti. Po kelių dienų ekspluatacijos automobilis pateko į avariją ir iš garažo daugiau neišvažiavo.

Taigi, į namo šildymą reikia žiūrėti kaip į bendrą visumą. Čia dar įterpsiu savo sampratavimų.

Šaltu metų laiku namą reikia apšildyti. Visur yra sakoma, iš anksto moki daug, vėliau mokėsi mažiau (šilumos siurblys), iš anksto moki mažiau vėliau mokėsi daug (elektra). Taigi, aš į apšiltinimo medžiagas žiūriu kaip į "brangiau kainuoja pradžioje o vėliau kainuoja pigiau". Tai kaip pečiaus užnavarotinimas, užturbinimas. Tik kad po tokio užturbinimo, pečius reikalingas mažesnis .

Taigi, prie ko aš lenkiu. Pateikti pavyzdžiai su elektra, tai standartas niekada negalės konkuruoti su PN šildomu elektra žiūrint iš Kaban taip pamėgtų "investicijų atsiperkamumo pusės". Su PN standartas galės konkuruoti, tik malkinio pečiaus atveju. Bet ir apie tai truputį žemiau.



2. kad kazin ar surasyte tokio mazo galingumo prietaisa, greiciausiai tektu pirkti normalu ir naudoti is dalies, kas is esmes pinigu svaistimas


Puikiausiai - elektrinis radijatorius. Kokio tik nori galingumo ir kada tik reikia.


3. kaip be pernesimo irangos perduosite siluma nuo jus mazo galingumo prietaiso?

Nėra reikalo - elektrinis radijatorius.


4. peckurio darbas ivertinimas pinigai yra asurdas, tai namu darbai - maisto ruosa, grindu valymas, skalbimas, zoles pjaustimas ir t.t. ar cia viska ivertinate pinigais? ar pasirinktinai tik pecurio darbas? beje su Silumos akumu peckurio darbas susiveda i viena karta per para (maximum) sukrauti malkas ir uzdegti.. 15 min vietoj rytines gimnastikos.. ar rytine gimnastika irgi apmokestinama kaip darbo valandos?


Na nežinau kaip tamstą, bet mane valgio darymas tikrai vargina, todėl tikrai negaminu sumuštinių, kad galėčiau juos darbe suvalgyti. Nueinu ir suvalgau maisto gaminimo profesionalų pagamintą tikrai skanesnį maistą nei sumuštiniai.

Beje, pečkūrio darbas, tai ir skambinėjimas visur ieškant darbo (telefoniniai pokalbiai nekainuoja?), ir važinėjimas (benzinas nekainuoja?) ir atvežimas (i vėl turbėt nekainuoja?) ir sandėliavimas (...) netesiu.

Beje ir pats tiesioginis pečkūrio darbas, kuris čia bandomas neivardinti kaip darbu. Kiek tu turi laiko per parą? 24 val. na aš ir. Kiek tu turėsi laiko nuveikti naudingą pelną nešančia veiklą bei skirti laiko atsipalaidavimui jei užsiimsi pečiaus kūrimu ir jei pečiaus kurti nereikės. Paprastai žmonės linkę skaičiuoti investicijas, skaičiuoti atsipirks ar neatsipirks vertina savo darbo valandą.

Beje, man patiko knygutė "vienuolis kuris pardavė ferari". Ten labai gražiai buvo parašyta apie rūpesčius. Taigi, pečiaus kūrimas yra dar vienas rūpestis, kuris tuo metu trukdo užsiimti kita veikla.

4. Jo rekupai dabar atpigo, ir retas namas jo nenumato.. kaip toliau eksploaticija - kitas klausimas, ne vienas yra tiesiog ji atjunges del to kad elektros daug rija.. teorija yra vienas o praktika yra kaskita..


Čia ir vėl tinka Evoy posakis apie sistemą. Kai pas tuos žmones per visus plyšius vėjai švilpe ir atjungus rekupa galima kvėpuoti mokėti už rekupą, tai pinigus išmesti. Sutinku. Bet rekupas tikrai pasiteisina sandaraus namo atveju. Visuose forumuose apie rekupus teigiama "mokėsi iš anksto daugiau vėliau mokėsi mažiau" pirk rekupus su ekonomiškais varikliais. Dar vienas dalykas. Rekupai tobulėja ne dienomis o valandomis. Jau šiai dienai galima įsigyti rekupų valdymą kuris reguliuoja rekupų darbo režimus reaguodamas į drėgmę patalpų viduje į CO kiekį esantį patalpų viduje. Elektroninė technika, iš patirties žinom, pinga nežmoniškais tempais. Taip kad mano nuomone, šis teiginys apie rekupų nenaudingumą yra tiktai nepasigilinusio žmogaus į esmę.

Komentaras vertas nobelio premijos . Tiesiai i desmtuka galiu pasakyti . Labai teisingai viska isdestei

1. nebutinai. apsiltinimo medziagos puikiai zinot kad yra is "oro" tai jos daug nesveria. konstruktyvas del to jei ir brangsta tai tikrai nedaug.
2. labai gincytinas punktas. tiksliau jei esi kvailas ir turi daug pinigu tai statybininkas tave isdurs bet jei esi nors truputi su kose galvoj tai puikiai supranti kad tarkim uzdeti 15cm puta ir 30 cm puta yra visiskai tas pats darbas.
3. stiklas yra didziausia PN namo skyle. del to investicija bent jau PN name turi buti i super gerus langus.
4. elektra ryja nes pasildo tenai. plius senesniu rekupu silumo grazinimo koeficientas yra zymiai mazesnis (tai salygoje kad reikia pasisildyti) (jus beje tai puikiai turetumete zinoti ) plius isjungia nes neteisingai suprojektuoti vamzdziai ko pasekoje.
Bet overall - as manau kad jei statai SnT architekturos nama tai ji uz PN'inti yra brangiau nei pastatyti SnT. bet jei architektura truputi pasikoreguoji (Evoy patarimai) tai kaina yra panasi. deja man antras variantas netinka . As kuo daugiau gilinuos tuo labiau susidarau nuomone kad PN yra viso namo koncepcija. ir ji yra truputi kitokia nei Standarto. Jei jus bandysite standarta ivilkti i PN remus jis bus brangesnis. PN koncepcija kaip po visuma man yra nelabai priimtina nes yra dalyku kuriu as "noriu" nors tai nereiksia kad to "reikia".
Plius as netikiu pesimistinem prognozem kurias deklaruoja Evoy. Pvz nafta. as netikiu del "kritinio tasko teorijos" del vienos paprastos priezasties. jei pabranggs nafta tai pabrangs ir kitos energijos isgavimo rusys. Jei jos pabrangs taip dramatiskai kaip jus teigiate tai paprasciausiai sutos ekonomikos augimas visame pasaulyje. o tai niekam nenaudinga. jei nenaudinga reiksia taip nebus:) . kad nafta brangs tai faktas bet brangs ir visa kita ir tai vyks palaipsniui (del naftos kainos didejimo galime priezasties diskutuoti labai ilgai bet man atrodo realiausia yra pinigu perskirtymo priezastis - auksta naftos kaina leidzia pereiti prie kitokiu energijos saltiniu. o tai kuria naujas darbo vietas kuria verslus atsiranda investicijos ir jos vyksta issivysciusiose salyse - visiem turtingiems naudinga). kartu dides ir uzdirbamu pinigu kiekis. ir kitaip nebus nes mums reikia x pinigu kad isgyventume. del isvaziavimo ir likimo uzkambariu irgi nesutinku. gal but mes nebusime pati pazangiausia salis pasaulyje bet mes tikrai rasime sau vieta. nebus cia afrikos gluduma. isvaziavusiu zmoniu kiekis didina musu uzdirbamu pinigu x dydi. kai dydis dar labiau padides atvazines i lietuva kiti zmones.
prirasiau cia OT'piku

Tito. Jugoslavijos prezidento ar diktatoriaus, nežinau kaip jį vadinti - visi jį dar ir dabar jį myli, ir kroatai, ir serbai, ir bosniai net slovėnai. Labai keista - gal tikrai tautų didvyris buvo?
Stabdžiai neatlaikė serpentinų, perkaito, užvirė skystis, mašina "v driebezgi"
Papildyta:


Kolega - paskaičiuokite: vidutinis kambarys 20m2, reikiama šildymo galia 10W/m2, tai radiatoriaus reikės 200W Užmeskit akį ką turime šiandien lentynose - gali kilti problemėlė Todėl verta pagalvoti apie centralizuotą šilumos šaltinį, o nešėjas, pvz grindinis šildymas, bus tik lašas jūroj lyginant su apdaila, baldais, TV, video ar kita įranga...

Šeip tai čia forumas apie PN o ne apie ateities prognozes. Sutinku, argumentas kad manau jog energijos kainos pabrangs arba kad nepabrangs yra svarbus, bet tuo ir sustokim, neišeikim iš šio forumo rėmų pradėdami diskutuoti apie filosofines pabrangimo ar nepabrangimo priežastis, tai darykite kituose forumuose, jei labai norit, įterpkit nuorodas, sakydami ateikit padiskutuoti šia tema čia (greitai rasta nuoroda, jei reikės patys surasit teisingiau).
Papildyta:


Senukuose mačiau 600W radiatoriuką už 50-90 Lt. Ta permoka tikrai būtų lašas jūroje .

Nesigilinau, iš esmės čia tik pavyzdys kuriuo remiantis galėčiau paargumentuoti ir nesileisti apie smulkų aprašinėjimą kaip aš ruošiuosi šildytis. Šildytis mąstau šildymo plėvelėmis nes marketologai labai neblogai mane šiuo reikalu sudomino. Kaip atsargą mastau apie šilumos siurblį oras-vanduo. Tik tuo atveju grindyse reikėtų mąstyti apie vieno vamzdžio pratiesimą palei langus, kaip kad padarė veikmė. Anksčiau masčiau šilumą pernešti ventiliacijos pagalbą, bet čia paskaitinėjas supratau, kad nebuvau pagalvojas apie tai, kad tuomet reikės didinti paduodamo oro srautą o tai jau nėra gerai.

Vat šis rezervas man dabar kelia galvos skausmą. Ar vis tik rizikuoti ir netempinėti jokio vamzdžio, ar branginti konstrukciją ir pratiesti vieną vamzdį.

Paprasciausiai Evoy labai daznai tai pateikia kaip argumenta. del to ir uz offtopick'inau.