Pasyvus namas ir jo variacijos VI

Išsakysiu savo nuomone saulės tunelių atžvilgiu.

Pirmą kart apie šią technologiją išgirdau apie 1990 metus, Tada ji buvo pristatyta per laidą apie mokslo laimėjimus. Ji buvo sumontuota dangoraižyje, ir šviesai perduoti buvo naudojami šviesolaidžiai (kas mano nuomone būtų teisingiau PN atvejo dėl konvekcijos nebuvimo). Bet pamenu, kad jau tuomet man ta technologija nepatiko. Jos sumontavimui reikia spręsti daugybe bereikalingų problemų (pav. kur iškelti šviesos gaudytuvus, kaip juos įkomponuoti, kaip pravesti šviesos tunelį bei kitų).

Be to ši technologija iš principo negali būti pigi, dėl pakankamai sudėtingos konstrukcijos ir nemažo medžiagų kiekio. Be to dėl jau aukščiau minėtų montavimo problemų bendra kaina dar išauga,

Kalbant iš PN pusės, tai bet kokiu atveju yra didesnis/mažesnis termo tiltelis.

Mano nuomone ženkliai teisingiau būtų sumontuoti dirbtinį apšvietimą. Kaip alternatyvą pasirinkus net ir šviesos diodų apšvietimą, gausim ženkliai pigesnį variantą. Už kainų skirtumą švieos diodai galės degti gal net visą gyvenimą ir tai neišdegint kainų skirtumo.

Dar nereikėtų pamiršti, kad natūrali šviesa būna ribotą laiką, ir dirbtinio apšvietimo bet kokiu atveju neišeis atsisakyti.

Dar vienas niuansas. Ar dažnai būnat namuose šviesu paros metu apart savaitgalių?

Ar apsimoka ši technologija?
Papildyta:
Tikrai siūlau pasidomėti šviesos diodų apšvietimo galimybemis. Šviesos diodų pagalba galima išgauti platų šviesos spektrą, pakankamai intensyvų ir niekuo nenusileidžiantį per šviesos tunelius patenkančiam šviesos srautui. Vis tik jei pageidaujate natūralios šviesos, geresnio varianto nei langas nerasite. Aš Jūsų vietoje į vonę statyčiau langą, o koridoriuje - šviesos diodų apšvietimą.

Aciu uz Jusu komentarus. As esu visiskai kitos nuomones apie sviesos tunelius. Man toks sprendimas kaip tik labai patinka.
Daugelis cia iskeltu problemu seniai yra issprestos, truputi daugiau pasidomekite. Sviesos tunelius galima montuoti nuo 0 iki 90 laipsniu kampais.
Tokios problemos "kaip juos įkomponuoti" man atrodo kaip kabinejimasis nerandant prie ko prisikabinti - tai yra tas pats kas irengti sviestuva palubeje. Sviesos tunelio pravedimo vieta jau turi buti apgalvota projektavimo metu.


Jeigu lyginti su lempute, tai taip - si technologija brangesne. Bet tai yra komfortas (t.y. naturali sviesa).


Tai lygiai taip pat kalbant apie PN - langas yra dar didesnis salcio tiltas. Tai gal verta nedaryti langu, o aplinka stebeti tik per kameras sukabintas aplink nama? Solatube yra naudojamos Fresnelio linzes, t.y. gana mazu kupolo pavirsiumi "surenkamas" zymiai didesnis sviesos kiekis nei stoglangiu (jau nesneku apie paprasta langa sienoje).


Diodu ir saules sviesos "kokybe" kaip diena ir naktis.
Grubiai paskaiciuojam kiek kainuotu 10W diodu svietimas visa gyvenima (50 metu):
0.01kw * 365*24h*50 = 4380kWh , pinigine israiska: 4380*0.4 = 1752Lt
Net neskaiciuojant elektros kainos kilimo, irengimo islaidu ar lumenu skirtumo, ne taip jau ir pigu gaunasi.


Cia minusas aisku Tikekimes, kad zemes asis kada pakryps tiek, kad ir Lietuvoje bus poliarine diena.


Taip, daznai. Kai tingiu vaziuoti i darba, dirbu namuose. Telekomunikaciju amzius.



Kaip minejau: diodu sviesa yra "zemos kokybe". Sviesos spektras nera tolygus, jos sviecia gana siauram spektro diapazone, sviesa yra kryptine. Zinoma su daug diodu galima isgauti platu spektra, bet jis bus netolygus ir "gaus i kaulus" net nuo paprasciausios kaitrines lemputes. Matyt niekada "nebendravote" su fotografija, kad taip nevertinate naturalios sviesos. Ji ypatingai turetu patikti zmonai "pasistaipyti" vonioje pries veidrodi . Naturalios saules sviesos apsviesta zmona atrodys daug graziau pati sau ir tikiuosi kiekviena ryta prades pakilios nuotaikos po proceduru vonioje
Langas vonioje irgi geras sprendimas, bet kartais sunkiai igyvendinamas vieno auksto name. Vaiku vonioje (kur yra galimybe) irengsiu butent langa, o ne sviesos tuneli.

nesijuokit,bet man buvo mintis daryti sviesos tuneli i ukini pastata su busima triusiu ferma,kas geriau butu gyvunam sviesos tunelis su naturalia sviesa ar philips aquarele dienos sviesos lempos

Na matot kaip puiku, kai pabendraujate su žmogumi, kuris pamena apie gyvenimą iki paminėtų priedų atsiradimo.

Siūlė- aplamai nėra jokia problema. Tereikia sąžiningo vyruko su gorelke, porą sluoksnių bituminės hidroizoliacijos- ir laikys šimtą metų. Tuo pačiu izoliuosite nuo gruntinio vandens ir apatines skyles, likusias po klojinių nuėmimo. Tik kampas turi būti ne status, o kaip tai suapvalintas. Nė nevardinsiu kaip suapvalintas. Variantų masė: pradedant elementariu cementiniu skiediniu- ir nė nežinau kuo geriau užbaigti.

Problemos su "baseinu atvirkščiai" gal būt kiek kitur:
* Reikės pasiieškoti "nesudrožtus" klojinius. Idealiu atveju turėtų užtekti truptuti prašlifuoti siūles, ir sienos turėtų būti paruoštos dažymui (jei tai numatoma) be centimetrų išlyginimo.
* Didelė pagunda į klojinius iš karto sudėti šiltinimą- bet tai pareikalaus papildomo laiko ir kantrybės. Gal ir terlionė- bet verta dėmesio.
* "Baseinas atvirkščiai"- tai paprasta iki primityvumo. Bet tik jei turėsite bent vieną profesionalų pagalbininką, kuris žino visokias smulkmenėles kaip pasilengvinti darbą.

P.S. Tiesą pasakius, normalų hidrotechninį betoną renkasi mažuma besistatančių. Kodėl- nežinau. Sunku suprasti, kodėl žmonėms geriau terliuotis su brangia hidroizoliacija.
Papildyta:

Bent mano domėjimasis- išgaravo senokai, kai teko šiuos dalykėlius pačiupinėti. Gal kas ir pasikeitė nuo tų laikų- visiškai nesidomėjau dėl susiformavusio nusistatymo. Jei turite po ranka kokią nuorodą- įdėkite prašom. Gal ir nepaiskeis nuomonė, kad viską galima išspręsti dar projektavimo stadijoje- bet ką gali žinoti...

[quote=sarune+,2011 02 01, 00:47]
Daugelis cia iskeltu problemu seniai yra issprestos, truputi daugiau pasidomekite.
[/quote]

Sutinku, kadangi šią technologija nurašiau jos net nepradėjas nagrinėti, tikrai smulkiai apie ją nieko nežinau.

[quote=sarune+,2011 02 01, 00:47]
Sviesos tunelius galima montuoti nuo 0 iki 90 laipsniu kampais.
[/quote]

Galiu pasakyti su tuo susijusį dar vieną šios technologijos trūkumą, teoriškai su kiekvienu kampu, turėtų būti prarandama dalis šviesos srauto, todėl kampų skaičius labai ribotas.

[quote=sarune+,2011 02 01, 00:47]
Tokios problemos "kaip juos įkomponuoti" man atrodo kaip kabinejimasis nerandant prie ko prisikabinti - tai yra tas pats kas irengti sviestuva palubeje.
[/quote]

Viduje - taip, bet nemanau, kad ant stogo statant išorinę dalį nederinsit prie bendro namo išorės vaizdo.

[quote=sarune+,2011 02 01, 00:47]
Sviesos tunelio pravedimo vieta jau turi buti apgalvota projektavimo metu.
[/quote]

Čia dar vienas trūkumas. Na bet Jūsų atveju su juo susitvarkyta.

[quote=sarune+,2011 02 01, 00:47]
Bet tai yra komfortas (t.y. naturali sviesa).
[/quote]

Natūrali šviesa, tai yra šviesos spektras. Stiklas ultravioletą vis tiek pjauna (bet ir juos kaip ir infraraudonuosius galima taip pat atkurti dirbtinai), o matomo spektro atkūrimui diodai tikrai labai tinkama technologija, žinoma, kaip ir minėjot žemesnėje laiško dalį, tam reikėtų pamaišyti diodų, bet žinant diodo dydį, jų skaičiaus didinimas neturėtų sukelti problemų.

[quote=sarune+,2011 02 01, 00:47]
Solatube yra naudojamos Fresnelio linzes, t.y. gana mazu kupolo pavirsiumi "surenkamas" zymiai didesnis sviesos kiekis nei stoglangiu (jau nesneku apie paprasta langa sienoje).
[/quote]

Sutinku, kad technologija nebloga, bet vis tik dėl frazės "zymiai didesnis sviesos kiekis" nesutinku. Manyčiau, kad tai marketologų pagalba pakoreguotas suvokimas. Nors sutinku, žodis "žymiai" nėra apibrėžtas ir juo nusakomas dydis yra gana subjektyvus.


[quote=sarune+,2011 02 01, 00:47]
Grubiai paskaiciuojam kiek kainuotu 10W diodu svietimas visa gyvenima (50 metu):
0.01kw * 365*24h*50 = 4380kWh , pinigine israiska: 4380*0.4 = 1752Lt
[/quote]

Atsiprašau, matau kad klydau. Pats neskaičiavau ir įsivaizdavau mažesnius skaičius.

[quote=sarune+,2011 02 01, 00:47]
Taip, daznai. Kai tingiu vaziuoti i darba, dirbu namuose. Telekomunikaciju amzius.
[/quote]

Čia dar vienas nemažas pliusas Jūsų atveju, ko tikrai nepasakyčiau apie save.

[quote=sarune+,2011 02 01, 00:47]
sviesa yra kryptine.
[/quote]

LED trūkumas, bet labai nesudėtingai sprendžiamas lešių ir kaip minėjot didesnio LED kiekio pagalba.

[quote=sarune+,2011 02 01, 00:47]
Zinoma su daug diodu galima isgauti platu spektra, bet jis bus netolygus ir "gaus i kaulus" net nuo paprasciausios kaitrines lemputes.
[/quote]

O vat čia tai jau sakyčiau šiek tiek nugrybauta.

[quote=sarune+,2011 02 01, 00:47]
Matyt niekada "nebendravote" su fotografija,
[/quote]

ne

[quote=sarune+,2011 02 01, 00:47]
kad taip nevertinate naturalios sviesos.
[/quote]

Kadangi vertinu, todėl ir siūlau, kur reikia natūralios šviesos, statyti langus, o ne bandyti kompensuoti šviesos "tunelių technologijomis". Tiesa, ši problema taip pat sprendžiama projektavimo metu.

[quote=sarune+,2011 02 01, 00:47]
Langas vonioje irgi geras sprendimas, bet kartais sunkiai igyvendinamas vieno auksto name.
[/quote]

Kiek pamenu dviejų, jei skaičiuoti rūsį . Bet iš esmės gal tuomet neverta apsiriboti vienu aukštu?

Iš esmės, tai vonioje ir aš noriu natūralios saulės šviesos, todėl planuoju langą vonioje. Koridoriuje natūralios šviesos poreikio nejaučiu.

Dar kartą žvilgtelėjau į brėžinį, į tėvų miegamąjį ir vonia su drabužine, tai tereikėtų drabužine su vonia sukeisti pusėmis ir vonia turėtų lauko sieną, kur galima būtų įstatyti langą.

Keista, bet bendraujant telefonu, is balso zmogus pasirode gana "jaunas", ne daugiau 35 metu. Bet tikiuosi, kad jau pakankama patirti turintis zmogus



Del geru klojiniu tai tikrai gali buti beda. Nes viskas pas mus atkeliauja is vakaru saliu jau rimtai panaudota, bet lietuviams vis dar tinkama. Nu jei ka, tai palyginsim tas sienas kazkiek Vistiek rusyje dideles kokybes nereikia.

Ar desiu siltinima tiesiai i klojinius dar vis galvoju. Matau kelias problemeles:
* Kaip paskui prieiti is isores pries skyliu monolite nuemus klojinius. Nes uztaisyti skyles tik is vidaus, manau, kad neuzteks. O pjaustyti siltala, kad prieiti prie skyliu irgi zaidimas.
* Skirsis siltinimo sluoksnio storis: virsuje bus apie 25cm geoporo, kad nebutu didelio "laipto" tarp fasado sienu siltinimo (~30cm) ir rusio sienu. O zemiau turetu uztekti ir 10 cm. Tai sudejus i klojinius 10cm siltinima, vistiek paskui reikes dar lipinti papildoma sluoksni.

Ir dar "zalias" klausimas vienas. Jei siltinimo nedeti i klojinius, o klijuoti prie monolito, ar butina smeigiuoti? Gi vistiek zemes prispaus siltinima prie betono, gal uzteks tik priklijuoti?


Jau seniai galvojau apie hidrotechninio betono panaudojima. Viena karta rusio tema snekejau su "senu" "prarabu" (jau greitai jam pencija). Tai kai uzsiminiau apie hidrotechnini betona, tai tik pirsta prie silkinio pasukiojo: reikia naudoti pamatinius blokelius ir bitumine mastika ir viskas bus labai gerai. Va kokia senu statybininku nuomone.

Siaip man atrodo, kad cia irgi neziurima kompleksiskai. Pradzioje galvojama kaip pastatyti sienas pigiausiai, paskui kaip hidroizoliuoti, kaip nudrenuoti, kaip apsiltinti ir t.t. Apie kiekviena etapa galvojama kaip apie atskira dali, kuria reikia padaryti kuo pigiau.



O tai gal galite truputi konkreciau, kokie dalykai Jums uzkliuvo?
As dar neciupinejau, nes vis iki Vilniaus nenuvaziuoju. Galbut man nuvaziavus irgi pasikeis nuomone.


Sioje sistemoje sviesa parandama praktiskai bet ka papildomai panaudojus: ar ilgesni vamzdi, ar kampa, ar papildoma stikla. Todel pries montuojant reikia gerai suskaiciuoti kiek sviesos pateks i patalpas.
Gali buti ir taip, kad norit gauti pakankamai lumenu, gali tekti montuotis "galinga" sistema uz gana nemazus pinigus.


Nu man tai labai stogo negadins vienas papildomas "spuogas" ar saules kolektorius. Bet cia jau skonio reikalas


Taip, sviesos tuneliai dazniausia nupjauna ir UV, ir infrared. Bet man siu spinduliu visai ir nereikia
Man dar neteko uztikti tokios LED sistemos, kuri galetu atkurti naturalia dienos sviesa. Tik kazkada skaiciau, kad mokslininkai inirtingai dirba prie sios problemos. Gal yra kokiu nors laimejimu sioje srityje?


Skaiciau, kad su Fresnelio linzemis isgaunamas santykis gali buti 500:1. Skaitau, kad tai yra "zymus" skirtumas. Koks tas skirtumas Solatube atveju, negaliu pasakyti. Bet tikiuosi, kad 1:10 turetu buti, tik va tie "praradimai" kol sviesa per tuneli nukeliauja iki patalpos .

Vien del lango i vonia, vieno auksto namo nekeisiu i dvieju Kad projektas ne 100% pavykes, tai matyt patirties trukumas.



Visiskai su Jumis sutinku, kad langas - paprasciausias/efektyviausias sprendimas. Nors dabar bute vonioje isvis nera jokio lango, ir jokio sviesos tunelio nu ir nieko, dar "nepasiutau" .
O del poreikio koridoriuje sviesos tunelio dar pagalvosiu. Gal uzteks ir LED'u su judesio davikliu.

Aciu uz patarimus ir pagalba . Tevu vonia sukeitus su drabuzine vistiek mazai butu naudos, nes siena iseitu i stogine/garaza. Nebent kitas variantas, kad galeciau irengti Velux'o langa, tik net bijau pagalvoti kokie butu silumos nuostoliai is vonios

* Klojiniai klojiniams nelygūs. Tarp rankomis kilnojamų- yra ir per visą aukštį. Jokių terlionių nelieka- tik užtaisyti apatines skyles.
* Šiltinimo storį skaičiuosite greičiausiai panašiai: iki teorinio įšalo ribos pilnai- likusi dalis bus naudojama kaip "radiatorius" (žemės šilumą/vėsumą "siurbti"). Greičiausiai netgi nebus tikslo/vietos "laiptuoti" šiltinimą.

Kaip tai tvirtinti vis vien reikia. Įšalas kasmet klibintų palaidą šiltinimą. Nežinau, kas liktų iš jo po kiek laiko. Bet jau ko tai gero- tikėtis sunku.

Kad tas spuogas - tikra puošmena gal net daugiau naudos nei iš pačio solatubo Įsivaizduokite, kaip praeiviams knietės sužinoti "o ką ten *** ant stogo jis užsikėlęs? Anteną? Palydovą?" Ot bus spėlionių
Aš dėl dizaino dedu riebų pliusą.

Mano nuomone Velux - riebus šilumos nusiurbėjas, tad prie PN jis neturetų tikti. Na bet čia irgi nepatikrinta info.

Kol kas - tai patikrinta info Kai sulauksime vakuuminių paketų - padėtis pasikeis iš esmės. Dabartiniame name turiu 2vnt "kondicionierius" made by Velux jaukumo tikrai suteikia, bet nuostoliai siaubingi, čia gal dar ir įstatymo klaidos.

To sarune+

Sudėtinga prisėsti visai litanijai- todėl bandykime prisižadėtą atiduoti po gabaliuką. Iš karto pabrėšiu: Jūsų projektas nėra koks tai visiškai „žalias“, ir daug kas ten priimtina ar bent jau pilnai toleruotina. Kalbame tik apie vieną vienintelį punktą- kaip dar truputi atpiginti PN statybas. Suprantama, kad Jums tokie išvedžiojimai- jau kaip šuniui penkta koja. Šiaip- gal kam tai kas tai pravers.

Pradžiai išplanavimas (stogas). Kiek „pratampius ir prastumdžius“- Jūsų variantas „amerikietiškai“. Nekreipkime dėmesio į niuansus- tik vienas iš būdų, kai „ištempti“ kvadratą. Dar paieškojęs, gal atrasiu kur tai užsimetusį „amerikietį“, kuris kiek labiau vykusiai „ištampytas“. Žinau apie „nenorim didžiulio koridoriaus“. Tačiau/vis tik/turbūt- tokiame kompromise kas tai yra (tik europiečiams neįprąsta).

P.S. Visai ne į temą „PN už StN kainą“. Kažkuo patiko- ir tiek.