Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas ir jo variacijos VI

QUOTE(Vilienė @ 2011 01 26, 14:49)
QUOTE(sarune+ @ 2011 01 26, 15:29)


Patarimas iškart: visi patarėjai žiūri iš savo varpinės, todėl aklai netikėk - atsirink tik logiką ir atmesk visus grožio/dizaino reikalus. nes tai tavo namas ir jame gyvensi taip, kaip TAU patinka.
Dergti ir apmėtyti š... neleisim. Sėkmės!


Aciu uz palaikyma, retai kada is kaimyno gera zodi isgirsi biggrin.gif. Kartais gerai gauti konstruktyvios kritikos, jau padarem keleta pakeitimu butent del SM nariu patarimu. Nes musu architektas nedaug mums pataria, o daugiau daro taip kaip mes prasom.

Beje ar gavot zinute i AZ del Sukieniki perdangu?

QUOTE(Torro @ 2011 01 26, 14:50)
Noretusi matyti stogo vizualizacija ar arch sprendinius. Vieno auksto namukui nelabai ekonomiska deti ir perdanga ir stoga. Siltinima galima ir kitaip praspresti. Bet kaip ir sakiau reiktu matyti stoga smile.gif.
Rusio buvimas apsunkina greztiniu pamatu irengima. Bet viskas imanoma gerai apmascius. smile.gif. Pas jus visa nama galima is 200mm keramikos ar 180mm arco. Pasidomek Brolio betoniniais blokeliais. Kaip jau siandien esu rases, betoniniu blokeliu pliusas kad vertikalios siules uzsipildo muryjimo metu. tad sandariau. Rusio sienas is ko planuojat, surenkami g/b blokai, monolitas, ar is blokeliu ?


Deje vizualizacijos neturiu. Stogas bus paprastas dvislaitis, kraigas per centra, nuolydis 30%. Saliono-valgomojo-virtuves zonos lubos bus sutapdintos su stogu ir kils iki 4+m, kiti kambariai - 2.8m. Perdanga sutinku, kad ekonomiskiau ne monolitas, bet daug pinigu irgi nesigaus sutaupyti. Rusi ir papildomus pamatus tikiuosi irengti per 2 etapus: pradzioje rusys, paskui papildomai prie rusio prijungiami poliniai pamatai (kartu isliejant ir rusio perdanga).
Rusio sienos planuojamos ~20 cm monolito. Noriu naudoti hidrotechnini betona, kad nereiketu jokios hidroizoliacijos, bet visi betono mazgai neduoda jokios garantijos, kad ju W8 betonas laikys vandeni. Siulo naudoti priedus i betona (ale Xypex ar pan.), bet tas labai kelia betono kaina.
O ar neuzsisandarins keramika kai bus istinkuotos sienos is vidaus? Taip pat galima uzsandarinti vertikalias siules is lauko uzpurskiant mazo pletimosi putom (nes blokeliai gana kreivi ir gaunasi iki 1cm siules), pries dedant siltinima.
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2011 01 26, 14:50)

Ir kas čia linksmo? Kad žmogėnas neseniai sužinojo kuo skiriasi W ir kWh- ir dabar šią naują žinią neša pasauliui susipažinti? Nesijuokime iš tokių.



"Super ekspertas" Evoy visiems garsiai rėkia, kad PN namo šildymui reikia 10 kWh 1 m2. Tuo jis aiškiai parodo savo analfabetiškumą fizikoje ir aplamai statybose.

Pagal vokiečius PN namo šildymui reikia iki 10 W (vatų) arba 15 kWh (kilovatvalandžių) 1 m2. Pastarasis skaičius priklausomai nuo šalies geografinės padėties kinta 10-20 kwh ribose. 10 kWh namo šildymui reikės Romoje, o 20 kWh - Helsinkyje.

Tuo tarpu Evoy (ir daugiau panašių prietrankų) man net užkimęs aiškino, kad PN namo šildymui reikia 10 kWh energijos.

Čia dar truputėlis šviečiamosios informacijos, nes kaip matau profesorius nė velnio ne bum bum angliškai:

Galios ir energijos sąvokos kasdieninėje vartosenoje yra dažnai painiojamos. Galia yra darbas, per kurį energija yra pagaminama ir suvartojama. Pavyzdžiui, jeigu 100 W elektros lemputė yra įjungta vienai valandai, sunaudojama energija yra 100 vatvalandžių (W•h) arba 0.1 kilovatvalandžių, arba 360 kJ. Šis tas pats energijos kiekis apšviestų 40 vatų lemputę 2.5 valandoms, arba 50 vatų lemputė 2 valandoms. Elektrinė būtų nustatoma vatais, bet kasmetiniai energijos pardavimai būtų vatvalandėmis (arba kilovatvalandėmis ar megavatvalandėmis). Kilovatvalandė yra energijos kiekis, sunaudojamas 1 valandos bėgyje veikiant 1 kilovato galios apkrovai.
Atsakyti
QUOTE(sarune+ @ 2011 01 26, 15:17)
Aciu uz palaikyma, retai kada is kaimyno gera zodi isgirsi biggrin.gif. Kartais gerai gauti konstruktyvios kritikos, jau padarem keleta pakeitimu butent del SM nariu patarimu. Nes musu architektas nedaug mums pataria, o daugiau daro taip kaip mes prasom.

Beje ar gavot zinute i AZ del Sukieniki perdangu?
Deje vizualizacijos neturiu. Stogas bus paprastas dvislaitis, kraigas per centra, nuolydis 30%. Saliono-valgomojo-virtuves zonos lubos bus sutapdintos su stogu ir kils iki 4+m, kiti kambariai - 2.8m. Perdanga sutinku, kad ekonomiskiau ne monolitas, bet daug pinigu irgi nesigaus sutaupyti. Rusi ir papildomus pamatus tikiuosi irengti per 2 etapus: pradzioje rusys, paskui papildomai prie rusio prijungiami poliniai pamatai (kartu isliejant ir rusio perdanga).
Rusio sienos planuojamos ~20 cm monolito. Noriu naudoti hidrotechnini betona, kad nereiketu jokios hidroizoliacijos, bet visi betono mazgai neduoda jokios garantijos, kad ju W8 betonas laikys vandeni. Siulo naudoti priedus i betona (ale Xypex ar pan.), bet tas labai kelia betono kaina.
O ar neuzsisandarins keramika kai bus istinkuotos sienos is vidaus? Taip pat galima uzsandarinti vertikalias siules is lauko uzpurskiant mazo pletimosi putom (nes blokeliai gana kreivi ir gaunasi iki 1cm siules), pries dedant siltinima.

Na su poliniais klausimas, viskas priklauso kokio dydzio bus iskasta duobe rusiui. polinius galima tiktai ant nejudinto grunto daryti. O del hidroizoliacijos, tai nepamirsk, kad sienose bus skylutes, kurios lieka nuemus klojinius. Jas irgi teks uzsandarinti gerai smile.gif. Jei gruntas smelis , zvyras, tai uztektu teptines ir irengti drenaza plius dedant kory. Viskas priklauso ir kur gruntinio vandens lygis. Kadangi planuoji lieti sienas is monolitio, tai jau ir perdanga is monolito liek, visvien klojiniai jau bus. Kas liecia keramika, tai aisku uzsisandarins kazkiek, bet ivertink zaidima visa, is lauko putomis sandarinti smile.gif
Atsakyti
QUOTE(cezas @ 2011 01 26, 16:13)



Gerb. Cezai, pasistenkite necituoti pilnai projekto - postas labai didelis, labai daug vietos prarandame.
Dėl rūsio jus palaikau - pats prieš "gyvenimą po žeme" bet Šarūnė+ turi specifinių poreikių (pvz nardymo įrangos sandėlis). Nors žmonos "daržovinė" abejotina, nebent artimieji žemdirbyste stipriai užsiima ir šefuos nemokamai dideliu bulbių smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 26, 15:10)
Saulės tuneliai: labai abejotina šios konstrukcijos šiluminė varža, o pati konstrukcija "šilumos pike" ten kur nuostoliai galimai didžiausi. Teko solartubus matyti tik nete, patrauklu, bet kaip su šilumos nuostoliais? Gal geriau PV ir LED vietoj solartubų? Kokia tubo kaina gal žinote? Nes niekad iki kainų nesidomėjau. Vietoj 2x solartube išeis pusė PV sistemos?
Papildyta:
Jei norime plokščių, horizontalių lubų ir tradicinės architektūros (su nuolaidžiu stogu; ne su sutapdintu) tai gali būti bene vienintelis variantas. Plius labai didelės lubų šiltinimo galimybės: ant perdangos gali ir vatą (pigią) krauti metro storio, šiltinimo sluoksnyje paskandinti ventiliacijos ortakius. Realūs du būdai:
1.medžio sijos
2.liktiniai perdangos klojiniai.

Jei vis tik nusvirs sienos link liktinių - tuomet verta ir perdangą mostelt liktinių. Idealu - jokių šalčio tiltų, iš vidaus visur EPS.
Jei blokai - tuomet medinė perdanga. Labai simpatiškai atrodo Giedruolės namo "griaučiai".
Jei vis tik sienoms bus pasirinkti blokeliai - siūlau lauko atitvaroms naudoti 12-15cm ir ne storesnius, perdangos/stogo apkrovas perduoti vidinėms pertvaroms, kurios galėtų būti 24-25cm pločio. Lauko sienoms liktų daugiau storio šiltinimui.
Savo nuomonės "blokai vs liktiniai" jau neberašysiu, visi ir taip žino...



Man labai patinka naturali sviesa. Solatubu vamzdi virs perdangos planuoju pilnai apsiltinti su vata, oras viduje vamdzio hermetiskai uzdarytas. Kita salcio perdavimo vieta yra vamzdzio sieneles, o tai manau, kad bus mizeris. Plius galima irengi papildoma stikla viduje vamdzio, kad sumazinti silumos nuostolius. Mazu maziausiai tai butu eksperimentas, nes LT nelabai turiu pas ka pasiziureti kaip gyvai atrodo;nors reikes i vln nulekti pas atstovus pasiziureti, sake turi gyvai isirenge.
Kainos kiek domejausi praeitais metais - nuo 1.5K ir i virsu.

Nematau didelio skirtumo del perdangos is liktiniu klojiniu dedamos ant sienos is liktiniu ar is blokeliu. Man ir liktiniu perdanga ant blokeliu patinka, nes iskarto gautusi armavimo ziedas.
Del keramikos vs liktiniu tai man 50/50, bet zmonos nuomone sveria link blokeliu sienos.

Reikes kada prisiruosti pas Jus iki sveciu palekti, gal persigalvosim drinks_cheers.gif
Atsakyti
QUOTE(sarune+ @ 2011 01 26, 15:34)
Man labai patinka naturali sviesa. Solatubu vamzdi virs perdangos planuoju pilnai apsiltinti su vata, oras viduje vamdzio hermetiskai uzdarytas. Kita salcio perdavimo vieta yra vamzdzio sieneles, o tai manau, kad bus mizeris. Plius galima irengi papildoma stikla viduje vamdzio, kad sumazinti silumos nuostolius. Mazu maziausiai tai butu eksperimentas, nes LT nelabai turiu pas ka pasiziureti kaip gyvai atrodo;nors reikes i vln nulekti pas atstovus pasiziureti, sake turi gyvai isirenge.
Kainos kiek domejausi praeitais metais - nuo 1.5K ir i virsu.

Nematau didelio skirtumo del perdangos is liktiniu klojiniu dedamos ant sienos is liktiniu ar is blokeliu. Man ir liktiniu perdanga ant blokeliu patinka, nes iskarto gautusi armavimo ziedas.
Del keramikos vs liktiniu tai man 50/50, bet zmonos nuomone sveria link blokeliu sienos.

Reikes kada prisiruosti pas Jus iki sveciu palekti, gal persigalvosim  drinks_cheers.gif

Na nepykit, bet man vistiek sunku suprasti kam jum perdanga reikalinga virs pirmo auksto. Ar ten planuojate kazka deti ?
Atsakyti
QUOTE(sarune+ @ 2011 01 26, 16:17)
Beje ar gavot zinute i AZ del Sukieniki perdangu?


g.gif Lyg ne. Pakartokite prašau. Įdomu būtų palyginti LT atstovo kainas su thermodomo biggrin.gif ar nebus smūgis?
Papildyta:
QUOTE(Torro @ 2011 01 26, 16:36)
Na nepykit, bet man vistiek sunku suprasti kam jum perdanga reikalinga virs pirmo auksto. Ar ten planuojate kazka deti ?


Ką ten bedėsi...na gal 50cm vatos kad šilčiau gyventi būtų biggrin.gif
Kad lyg nepadarėte ko tai šlykštaus kad pykti galima būtų (kaip ne kurie šioj temoj) 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(sarune+ @ 2011 01 26, 16:34)
Reikes kada prisiruosti pas Jus iki sveciu palekti, gal persigalvosim  drinks_cheers.gif


Gyvus sukiennik blokus jau pražiopsojote verysad.gif uždengti iš visų pusių. Tikiuosi sulauksim jūsų iki sienų tinkavimo - kad bent liktinius "gyvai" apžiūrėtumėte? smile.gif

Blokeliai mane gąsdina. Bent jau pasidomėkite tokia mintimi, kad viską kabinti ant pertvarų (jų turite pakankamai; gal šiaurinėj pusėj truputi silpniau) o laukines palikti plonytes.
Atsakyti
QUOTE(Torro @ 2011 01 26, 15:26)

Na su poliniais klausimas, viskas priklauso kokio dydzio bus iskasta duobe rusiui. polinius galima tiktai ant nejudinto grunto daryti. O del hidroizoliacijos, tai nepamirsk, kad sienose bus skylutes, kurios lieka nuemus klojinius. Jas irgi teks uzsandarinti gerai smile.gif. Jei gruntas smelis , zvyras, tai uztektu teptines ir irengti drenaza plius dedant kory. Viskas priklauso ir kur gruntinio vandens lygis. Kadangi planuoji lieti sienas is monolitio, tai jau ir perdanga is monolito liek, visvien klojiniai jau bus. Kas liecia keramika, tai aisku uzsisandarins kazkiek, bet ivertink zaidima visa, is lauko putomis sandarinti smile.gif


Gruntas molis, pavasaris/ruduo su gruntiniais ne geriausios salygos (kas Kaune Aleksote gyvena-zino situacija). Su drenazu beda, kad nera kur lengvai nuvesti - nebent su siurbliu kelti.
Del skyliu isliejus monolita tai nezinau kaip daryti. Variantu visokiu galvojau:
* yra tie klojiniu suremimo plastmasiniai vamzdeliai su islauziamais galais (nzn ar LT tik yra). Tai galvoju tuos galus islausti ir kokia Xypex priemonem uzcementuoti.
* kitas variatas tiesiai i tas skyles privaryti kokios bitumines hidroizoluojancios medziagos.
Dar yra laiko nuspresti biggrin.gif

Del keramikos sandarinimo tai sutinku, kad zaidimo butu, bet nesunkus darbas ir zmona padaryti gali nail.gif

QUOTE(Vilienė @ 2011 01 26, 15:27)
Gerb. Cezai, pasistenkite necituoti pilnai projekto - postas labai didelis, labai daug vietos prarandame.
Dėl rūsio jus palaikau - pats prieš "gyvenimą po žeme" bet Šarūnė+ turi specifinių poreikių (pvz nardymo įrangos sandėlis). Nors žmonos "daržovinė" abejotina, nebent artimieji žemdirbyste stipriai užsiima ir šefuos nemokamai dideliu bulbių smile.gif


Cezai ir Viliau, aciu uz patarimus, bet del rusio jau sprendimas priimtas. Kaip bus taip bus, islieku sioje vietoje optimistas. Jei ka, tai bus didelis baseinas smile.gif irgi nera blogai.
Gyventi po zeme nesiruosime ir zemdirbiu-giminiu irgi neturim, bet rusys gerai kiaulyte uzsaldyta padeti essen.gif, ar bulvyciu pora maisiuku . Kreivai ziurim i supermarketu siulomus maisto produktus, bet cia jau kiekvienam savo, atskira diskusija, kuri butu didelis OT.
Atsakyti
QUOTE(sarune+ @ 2011 01 26, 16:34)
Man labai patinka naturali sviesa. Solatubu vamzdi virs perdangos planuoju pilnai apsiltinti su vata, oras viduje vamdzio hermetiskai uzdarytas. Kita salcio perdavimo vieta yra vamzdzio sieneles, o tai manau, kad bus mizeris.


Jei oro storis vamzdyje virš 20mm - prasidės konvekcija. Tai realus šalčio tiltas. Jį apšiltinti galima tik perdengus - tam nebent vakuuminė plokštė tiks kad nestabdytų šviesos...Per sieneles irgi - priklausomai nuo medžiagos.
Čia tik pastebėjimai. Jei finale šviesą, kainuojančią kažkiek prarastų kWh per šalčio tiltą, galite sau leisti - pirmyn. Jūsų namas turi būti jūsų svajonių namu.
Papildyta:
QUOTE(sarune+ @ 2011 01 26, 16:57)
Gyventi po zeme nesiruosime ir zemdirbiu-giminiu irgi neturim, bet rusys gerai kiaulyte uzsaldyta padeti essen.gif, ar bulvyciu pora maisiuku . Kreivai ziurim i supermarketu siulomus maisto produktus, bet cia jau kiekvienam savo, atskira diskusija, kuri butu didelis OT.


OK čia jūsų sprendimas, privalome jį gerbti, net jei ir nepritariame. Nematau didelių problemų su drenažu - žmonės tunelius po vandenynais iškasa, o čia kelių dešimčių m2 gūsio neįrengsi vandeningam grunte...Baikos. 4u.gif
Dar gal PN3 temoj buvo karšta diskusija su EVOY apie rūsį ir garažą smile.gif gal nėr prasmės pradėt iš naujo. (garažas už rūsio pinigus thumbup.gif arba atvirkščiai verysad.gif )
Dėl garažo: dabar lyg stoginė, bet su litais bus viskas ok ir stoginė stebuklingai virs visaverčiu garažu... nenumatytas normalus garažo ir namo sujungimas. Durų ba smile.gif tai imt ir iškirst viejo lango - pusė bėdos, bet tambūro labai reiktų, kad nesinestų ne tik kvapai bet ir purvas. Patikėkite - per pūgą ar liūtį nelabai norėsite eiti per lauką... aš už "šlepetinį" susisiekimą tarp namo ir garažo, tik komforto sumetimais.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 26, 16:13)
Jei oro storis vamzdyje virš 20mm - prasidės konvekcija. Tai realus šalčio tiltas. Jį apšiltinti galima tik perdengus - tam nebent vakuuminė plokštė tiks kad nestabdytų šviesos...Per sieneles irgi - priklausomai nuo medžiagos.
Čia tik pastebėjimai. Jei finale šviesą, kainuojančią kažkiek prarastų kWh per šalčio tiltą, galite sau leisti - pirmyn. Jūsų namas turi būti jūsų svajonių namu.
Papildyta:
OK čia jūsų sprendimas, privalome jį gerbti, net jei ir nepritariame. Nematau didelių problemų su drenažu - žmonės tunelius po vandenynais iškasa, o čia kelių dešimčių m2 gūsio neįrengsi vandeningam grunte...Baikos. 4u.gif
Dar gal PN3 temoj buvo karšta diskusija su EVOY apie rūsį ir garažą smile.gif  gal nėr prasmės pradėt iš naujo. (garažas už rūsio pinigus thumbup.gif arba atvirkščiai verysad.gif )
Dėl garažo: dabar lyg stoginė, bet su litais bus viskas ok ir stoginė stebuklingai virs visaverčiu garažu... nenumatytas normalus garažo ir namo sujungimas. Durų ba smile.gif tai imt ir iškirst viejo lango - pusė bėdos, bet tambūro labai reiktų, kad nesinestų ne tik kvapai bet ir purvas. Patikėkite - per pūgą ar liūtį nelabai norėsite eiti per lauką... aš už "šlepetinį" susisiekimą tarp namo ir garažo, tik komforto sumetimais.


Solatube yra naudojamos skaidrios tarpines vamzdziuose, plius atstovas minejo, kad didieji kupolai yra su dvigubu stiklu. Nusiunciau uzklausima, zadejo paskaiciuoti ka galetu pasiulyti. Ziuresim kokia kaina, gal nebus labai zudanti biggrin.gif

Visiskai teisingai supratote. Stogine tikrai nesunkiai gales konvertuotis i garaza, o langelis i duris. Is karto garazo negaliu daryti del per mazo sklypo uzstatymo ploto. Suprantu, kad gerai butu susisiekima su garazu daryti per tambura, bet pagalvojau, kad skalbykla irgi gales pasitarnauti kaip tamburas, plius skalbykloj dar bus trapas, tai lengviau purva bus galima isplauti nei tikram tambure.
Atsakyti
QUOTE(sarune+ @ 2011 01 26, 15:29)
Tai idemiai laukiu konstruktyvios kritikos

Rūsys, MB- pamaloninot taip, kad galima būtų toliau neskrodžiant, iš karto duoti 100 balų. Čia tik kad per daug neįsijaustumėte.
Rūsys:
* Įėjimas iš lauko- niekam nereikalingos problemos. Juk malkų pro jas nereiks nešioti? Tai kam tos išlaidos? Jei toks sprendimas Jums būtinas- kodėl ne iš garažo? Tuo pačiu nušautumėte du zuikius: nes dar ir garažui kokia darmava kWh nukristų, ir durų ypatingų nereiktų.
* Rūsio išplanavimas toks, kad bus tamsu kaip vienoje vietoje. Ir viskas tik dėl to, kad to reikalauja dabartinis įėjimas iš lauko. Ir su vėdinimu kad ir retkarčiais- tačiau vis vien problemos. Negi dėl įėjimo- montuositės kokį tai mechaninį vėdinimą.
* R2- tai pagalbinė patalpa virtuvei. Tai kodėl numatytas toks labirintas tarp šių giminingų patalpų?
* Rūsys po visu namu ar po puse- klausimas aišku personalinis. Fantaziją pasijungus- būtų ne problema pririnkti „būtinų“ patalpų. Tik atkreipsiu dėmesį, kad tarp viso ir pusės- tėra ≈ 12 m rūsio sienos ir 100 m² betoninės plokštės skirtumas (tingisi tiksliai skaičiuoti). Kalbame apie šildymo nereikalaujančias patalpas ir „pigų“ papildomą plotą. Tik klausimas, ar jo reikia?
* Nežinau, kokią technologiją rinksitės rūsiui, tačiau jei yra klausimų su gruntiniais vandenimis- geriausiai ko gero pritiktų monolitas („baseinas atvirkščiai“).
Išplanavimas- būdas pasibranginti statybas:
* Smulkmena- tačiau pirmiausia krenta į akis: nėra normalios drabužinės prie įėjimo.
* Viskas atrodo tvarkingai papresuota, tačiau nueita kiek ne ta kryptimi- rezultate gavosi kvadratas. O „pigi“ forma- stačiakampis. Sklypas Jums leidžia tokį pasirinkimą, ir netgi L. Dabar gal ne- tačiau vėliau parinksiu galimų sprendimų pvz.. Kitaip teks ilgai barškinti klaviatūrą, kol ką tai rišlaus sudėliosiu.
* Kai viskas susivedė į kvadratą- išbrango stogas, ir esate priverstas rinktis pigesnį kompromisinį variantą (stogo nuolydis kiek sumažintas nuo optimalaus). Tačiau vis vien tai bus suma (kol kas neskaičiuosiu)- kuri greičiausiai bent jau atitiks viso papildomo šiltinimo medžiagų kainą.
* Smulkmenų į „PN už StN kainą“ krepšelį dar krūva- tik reikia rimčiau prisėsti (atidėkime išeiginėms). Pradžioje einu parinkti iliustracijų (geriau vieną kartą pamatyti), nes kitaip ilgai nesusikalbėsime.
Atsakyti
Klausimas Giedruolei. Vis niekaip neprisiruošiu prisėsti prie vieno klausimo. Grubiai: iš žemės šilumokaičio oras paduodamas tiesiai į rūsį, ir rekupas siurbia orą iš rūsio. Ar verta gaišti laiką prie tokio varianto dėlionės- ar tai visiškai beviltiškas atvejis? Kelias problemas ir taip matau. Tačiau neįsigilinus- kol kas visai viliojančiai atrodo...
Atsakyti