Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas ir jo variacijos VI

QUOTE(Torro @ 2011 01 26, 11:01)
Tai ir taip aisku kad brangesnis smile.gif, cia ne diskutuoti nereikia smile.gif

Sitoj temoj tokiu zodziu rasyt negalima!
Ateis mudakas ir pades tave i vieta. biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Torro @ 2011 01 26, 11:01)
Tai ir taip aisku kad brangesnis smile.gif, cia ne diskutuoti nereikia smile.gif

Kai praleidžiate sąlygas- teiginys gaunasi absurdiškas. Jei kalba apie StN užnavarotinimą iki PN- aišku yra pabrangimas. Jei PN nuo nuo pradžių dėliojamas kaip "pasyvus"- pabrangimas bus išimtinai tik pridarius klaidų. O kai kartu skaičiuojami metiniai eksploataciniai ir vertės atstatymo kaštai, taikomas kuro kainų augimo koeficientas, StN ir PN rinkos kainos skirtumas perspektyvoje, ir visą tai ilgesniam laikotarpiui- PN bet kuriuo atveju bus pigesnis už identišką StN. Tai kas Jums čia taip aišku, kad net "diskutuoti nereikia"?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY©: 26 sausio 2011 - 10:17
QUOTE(Torro @ 2011 01 26, 10:07)
Jei nepastebejai , visuose forumuose atsiranda zmoniu kurie megsta sumenkinti kitus. Taip jau yra, tiesigo nereikia kreipti i tai demesio smile.gif

Nekalti tie, kurie gina savo poziciją „UŽ“- jie gina savo nuomonę, nes ją turi (vienokią ar kitokią). Nekalti tie, kurie gina savo poziciją „PRIEŠ“- jie taipogi gina savo nuomonę, nes ją turi (vienokią ar kitokią). Už visas pasaulio nuodėmes atsakingi išimtinai tik susilaikę/nutylėję/pabijoję kištis, bei įsitaisę šiltoje ir saugioje žiūrovo-visų kritiko ložėje.

Papildyta:

sarune+!
Ko čia neįdėjote savo projekto sudergimui? Architektų temoje negaliu rodytis- jie ten mane su baltomis tapkėmis grabe mato. Tik jei dėsite, pridėkite ir sklypą su visomis N rodyklėmis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY©: 26 sausio 2011 - 10:55
QUOTE(EVOY© @ 2011 01 26, 11:15)
Jei PN nuo nuo pradžių dėliojamas kaip "pasyvus"- pabrangimas bus išimtinai tik pridarius klaidų.

O kai kartu skaičiuojami metiniai eksploataciniai ir vertės atstatymo kaštai, taikomas kuro kainų augimo koeficientas, StN ir PN rinkos kainos skirtumas perspektyvoje, ir visą tai ilgesniam laikotarpiui- PN bet kuriuo atveju bus pigesnis už identišką StN.


Daug kartu diskutuotas klausimas - ir kol nebus pateiktos samata PN VS samata Standart - tai tik tusti zodziai

Tiek daug nezinomuju, kurie lemtu PN laimejima.. Tiek daug zinomuju, kurie lemia ST laimejima.. Gal koki pvz pateiktumete, kad vel nebutu tik tusti zodziai?

Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2011 01 26, 11:55)
Tiek daug nezinomuju, kurie lemtu PN laimejima.. Tiek daug zinomuju, kurie lemia ST laimejima.. Gal koki pvz pateiktumete, kad vel nebutu tik tusti zodziai?

Ir ką tai pakeistų? Kiek kartų Tamstą siunčiau į titulinį, ir kiek kartų siūliau peržvelgti jau seniai eksploatuojamų realių namų monitoringą, kur surašyta viskas iki cento- vis vien šimtąjį kartą prašote pažaisti teoriniais skaičiais... Be to, kiek pamenu- atsisakėte susimokėti už palyginamosios sąmatos sudarymą...

P.S. O ką turėjote omenyje su "Tiek daug zinomuju, kurie lemia ST laimejima"- gal minėtą prognozę, ar paveikslėlį su resursų atsargomis?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY©: 26 sausio 2011 - 11:08
QUOTE(EVOY© @ 2011 01 26, 12:01)
Ir ką tai pakeistų?

Kiek kartų Tamstą siunčiau į titulinį, ir kiek kartų siūliau peržvelgti jau seniai eksploatuojamų realių namų monitoringą, kur surašyta viskas iki cento

vis vien šimtąjį kartą prašote pažaisti teoriniais skaičiais...

Be to, kiek pamenu- atsisakėte susimokėti už palyginamosios sąmatos sudarymą...

P.S. O ką turėjote omenyje su "Tiek daug zinomuju, kurie lemia ST laimejima"-

gal minėtą prognozę
?


galetumete itikinti savo teisumu - juk toks tikslas ar ne? ar tikslas tik garsus sukiai ir oponentu niekinimas?

tie monitoringai irodo, kad labai gerai statyti nama vokietjoje ar ispanijoje smile.gif nieks del to nesigincioja smile.gif

nu nepervertinkite saves - nieks jusu nieko nepraso, ir tikrai nesiruosia.. tiesiog teiginius savo reikia gristi savo faktais - jei tokiu neturite - tai visi jusu teiginiai yra tiesiog prasimanimas, teoretizavimas bei fantazijos

neatsimenu, kad uzsakinejau tokia paslauga.. bet dekui, kad parodete, ko is tikro siekiate SM smile.gif

pinigine.. savo uosava pinigine - kuorioje guli suma litu, kuri byloja, kad negaliu sau leisti prabangos DABAR.. niekad nesusimastete - kodel zmones per lizingu BRANGIAU negu galetu nupirkti ne lizingu? kad iskart nemoketi daug pinigu..

prognozes buna ivairios - kas man parodys priesh 20 metu daryta prognoze, kuri issipilde.. ar priesh 40 metu? komunizma statem tuo metu - irgi buvoo geru prognoziu.. bet apie nafta visos prognozes aishq su 1 salyga.. jei naftos poreikis isliks pastoviu.. o jei pvz po 10 metu puse amerikos pereis ant elektromobiliu? ar hibridu? kaip bus su naftos kainomis? pasaulis jau pradejo judeti nuo iskastinio kuro link kitokio - manote tai netures jokios itakos? mazeiku uzdarimas sumazins mums benzo kaina matyt 1/3 - todel kad konkurencija atsiras.. kokia dalys valstybes mokesciu benze? 70%? o jei pasikais? o jei atskirs duoteki? o kai paleis Nors stream? o kai skaluna prades lenkijoje pompoti? ar lietuvoje? todel paimti kreive ir nupiesti linija gali bet koks durnius, o jau kiek visko galima poto pateisinti ta kreive - tai klausimas.. is ko jusu PIR?PUR daromos? ne is duju? smile.gif kiek energijos reikia papildomam siltalui pagaminti? iskur ta energija? is tu pacu duju smile.gif nustokyte gaminti PIR - naftos kainos smuktels zemyn biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2011 01 26, 10:38)
sarune+!
Ko čia neįdėjote savo projekto sudergimui? Architektų temoje negaliu rodytis- jie ten mane su baltomis tapkėmis grabe mato. Tik jei dėsite, pridėkite ir sklypą su visomis N rodyklėmis.


Nu jei taip norite mane S... apmetyti, tai ko del kolegu nedarysi drinks_cheers.gif Butinai idesiu. Tik dabar neturiu sklypo, bet tuoj vaziuosiu i darba - nuskanuosiu ir imesiu.
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2011 01 26, 12:23)

prognozes buna ivairios - kas man parodys priesh 20 metu daryta prognoze, kuri issipilde.. ar priesh 40 metu? komunizma statem tuo metu - irgi buvoo geru prognoziu.. bet apie nafta visos prognozes aishq su 1 salyga.. jei naftos poreikis isliks pastoviu.. o jei pvz po 10 metu puse amerikos pereis ant elektromobiliu? ar hibridu? kaip bus su naftos kainomis? pasaulis jau pradejo judeti nuo iskastinio kuro link kitokio - manote tai netures jokios itakos?



Labai teisingai. Jei pažiūrėtumėme į prognozes (kad ir praeitų metų, ką sakė Lietuvos ir kiti ekonomistai dėl Lietuvos ekonomikos, BVP kritimo/augimo ir t.t.) pamatytumėme, kad apie 99 proc. jų buvo pro šalį. Ir ne tai, kad 1 cm pro šalį, o visu metru ir daugiau nepataikyta į taikinį.

Jūs labai teisus ir dėl alternatyvaus kuro, o ypač biodegalų, biomasės ir t.t. Tai Lietuvos ir visos šiauriau esančios Europos ateitis. Tai skandinavai įrodo praktiškai. Neverta dėl to ir lietuviui išradinėti dviračio.

Todėl ateities namas: tai ne tik PN, tai ir jam trūkstamo energijos kieko paruošimas pigiausiu būdu, t.y. biokuru ir biomase. Turi būti simbiozė.
Papildyta:
QUOTE(EVOY© @ 2011 01 16, 02:22)
Neegzistuoja vienintelis PN receptas. Tačiau jei bandysite savo namą privesti iki tų „mažiau 10 kWh/m² per metus“- tikrai nebus taip paprasta, ir teks persvarstyti visas įmanomas pasyvias sistemas.



Vis dar "profesoriau" maišai du labai skirtingus dalykus ir visus žmones klaidini dėl W ir kWh. Tipo PN užtenka 10 kWH per metus. Briedas tai. VISIŠKAS BRIEDAS.

Geriau pasidomėk, prieš skelbdamas savo tiesas, ką iš tiesų reiškia kuris skaičius. Nuoroda čia. Žemiau pateikiu santrumpa iš "Passive House Institute Passipedia" terminologijos.

These specific values for heating loads (measured in W (Watt)) are not identical with the ones for energy (measured in kilowatt hours (kWh)). The energy threshold of 15 kWh/( m²yr) for heating has been defined for typical Central European climates based on calculations as well as practical experience– however, it is only supposed to serve as a rough benchmark which may vary with different climatic conditions: in Stockholm it might be closer 20; in Rome it might be as low as 10.
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2011 01 26, 12:23)
galetumete itikinti savo teisumu...

Baikit, kaban. Mano tikslas tikrai ne Jus įtikinti- misijom neįmanoma neužsiiminėju. Jus tik retkarčiais užvedate ant kelio, ir tai leidžia panagrinėti atskirus klausimus. Specialiai Jums dedu tik populiarias iliustracijas (nors ir jų šaltinis- tikrai rimtos organizacijos). Kas iš to, kad įdėsiu nuorodą į kokį ZEW ar EIA- juk vis tiek nesilankote tokiose vietose. Man tokia specifinė info reikalinga- Jums šimtą metų. Dėl to nesame vienas už kitą protingesni. Tik kad vienam tenką spėlioti ir burti- kitas gali kuo tai remtis.
Jūs- tas, kuris tik spėlioja. Reiškia ir visas sąrašas („prasimanimas, teoretizavimas bei fantazijos“)- tik Jūsų asmeniniai navarotai. Už mane gal nešnekėkite ir neburkite- kaip nors pats susitvarkysiu.

Visi tie Jūsų išvardyti niuansai- patikėkite, kad ne Jūs vienas juos pastebi. O Jūs pastebite tik putas, nes tingite/neturite poreikio gilintis. Tik gal nepradėsiu čia dėlioti citatas, nuorodas- ieškokitės info pats. Kaip minėjau: Jūs vis vien nepriimate informacijos ar argumentų- jei jų kilmės vieta ne Jūsų galvoje. Tai koks tikslas vargti?
Prognozėse visada atsižvelgiama į faktorių visumą:
* Jei Orlen vadai sako, kad sekančiais metais barelio kaina nusistovės apie 200 $- ne iš kavos tirščių jie pribūrė.
* Jei susirinkę „naftininkai“ perkėlė naftos kainos lūžį iš ≈ 2060 į ≈ 2030 metus- kokį tai pagrindą tokiai niūriai prognozei jie turi.
* Ir jei garsiausi (ne LT) ekonomistai Lietuvai žada ES užkampio rolę- matyt jie nespėliojo kaip Jūs.

Prognozės tikrai neišsipildo- jos visada per daug optimistinės. Pesimistinių paprastai niekas nenori girdėti- žmonės organiškai nepriima tokios info (kaip ir Jūs asmeniškai). Per statybų bumą kas nors klausė „juodųjų pranašų“, kurie tvirtino: „tuoj sprogs“? O juk tokia info apie konkrečiai LT įprastą „gyvenimą visiškai ne pagal kišenę“- buvo talpinama visuose rimtesniuose ekonomistų portaluose.
Nors būna ir atvirkščiai. Taip atsitiko su alternatyvomis. Kone visos prognozės- nė arti realaus tempo. O kodėl? Nes iškastiniam kurui prognozės buvo pagražintos.

Dėl „labai gerai statyti nama vokietjoje ar ispanijoje“- tik eilinį kartą puikiai įrodėte savo neobjektyvumą, bei problemas su atmintimi. Juk buvau ne kartą dėjęs nuorodas, kad galėtumėte palyginti sąlygas, ir nebereikėtų Jums burti su tais kavos tirščiais. Pro vieną ausį įėjo, pro kitą išėjo- ir absoliučiai niekas neužsilaikė? Tai negi dabar privalau paruošti, ir bent kas mėnesį talpinti specialų postą kaban, kad jam priminti jau išdiskutuotus klausimus? Yra titulinis- ginčykitės su juo. O kai šimtus kartų išlendate su tuo pačiu atsakytu klausimu, lyg nieko nebuvome apie tai šnekėję bent keliasdešimt kartų- tai truputi erzina. Turite/atradote naujos info- prašau.
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2011 01 26, 10:15)
Kai praleidžiate sąlygas- teiginys gaunasi absurdiškas. Jei kalba apie StN užnavarotinimą iki PN- aišku yra pabrangimas. Jei PN nuo nuo pradžių dėliojamas kaip "pasyvus"- pabrangimas bus išimtinai tik pridarius klaidų. O kai kartu skaičiuojami metiniai eksploataciniai ir vertės atstatymo kaštai, taikomas kuro kainų augimo koeficientas, StN ir PN rinkos kainos skirtumas perspektyvoje, ir visą tai ilgesniam laikotarpiui- PN bet kuriuo atveju bus pigesnis už identišką StN. Tai kas Jums čia taip aišku, kad net "diskutuoti nereikia"?

Taip, perspektyvoje issilygina. Bet jei diskutuojant apie statybos kastus, tai brangesnis smile.gif. Turbut sutiksi su tuo.
Atsakyti
QUOTE(Grand @ 2011 01 26, 12:52)
Tipo PN užtenka 10 kWH per metus. Briedas tai. VISIŠKAS BRIEDAS.

Pasikartosiu:
„Visiški menkystos yra tie, kurie nesugeba „egzistuoti“ SM, neprisisiurbę prie kažkokio tai niko, bei gražiai prašomi, patys neranda durų. Dar kartą klausiu: kokiais šūdo gabalais save laikote, jei negalite prasisukti be mano niko šešėlio?“
Ko čia nesupratote? Kad adresuota konkrečiai Jums ir Jūsų abiems kolegoms?

Jei jau „VISIŠKAS BRIEDAS“... Garbingai užsitarnavote Miunchauzeno titulą. Prie jo prisidursite dar ir „Bukas“:
1. Jei neišvardysite realiai priimtus reikalavimus PN įvairiose šalyse (tame tarpe ir Jūsų paminėtose).
2. Jei neatrasite naujai priimtus įstatymus (jie ne tiesiogiai liečia PN), kuriais remdamasis- visą laiką naudoju „10“, o ne „15“.
Visa tai jau buvo skelbta SM. Linkiu sėkmės, siekiant naujo titulo!
Papildyta:
QUOTE(Torro @ 2011 01 26, 13:39)
Bet jei diskutuojant apie statybos kastus, tai brangesnis smile.gif. Turbut sutiksi su tuo.

Aišku, kad nesutiksiu. Nesate įsigilinęs- todėl šiuo klausimu šiek tiek plaukiojate, nes naudojatės išimtinai savo kiek senstelėjusiu įdirbiu. Neniekinu Jūsų- pats tik ne taip seniai perpratau PN logiką. Pirmiausia vertėtų atsikratyti visų įprastų StN šablonų- nustebsite, kaip viskas kardinaliai pasikeis požiūryje. Linkiu sėkmės- ši metamorfozė bus Jums pačiam įdomia.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY©: 26 sausio 2011 - 12:55
QUOTE(EVOY© @ 2011 01 26, 12:53)
Pasikartosiu:
„Visiški menkystos yra tie, kurie nesugeba „egzistuoti“ SM, neprisisiurbę prie kažkokio tai niko, bei gražiai prašomi, patys neranda durų. Dar kartą klausiu: kokiais šūdo gabalais save laikote, jei negalite prasisukti be mano niko šešėlio?“
Ko čia nesupratote? Kad adresuota konkrečiai Jums ir Jūsų abiems kolegoms?

Jei jau „VISIŠKAS BRIEDAS“... Garbingai užsitarnavote Miunchauzeno titulą. Prie jo prisidursite dar ir „Bukas“:
1. Jei neišvardysite realiai priimtus reikalavimus PN įvairiose šalyse (tame tarpe ir Jūsų paminėtose).
2. Jei neatrasite naujai priimtus įstatymus (jie ne tiesiogiai liečia PN), kuriais remdamasis- visą laiką naudoju „10“, o ne „15“.
Visa tai jau buvo skelbta SM. Linkiu sėkmės, siekiant naujo titulo!
Papildyta:

Aišku, kad nesutiksiu. Nesate įsigilinęs- todėl šiuo klausimu šiek tiek plaukiojate, nes naudojatės išimtinai savo kiek senstelėjusiu įdirbiu. Neniekinu Jūsų- pats tik ne taip seniai perpratau PN logiką. Pirmiausia vertėtų atsikratyti visų įprastų StN šablonų- nustebsite, kaip viskas kardinaliai pasikeis požiūryje. Linkiu sėkmės- ši metamorfozė bus Jums pačiam įdomia.

Labai idomu su tamsta butu padiskutuoti apie poziurius. Nenoreciau sutikti kad pas mane senstelejes poziuris, visada stebiu naujienas kas susije su PN.
Atsakyti