Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas ir jo variacijos VI

QUOTE(Paliukas @ 2011 01 17, 17:39)
O jeigu taip:
vasara - boileris, perteklius namams (saldytuvas, kokios lemputes, pasvietimai, kurie pastoviai "siurbia" nors ir nedideli kieki, bet sudaro nemaza suvartojima)
ziema - tik namams?

manau kaina sumazetu 1kW, aisku viskas priklauso nuo to kaip skaiciuoti, kam naudoti, kiek naudoti, kiek gauti ir t.t. kazkaip tingisi "nerti" i skaiciavimus, nes kiekvienas turi savo formules, kurios pasako "tinka" arba "netinka" smile.gif

Tai naudok kam nori - boileriui/tv/lemputei - vistiek jos savikaina 1,50lt.
Kaip prekiautojas juk supranti, kas yra savikaina?
Atsakyti
QUOTE(Carbon @ 2011 01 17, 17:43)
Tai naudok kam nori - boileriui/tv/lemputei - vistiek jos savikaina 1,50lt.
Kaip prekiautojas juk supranti, kas yra savikaina?


Nesigincysiu.
As investuociau i tai kad siandien sumoki daugiau, o po to kuri laika isvis nemoki
Del 1,5Lt nesutinku, bet ar gincysimes? smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 17 sausio 2011 - 16:59
QUOTE(Paliukas @ 2011 01 17, 17:58)
Nesigincysiu.
As investuociau i tai kad siandien sumoki daugiau, o po to kuri laika isvis nemoki
Del 1,5Lt nesutinku, bet ar gincysimes? smile.gif


Kodėl 1,5Lt? -todėl, kad didieji saulės kWh gamintojai "išsiderėjo" supirkimo kainą 1,47Lt. Tipo tada apsimoka investuoti į saulės PV. Nujaučiant perlo maržas išvadas pasidarom kiekvienas sau.
Tiek mes mokėsime už tai, kad iki kažkada žalios, atsinaujinančios energijos gamyba pasiektų 20proc bendro poreikio. Tiek į kažkieno kišenę, ne savo.
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2011 01 17, 16:22)
QUOTE(Migliuxis @ 2011 01 17, 16:53)

Vat kad butu sugalvotas budas (ekonomiskai atsiperkantis) kaip ta energija sukaupt per vasara ir panaudot ziema tada butu super. Bet cia visos energijos pasulyje beda - energijos yra tik kaip ja pasiimti reikiamoj vietoj reikiamu metu (uz protingus pinigus)...



malka


"kaban" su savo malkom nemirtingas lotuliukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 17 sausio 2011 - 18:31
QUOTE(mintas @ 2011 01 17, 19:21)
"kaban" su savo malkom nemirtingas  lotuliukas.gif

Bet negali sakyt, kad neteisingas.

Kadangi malku tema cia, svelniai tariant, nelabai pageidaujama as jos ir neeskaluosiu, bet gal kuris is profesionaliu teoretiku pateiktu logini investiciju i PN pagrindima?
Juk paversti nama pasyviu reiks investuoti i:
1) platesni pamata. Jei namas bus statomas normalus, t.y. apdailine plyta, tai pamato storis tures siekti 60cm
2) papildoma termoizoliacija: grindims, sienoms, luboms
3) namo sandarinimo priemones, greiciausiai, PU
4) "pagerintus" langus, kosmines technologijos, vakuuminiai paketai t.t.
5) Jei bus norima pasidaryti garaza name, tai kokios tures buti to garazo durys???? gal dvigubos/trigubos ar su vakuuminiais paketais? Ar garazas tures buti statomas salia namo??
6) Rekuperacija, kuri PN yra privaloma
7) Zaliuzes(mano supratimu tai visiskas absurdas, bet tiek jau to)
8) Projekta! Projekto igyvendinima, rimtus statybininkus, nes ukio budu pasistatysi geriausiu atveju silta nama

Ko atsisakoma irengiant PN:
1) katilines
2) kamino
3) stacionarios sildymo irangos (???)
O jei statant bus padaryta klaida ir vis tik sildymo sistemos reikes?? kaip bus apsidraudziama nuo tokios lemiamos klaidos? Jus isivaizduojate, kiek tokia klaida kainuos, kai jau uzbaigtam namui reiks irengti sildymo sistema? tai kainuos maziausiai du kartus daugiau, nei irengiant sildymo sistema, kai namas dar neirengtas. Ir kur ta iranga irengsi, jei nebus numatyta katiline?? Dujinis katilas, ok, ji galima pastatyti virtuveje ar garaze ar kokiam nrs pritaikytam sandeliuke, bet dujiniam katilui reikia kamino, kurio PN nera ir diujini katila reikes "priduoti" dujininkams!! Zodziu, dujino katilo taip pat bet kur ir bet kaip nepastatysi. Telieka elektriniai radiatoriai, kurie dziovina ora ir nera pats maloniausias sildymo budas. Ar yra prasme statyti PN pagal cia deklaruojamus teorinius kanonus, stai kur klausimas! As tikrai nerizikuociau.. smile.gif
Atsakyti
QUOTE(bruonius)
Juk paversti nama pasyviu reiks investuoti i:
1) platesni pamata. Jei namas bus statomas normalus, t.y. apdailine plyta, tai pamato storis tures siekti 60cm
2) papildoma termoizoliacija: grindims, sienoms, luboms
3) namo sandarinimo priemones, greiciausiai, PU
4) "pagerintus" langus, kosmines technologijos, vakuuminiai paketai t.t.
5) Jei bus norima pasidaryti garaza name, tai kokios tures buti to garazo durys???? gal dvigubos/trigubos ar su vakuuminiais paketais? Ar garazas tures buti statomas salia namo??
6) Rekuperacija, kuri PN yra privaloma
7) Zaliuzes(mano supratimu tai visiskas absurdas,  bet tiek jau to)
8) Projekta! Projekto igyvendinima, rimtus statybininkus, nes ukio budu pasistatysi geriausiu atveju silta nama


1. nebutinai, priklausomai nuo statybos budo, aishq galima pasirinkti blogiausia, bet tai nera protingiausias sprendimas
2. taip
3. nieko papildomo, standarte to paties reikia, negi jei standartas tai butinai kiauras?
4. taip
5. taip arba taip
6. taip
7. absurdas
8. absurdas


QUOTE
Ko atsisakoma irengiant PN:
1) katilines
2) kamino
3) stacionarios sildymo irangos (???)


1. nebutinai
2, nebutnai
3. nebutinai
4. nuolatiniu islaidu sildimui sumazinimas 10 kartu
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo kaban: 17 sausio 2011 - 20:52
QUOTE(kaban @ 2011 01 17, 21:50)
1. nebutinai
2, nebutnai
3. nebutinai
4. nuolatiniu islaidu sildimui sumazinimas 10 kartu

nu bet kaip tik protingas zmogus, taip ir protingas atsakymas thumbup.gif
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2011 01 17, 22:06)
nu bet kaip tik protingas zmogus, taip ir protingas atsakymas  thumbup.gif


ar teisingai supratote, kad 4 punktas yra PN naudai?
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2011 01 17, 22:14)
ar teisingai supratote, kad 4 punktas yra PN naudai?

jei kada paskaitote mano atsiliepimus, as niekad nesakiau, kad esu pries PN smile.gif As visuomet uz silta nama, net ir savo nama mielai papildomai apsiltinciau, bet nebera kur tas termoizoliacijos deti. Zodziu, as uz tai, kad mazinti islaidas sildymui, bet as ir uz tai, kad islaidos i namo termoizoliacija ir sandarinima neperzengtu sveiko proto ribu. Ir as uz tai, kad teorija derinti su praktika smile.gif
Atsakyti
QUOTE(liumi @ 2011 01 17, 16:21)
Gal kas nors žinote, ar svarbu, kad PN būtent svetainės langai būtų orientuoti į pietus? Mūsų projekte svetainė išeina į vakarus ir į rytus, o miegamieji kambariai (vitrinos) - į pietus. Ar teisingai mąstau, kad jokio skirtumo kokie kambariai, juk rekuperatorius išnešioja nuo saulės prišilusį orą po visą namą. Ar aš klystu?

PN yra labai daug kas „Tikslinga“, „Patartina“, „Rekomenduotina“- tačiau nieko „Privaloma“.
Gal vertėtų dar kartą persvarstyti patį modelį. Kaitinti miegamąjį šiek tiek neįprasta. Rekuperacinė kiek tai aplygina temperatūrinius skirtumus, tačiau tai vis vien nebus ideali dėlionė. Jei vitrinos miegamajame nebus planuojamos kWh gaudymui- nebus ir problemų.
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2011 01 17, 21:42)
Kadangi malku tema cia, svelniai tariant, nelabai pageidaujama as jos ir neeskaluosiu, bet gal kuris is profesionaliu teoretiku pateiktu logini investiciju i PN pagrindima?
Juk paversti nama pasyviu reiks investuoti i:
1) platesni pamata. Jei namas bus statomas normalus, t.y. apdailine plyta, tai pamato storis tures siekti 60cm
2) papildoma termoizoliacija: grindims, sienoms, luboms
3) namo sandarinimo priemones, greiciausiai, PU
4) "pagerintus" langus, kosmines technologijos, vakuuminiai paketai t.t.
5) Jei bus norima pasidaryti garaza name, tai kokios tures buti to garazo durys???? gal dvigubos/trigubos ar su vakuuminiais paketais? Ar garazas tures buti statomas salia namo??
6) Rekuperacija, kuri PN yra privaloma
7) Zaliuzes(mano supratimu tai visiskas absurdas,  bet tiek jau to)
8) Projekta! Projekto igyvendinima, rimtus statybininkus, nes ukio budu pasistatysi geriausiu atveju silta nama

Ko atsisakoma irengiant PN:
1) katilines
2) kamino
3) stacionarios sildymo irangos (???)
O jei statant bus padaryta klaida ir vis tik sildymo sistemos reikes?? kaip bus apsidraudziama nuo tokios lemiamos klaidos? Jus isivaizduojate, kiek tokia klaida kainuos, kai jau uzbaigtam namui reiks irengti sildymo sistema? tai kainuos maziausiai du kartus daugiau, nei irengiant sildymo sistema, kai namas dar neirengtas. Ir kur ta iranga irengsi, jei nebus numatyta katiline?? Dujinis katilas, ok, ji galima pastatyti virtuveje ar garaze ar kokiam nrs pritaikytam sandeliuke, bet dujiniam katilui reikia kamino, kurio PN nera ir diujini katila reikes "priduoti" dujininkams!! Zodziu, dujino katilo taip pat bet kur ir bet kaip nepastatysi. Telieka elektriniai radiatoriai, kurie dziovina ora ir nera pats maloniausias sildymo budas. Ar yra prasme statyti PN pagal cia deklaruojamus teorinius kanonus, stai kur klausimas! As tikrai nerizikuociau..  smile.gif

Pabandysiu trumpai atsakyt, jei gerb profesionalus kaminkretys teiksis perskaityt.
1) Pamatas 60cm, o kam? Karkasinej statyboj ant minimalaus 25cm pamato uzdeti 35-40cm apsiltinimo sluoksni nera kas, net PIR nereikes naudot siekinat plonint.
Statyt galima isviso ant plokstes.
2) izoliacija papildomai, taip. Grubiai dvigubai nei standartui, jei lyginsim su norminem STR varzom. Mano 1.63kv.m namui tai reiskia +3000Lt su visais tvirtinimais (kaminas tiek kainavo, kad ji velniai...).
3) Daugiasluoksnej karkasinej sienoj sandarumo problemu nelieka, mano atveju apsiltinimo sluoksnis uzsandarintas trim pakopom ir yra trijuose atskirtuose sluoksniuose. Pinigine prasme nereikejo nieko tokio naudot, ko nenaudoju statydamas standarta klientui.
4) Kosminiu technologiju nereikia, uzteks pasyviu langu. +2000Lt lyginant standartinius 2 stiklu 5 kameru profiliu. Durys dar nepasyvios, bet be salcio tiltu kainavo juokingus pinigus - pasinaudojau pazintim. Sarvunkes prastos butu kainave daugiau, tai nieko nepliusuosiu. Viliene manau pasidalins savo pasyviu duru charakteristikom ir kainom. (kiek zinau jau gamina, spynas su prailginimais jau uzsake, gamintojas didziuojasi kurdamas nauja produkta)
5) Garazas pas mane yra namo dalis, siena garazo ir tech patalpu apsiltinta nuo kitu patalpu, garazo nesildau, jokios itakos jis nedaro, gal tik teigiama itaka, nes sildoma namo dalis turi tik 3 isorines sienas.
6) Rekuperacija ok. +3500Lt uz rekupa. vedinimo istema taip ar taip turi but. Mano atveju rekupo panasu kad neprireiks, vamzdis zemeje duoda nuolatini pliusa, sistema vamzdis vamzdyje dirbs kaip prastesnis rekupas, be jokiu investiciju praktiskai. Uzdekim siek tiek, tarkim +500Lt prie vedinimo.
7) Zaliuzes. Priklauso nuo projekto. Mano atveju namas vienausktis, stoga taip pasiskaiciavau kad vasara saule tiesiogiai ant grindu beveik nekrinta, labai siauras ruozelis. Ziema sviecia beveik i sienas pilnu langu. Montuot zaliuzes nera prasmes.
8) Projekta dariausi pats, pakainavo maziau nei kartotinis standartas. Architekturos skyriuje likau truputi nesuprastas, kad nestandartine chrusciofke, bele leidima gaut. Dabar dar geresni daryciau, nebeliktu kamino, nebesudvejociau, kaip kad pries 4m kai popierizma tvarkiausi. Superstatybininku pamisusiu del technologijos nereikia, reikia kruopsciu zmoniu ir vieno ismanancio reiklaus vadovo.

Ko atsisakom:
1) katilines, taip tai reiskia 17kv.m patalpu, kas kainuoja tukstancius ir ne kelis.
katilas ir aprisimas be 10 000Lt net kalba nevyksta. Su akumuliacine jau ir 15 000Lt susidaro.
2) pats kaminas be darbo kainavo 3000Lt darbui galima uzdeti dar 500Lt. Jei dar iskaiciuoti kamino apdaila, sandarinima tai turim jau 4000Lt.
3) Na grindinis man vien vamzdynas iki kolektoriaus 2700Lt kainavo. Su radiatoriais 8x300 + vamzdynas butu dar daugiau buve.

Pilnai pasyvus nesigaus, del kaikuriu jau padarytu sprendimu, teks pritempti papildomais alternatyvios energetikos sprendimais.
Bet ar jauciat skirtuma?
8500Lt uzpasyvinimui. Na uzapvalinkime iki 9000Lt.
darydamas elektrini sildyma, atsisakydamas KKK sutaupyciau maziausiai 22 000Lt.
Taigi 22-9=13. Uz 13 000Lt galima pastatyt saules korektoriu baterija (6000Lt), susikabint salciausiems ziemos menesiams atsargai elektrinius radiatorius ( 1500Lt).
Dar lieka 5 500Lt keliu simtu vatu propeleriui, saules baterijoms ar kokiom patogumo navarotams.
Gal jau jauciat skirtuma? Pasyvus ar artimas jam yra pigiau, tukstanciais. Cia dar neisskaiciavau 17kv.m katilines su kuro patalpa ir 5000Lt zidiniui kuri uzsipaisiau. jei priimtume kad 1kv.m patalpos su apdaila kainuoja vid 1000Lt tai tos patalpos nedarymas man sutaupo dar 17000Lt + 5000Lt zidinys. Kur kist situos pinigus? Naujos Reno - Gavno nepirksiu, nepatinka, tektu kist i kokia naglesne technologija ar i prabangos elementus. Ir tik tada pribrisciau pasyvus = standartas pinigine prasme.

P.S. gal norite pirkti mano kamina, katila su visu aprisimu, kad juos kur per mano durna galva ir baime surizikuot, taip kaip jus dabar bijot... Graziai isardyciau, dempingu parduociau, nors ir taip poblatu superinem kainom susipirkau...
Atsakyti
QUOTE(New Mantas @ 2011 01 17, 16:31)
Mano galva geriausiai pozicija ta, kai gautas metinis energijos kiekis didžiausias.

Atitinkamai pasidėliojus šildymo/vėdinimo sistemą, ir nesitaikant į daugiau kaip karšto vandens ruošimą neveikiant katilui- neblogas variantas.
Jei taikysitės į sąlyginį 100 % metinį karšto vandens ruošimą- taip paprasta aišku nebus, ir "didžiausias" kels problemų.
Atsakyti