Vokietija

as galiu tik patvirtinti, kad merginos del kalbos sako tiesa. Nu nekalba (nenori kalbeti) istaigose vokiskai. Bet reikia tau paciai savo kailiu patirti, tad bandyk. As per 8 gyvenimo cia metus prie Vokietijos jau pripratau, atgal i LT tokiomis salygomis, kokias dabar cia turiu jau nevaziuociau (visu pirma del vaiku). Nors vitamino B (t.y. pazystamu ) niekada neturejau, bet mano vyras mums su dukra atvykus turejo pastovu darba su normaliu atlyginimu, tad pinigu duonai skaiciuoti niekada nereikejo. Darba (gera darba) rasti buvo sunkus, ilgas kelias, tikriausiai ne viena zila plauka isitaisiau, bet dabar turiu gal net geriau nei turejau LT (nors ten turejau labai mylima darba ). Ne atlyginimo prasme, bet idomumo.

Tiems kas turi savo UAB LT yra mokesciu rojus, nu cia ir Vokietijoj tas pats Pvz bendzinas tiek cia tiek Lt kuk eina ant firmos, o ne privaciai, o tai reiskia, kad perki 21% pigiau
Taigi cia HarzIV , taigi ar tokios ateities tu nori savo vaikam Nu gal kaip tu nezinai tau ta socialine sistema rozine atrodo, reikia savo kailiu visa sita dziaugsma patirt

Nu, tai kad ne apie tai kalba. Žmogus pasakė, kad jam Norgė labiau patinka, nes ten gali angliškai susikalbėt. Vokietijoj atvažiavęs be kalbos... aš neįsivaizduoju, kaip be kalbos ir pažįstamų pagalbos apskritai čia galima įsikurt. Kažkokiu būdu galima, bet niekaip nesuprantu, kam važiuot ten kur sunkiau, jei gali važiuot šalin, kur žinai, kad bent susikalbėsi? 
Čia pavieniai žmonės kalba angliškai, bet kai atvažiuoji gyvent, reik daug instancijų pereit, paskui vaikus į darželius vest, dar neduok D kaimyną aplieji... taigi su visais reik vokiškai, čia popierizmas kaip niekur kitur viską valdo.

Man šalis graži, man patinka čia, ir žmonės gražūs. Bet tikiu, kad yra kur ir gražiau, ir lengviau 

Harz IV yra darbo birzos pasalpa pragyvenimui, sveikatos draudimas ir socialinis butas(na cia geroji dalis), o blogoji, kad i tave niekas neziuri kaip i zmogu, normalus su tavim nedraugauja, o gyveni paciam sudiniausiam rajone tarp tokiu paciu, nes i gerus rajonus taves net neisileidzia Atvaziavus tusciom is LT tai atrodo visai neblogai, bet po 3 metu man tai virto i katastrofa, sunkia depresija ir nora nusisaut. Pinigai mazi, papildomai gali uzsidirbt tik 100 EUR, visa kita apmokesdinama (t.y. 60% turi grazinti nuo sumos darbo birzai). Gali eiti dirbti juodai, bet jeigu pagaus ...mazai nepasirodys. Is pasalpos nei vaikai po kinus vaikscios nei tu su vyru kazka sau leist galesi.Tai yra diziulis Vokietijos skaudulys.

nelabai supratau vistiek,as kiek zinau,atvaziuoji gauni ta valstybini busta,kol neturi darbo ir mokaisi kalba gaini kazkokia pasalpa,kai jau susirandi darba,dirbi tada ir jau nebegauni tu pasalpu,gauni normalia alga kaip visi zmones,tik tiek kad tau yra suteikiamas bustas,
na nezinau dede gyveno sau ir bedu nemate,
ir mes negalvojame laukti kol susitvarkysime viska,pradzioje norime dabar taip atvaziuoti ir per laika tvarkytis pilietybe jau kol sutvarkys busime issikure turesime darbus,ir jei suteiktu gyvenama busta tada i ji persikeltume,betn as taip manau yra,na cia dar istikro reiketu daugiau apie tai pasidometi kas ir kaip,
o tai jus irgi kaip supratau priemete pilietybe ar kaip kad is jusu kalbu supratau jog gavote sita busta?

Visiskai pritariu, reikia savu kailiu isbandyti. Pvz. as kai nuvaziuoju i LT, tai man atrodo, kad zmones ten net labai gerai gyvena: modernus namai dygsta kaip grybai po lietaus, prekybos centrai sturmuojami net sekmadieniais, bobutes autobusuose kailiniuotos (bet piktos ), jaunimas - firminiais drabuziais. Mano gimines taip pat namus issistate su 'euroremontais', pas mus namie zymiai kukliau , tai ta diskusija  'kur geriau gyventi' yra labai jau idomus dalykas. Man asmeniskai Lietuvoje, ypac paskutiniais metais, labai kliuva chamizmas. Nekenciu chamu, lipanciu per kitu galvas

del edalo LT nezinau, o skudurai ten firminiai brangus, mano brolis Pier Carden fanas tik ten apsipirkinedavo, nes ugis jo didelis.Atvaziavo pas mane pernai uzsipirko skuduru batu uz labai sakyciau apvalia suma , sake dabar visada tik Vokietijoj skudurus pirks, nes lietuviai plesikai.
Nezinau as kaip savo kaime 2010 vasara buvau tai man visi pasirode net labai gerai gyvenantys: BMW, Porsche panosej duzgia, prie ezeru vietu nera, visi namus susipirke, vaiku kruvas prisigimde.

jo laukia ir duoda...tik jus vaziuokit pasakos ....susirasim darbus..kad taip paprasta butu kaip skamba is to posto.....

Is kur cia tokia info,kad socialini busta ir Harz IV gauni iskart atvaziaves? Zmones eilese stovi,kad gauti butuka.o pasalpa gauti reikia buti pradirbus metus..
Inni,tai juk niekas nedraudzia,vaziuokit,vienaip ar kitaip isikursit,bet lengva tikrai nebus.

As irgi baigus studijas cia atvaziavau visai kitaip isivaizduodama gyvenima toj issvajotoj DE (nes per Erasmus semestra gi labai linksma ir gerai buvo  ) ir ne karta norejau viska mesti ir grizti i LT.. bet laikui begant apsipranti su viskuo,prisitaikai ir galu gale susikuri kazkoki sau tinkanti gyvenima 

 
socialinio busto reik laukt nieks nedalina taip i kaire i desne, pas mus mieste metus laiko laukt reik to buto, o ir pasalpu nedalina atvaziavusiems iskart..turi ieskot darbo,buto pats, paksui ateity gali kreiptis tik del visko...

Graziai tu cia issivaizduoji ir as taip maniau.
I kursus tave sius vos tik atvaziuoi cia (jei oficialiai) 6 menesiam .Po to jie tave sius dirbt jei neturi issilavinimo tai i pati prasciausia, sunkiausia ir maziausiai apmokama darba (o va cia ir yra suo pakastas) Dirbt tau neapsimoka, nes tu uzdirbsi maziau nei jie tau duoda, kai tu nedirbi Jei darysi Ausbildunga pvz seseles, jie tave irgi apmaus, nes tu gausi stipendija ir uz buta turesi moketis jau is stipendijos(nes turi "dideles" pajamas) uz sveikatos draudima taip pat mokesi.
Jei tau Airijoj buvo sunku, tai cia primesk dar ir nacizma...vokieciai nekencia HARZIV ir atvirai ta parodo, o jus dar busit ir uzsienieciai (tai kas kad su vokiskais pasais).
Jei tau atrodo, kad cia bus gerai, tai ir vaziuokit, tvarkykites, bet nusiteik, kad jusu cia jokios bendruomenes ir jokie kaimynai nelaukia, greiciau atvirksciai

Sia vasara turejau su australu pokalbi butent apie tai, kaip gerai zmones gyvena LT, tik visi skundziasi kaip blogai. O vazineja geriausiais auto ir statosi graziausius namus.
Esme tai tokia: plaunami pinigai (kas prieina prie ju) ir perkami auto ir statomi didziausi ir graziausi namai. Vien tik kiek milijonieriu per krize LT atsirado. Ir LT yra dviguba ekonomika: viena matoma ir afisuojama, kita juodoji kaip plaunami pinigai milijardais. Eiliniai zmones net neiseina i prekybos centrus ir nesierzina, nes jie neturi pinigu. Todel ir matosi tik tie, kurie turi uz ka nueiti.

As nevaziuoju i kita sali, nes neturiu pazistamu, bet mauciau net neatsisukdama, jei tik tureciau kur. Anglija, Airija nedomina, nes ten ir be manes uztenka bedarbiu. Kol kas mintyse sukasi DE.

o kodel mane turi jie siusti dirbti kazkur jei as turiu daleiskim jau ta darba ,man jokiu pasalpu nereikia,o tik suteiktu gyvenama plota?

nieks tau ploto nesuteiks, jei jau pajamų turėsi 

Tai ir cia yra socialiniai sluoksniai, tai visiskai normalu Kas kaip gali tas taip sukasi, Vokieciai milijardus praplauna ir nieko .Gal neskaitei apie Lichtensteino skandala arba Sveicaru bankus, Liuksemburga. Bet del to as nesiruosiu sleptis namuose, kad nesierzint

nu kaip tu isivaizduoji?kas tau suteiks ta gyvenama plota?? juk rasem,kad zmones eilese stovi... o siaip gi reikia paciam ieskotis ir ne visi dar priimtu,nes esi uzsienietis..tik parodzius darbo sutarti (dazniausiai) isnuomuojamas butas...

kuri kazkada sake kad net paprastos valytojos be kalbos nieka snenori imt....

bet tai darbu yra dirbti gali,vat kokia yra minimali alga DE kiek domejausi tai apie 1500euru ,gali ir iki 2000euru i men uzdirbti,o pas mus kokia alga? 800lt vyrai gerai gali ir 1500lt gauti bet cia jau skaitosi daug,o kokie mokesciai cia ltv kokios kainos maisto ,o kokios DE palyginimas yra ir matosi kur yra geriau

inni - vaziuokit,tik nusiteik, kad niekam tu cia nereikalinga,ir pasaku piliu nera cia...vaziuokit..nagais ragais reikes kovoti...

iowa, tai matai nuo miesto priklauso, pas mus mietely ir frankfurte domejausi metus laiko laukt kol atsiranda

man diedas stoga rauna namie sededamas, o jam stoga rauna nes darbo negauna...  nera cia viskas super duper...

sh.. ir cia nusipirksi jei nedirbsi ...

Tai vaziuok i Anglija, cia viena mano pazystama forumiete isvaziavo (bet ji issilavinima turi ir angliskai laisvai ciulba) isidarbino konferenciju namuose padavalka, dirbo kaip isakas..dabar kazkoki francuza nurove, teket zada ir jau tuose paciuose namuose administratore dirba ir per kelis menesius va taip.
Jei turi pinigu ir su pilietybe jokiu pasalpu ir butu negausi.Jei atvaziuosi basas, gali but, kad buto lauksi barake su kitais savo likimo broliais, o i kursus vazinesi, ateis kokia is deakonie ir pades popierius uzpildyt. Geriau vaziuokit na ura, bet pirma susiraskit juodo darbo ir kur gyvent.Reikes uz vertejo paslaugas moket, mes be verteju butum galus atidave
As sedziu nes man Vokietija namai, nes as cia jauciuosi SAVA nes as myliu vokiecius   nes mano vaikai vokieciai.

taigi nesnekina ne viena,kad nevaziuot i de!miargos realia padeti pasakoja!!!jos visos savo kryziaus kelius perejo,kodel turi gryzt atgal i lt?Gal gryz,bet nedabar.O jus vaziuokit ir bandykit,tik sako visos bus laaaaaabaaai sunku

Nezinau kaip kituose miestuose,pas mus iki 2000€ gauna jau kokio dalinio virsininkai.
Siaip is savo gimines,kurie nepasibijo papasakoti kiek gauna i rankas,tai dantisto pagalbininge 1.300€, siek daugiau pasimokiusi 1.700 €.
O siaip daugelis net 1000€ neuzdirba 

Aš ir skaitau jūsų diskusijas juokas ima kiekviena pusė savaip teisi, bet žinokit LT jau žiauru    nežianu net ką daryt čia sėdėt jau baisu darosi  ten važiuot ir baisu, bet kažkokia viltis yra gal visgi geriau... Lt matosi kas diena grimsta vis gylyn ... kainos didėja, mokesčiai didėja, o algos ... o tų turtuolių tik fasadai  o daugelis jau sėdi su areštuotom sąskaitom, atimtom mašinom, laukia kada iškraustys  realybė tokia... prarndi darbą, soc. garantijos juokingos, paskolos kabo 

Aha, as ta pati pagalvojau. Gal cia 'ant popieriaus' tiek  Bet lai zmogus vaziuoja, isbando savo laime. Lietuvoje dabar visur rasoma, kad vokieciai labai iesko kvalifikuotos darbo jegos, todel tikriausiai toks susidomejimas DE

E, nu maniskiai Lietuvoje tikrai ne kokie ten super sukti zmones, gyvena is atlyginimu, bet kaip kazkas ir rase, jei ir papraso ko atsiusti, tai paprastai kokiu firminiu dalyku (aisku, ne uz dyka!), kokiu as net savo vaikams  nevisada iperku (maniskes ir is ebeju, ir is devetu drabuziu parduotuviu drabuzius tampo), nors cia esame vadinamoji 'vidutinioji klase', abu dirbame pilnais etatais. Taip, kad kaip danguje, taip ir ant zemes, bandykite!

Propaganda per ziniasklaida skleidziama visu pajegumu Lietovoje, kad DE musu laukia isskestomis rankomis. Bet vakar kalbejausi su drauge, o ji su pazistamais gyvenanciais DE. Sake, kad patys vokieciai iesko inzinieriu ir kt. specialistu, net rengia spec programas, kad tik privilioti reikama kontingenta specialistu, net valstybines istaigos tame dalyvauja. Ta tikrai zinau ir as , nes atsiunte vokiska straipsni man. Deja nemoku vok kalbos ir istryniau as ji. 

Mes paskolu neturim, giminieciai taip pat.Gyvenam kaip sugebam, sukames kaip sugebam. Anot mano diedo: as ir Afrikoj neprapulciau...vandeniu prekiauciau (cia jis apie save), iki sviesiojo rytojaus toli saukia, bet man uztenka..butukas musu irgi kuklus (kaip Vokietijoj su 2 vaikais tai net labai mazos kvadraturos ).Bet tikiuosi, kad viskas kas dabar vyksta pasiseks ir mes gyvensim tik geriau, o ne blogiau.

Asiprasau, kad as ir vel ikisiu savo trigrasi, bet negaliu susilaikyt del kilusios diskusijos apie pasakiska gyvenima Vokietijoje, nesuprantu zmoniu, kurie ne visa teisybe papasakoja apie gyvenima uzsienyje

Zinau, kad LT nera lengva, bet ir Vok. taip pat nera lengva, cia kitoks gyvenimo budas, kitos taisykles ir t.t., beje nereikia pamirsti, kad mes cia esame uzsienieciai, pasak vokieciu, mes jiems atimame darbo vietas

Cia tikrai nera pasaka ir pinigai is dangaus nekrenta, reikia daug pastangu, kad neblogai isikurti. Mazesniuose miesteliuose sunkiau su darbu ir nekalbu jau apie aukstesnes pareigas pagal isigyta lietuviska aukstaji issilavinima (kalbu is patirties).
Pvz. mano vyrui pasiule dirbti skyriaus virsininku uz 2300€ ant popieriaus (vien del to kad uzsienietis ), o pries tai buves skyriaus virsininkas vokietis gaudavo 2700€....
Beje as cia neplanavau pasilikti, bet taip jau susikloste, kad uzsitese mokslai, susilaukiau vaiku tame tarpe ir savaime aisku pripratau bei prisitaikiau prie cia esamu gyvenimo salygu, grizus i LT jauciuosi susvetimejusi, beto turime cia darbus

taip taip laukia jie isskestomis rankomis pigios darbo jegos, nes patys vokieciai inzinieriai nenori uz pusdyke dirbti. Vokietijoje jau nuo 2007 metu visais varpais skambinama apie inzinieriu trukuma. Daug visokiu niuansu cia yra pasleptu

Kazkur gera straipsni skaiciau apie DE ir atidaroma darbo rinka nuo 05 01. Darbo rinka tai atidaroma, bet vokieciai turi visokiu saugikliu siuo klausimu.

Be to DE yra drausminga salis, o rytu salims drausme nelabai budinga. Be to ir kalbos atzvilgiu - vokieciu kalba apskritai nera tiek populiari, kaip anglu. Tai cia tokie mazi niuansiukai, kodel lietuviai galbut nelabai versis i DE. Tokias nuomones issako kai kurie ekonomistai.

Tai jie ir liks pigi darbo jega ir kai tu cia gyvendamas visa sita supranti, pasidaro daugiau nei kartu.
Pasaksiu tik tiek, jei norit cia atvaziuot ir gaut pasalpas, tai bent nerasykit sitam forume, nes tas jusu paslapas uzdirba cia sedinciu moteru vyrai arba jos pacios, juk tai mokesciu moketuju pinigai (kaip bebutu).
Papildyta:

Kas nori seniai jau Vokietijoj dirba.
Praeita savaitgali teko pabendraut su viena jauna mama is Kauno, ji pridave gyvenamosios vietos registracija ir nora dirbti prie geliu su visom pasalpom ir socialineis butais Olandijoj ir dabar laukia LT atsakymo. Man buvo keista, kad ten taip galima.Aiksu per kazkokius lietuviskus tarpininkus.

E, nu tai taip jie 'iesko', bet ar zmones bent suvokia, kas uz to ieskojimo slepiasi Maniskis inzinierius, jau daug metu dirba savo firmoje, tai jam ten dar gerai, nors salygos paskutiniais metais ir suprastejo. Bet naujus atejusius is vadinamuju 'inzinieriu biuru' tai laiko uz pavadzio, nores prastes kontrakta, nores - ne, kaip jiems patogiau, ir jie uz ta pati darba gauna tik dali pacios firmos darbuotoju atlyginimo. Tai zmones kaip ant adatu sedi, nezino kas bus rytoj. Bet tai tik viena medalio puse... O kita puse yra ta, kad kai kas nori prasukti gera bizni. Galvojant vokieciai neturi savo inzinieriu, mediku ir t.t, t.y. kvalifikuotu darbuotoju. Turi, ir dar kiek, vien kiek kvalifikuotu bedarbiu laukia darbo. Bet esme tame, kad pramone tiesiog spauste spaudzia mazinti atlyginimus ir bloginti darbuotojams darbo salygas, kad gauti kuo didesni pelna. O tai galima labai fainai padaryti prisikvietus pvz kad ir rytu europieciu ir mokant jiems pvz puse vokieciu atlyginimo O vietinius bedarbius isiskolinusi valstybe kaip nors ismaitins arba ne, vietiniai pasieskos gal darbo kitur, cia jau ne verslininku beda Kuo geriausias pvz dabartinis tipo 'pramones bumas'. Bet ar atlyginimai buvo nors truputi pakelti, eiliniams zmogeliukams nors truputi dirzas atlaisvintas - ne velnia: Ir nebus

sutinku su tavo issakyta nuomone
Savaime aisku, kad ne tik vokieciam bet ir mums pikta pasidaro, kad kazkas niekada nedirbes Vok. sugalvojo dyku pasalpu atvaziuoti gauti.
As atvaziavau studijuoti i cia  ir neesu gavus nei vienos pasalpos, nes man atrode neteisinga, kad atvaziavau is kitos salies ir prasysiu pasalpos (bent jau mano seimoje buvome auklejami taip, kad reikia patiems pragyvenimui uzdirbti, o ne ranka istiesus vaikscioti).

Valytojos darba galima gauti. Bent man taip atrodo, nes pas mane firmoje tai daug tokiu beveik nekalbanciu. Buna paskambini, pasakai, ka daryti, ateina kilometra pasiklausti, ko noriu, nes telefonu nesuprato.
Vokietojoje minimalaus atlyginimo nera. Vidutinis atlyginimas yra apie 2500 euru ant popieriaus. Cia bent pagal pensiju kasas taip. Kiek procentu dirbanciuju tiek gauna pasakyti negaliu. O uzdirbti gali ir milijona, priklauso nuo to, ka dirbsi. Ackermann taip pat uzsienietis, o uzdirba kelis milijonus per menesi.  Deja, daug kas tenkinasi 7€ uz valanda, mano kaimyne i Kika net uz 3,50 € uz valanda dirbti ejo. Nuo to laiko Kik dideliu spinduliu apeinu. Mano manymu, tokios firmos privalo bankrutuoti, tai savu pinigeliu tikrai ten nepalikinesiu.
Man atrodo, kad sita reikala jau Lietuvoj susitvarkyti turi, pasiskambink i ambasada.
tai kad mes, didzioji dauguma, ne del to "gerai" isvaziavom
Apie mokescius nieko nezinau, nes cia vyro statybu aikstele. Zinau tik, kad vien uz ta malonuma, kad turiu automobili, susimoku valstybei 170€ uz metus. Mes cia net ir uz lietaus vandeni mokam. Uz televizija taip pat reikia moketi. Taip pat nemazai. Panos gal pasakys kiek tiksliai. Apskritai, nesauna i galva niekas, uz ka cia moketi nereikia.
Teisybe toks daiktas - kiekvienam ji vis kitokia.
Butent
Ta puse vokiecio atlyginimo taip pat dar gauti reikia. Siuo metu ir daug vokieciu dziaugtusi puse kito vokiecio atlyginimo gaudami.

man rodos Vokietijoje be kieno nors pagalbos yra labai sunku įsitvirtinti.    netgi irgi dirbant pusdienį,gautum kokius 800 eurų. tikrai neužtektų. nu nebent turėti kokį gerą prieglobstį,kitaip neįsivaizduoju. o jei dar nemokant kalbos,tai tikrai nevažiuočiau

Bet jeigu paskaiciuosi visus mokescius, pragyvenima - nelabai kas ir liks atliekamo.

Nu tai LT tas pats pagerinto tortuko gabalelis 10lt, kai cia max 4 eurai 
Nu as tai labai gera asmenini pvz turiu. Kiek as LT uzdirbdavau litais, tai MV siek tiek daugiau (netto) gauna eurais. O maisto kainos LT tikrai yra didesnes! Cia uz duonos kepaliuka apie pusantro euro sumoku, o LT apie 3 litus. Jogurtas cia apie 0,5-1eur, LT 2-5lt. Kad ir ta pati paprasta kava kavinukej LT apie 4 litus, cia apie 2,5 euro 
Nu jei ka, tai as cia tik apie maisto kainas kalbu. Apie mokescius ar siaip pragyvenima jau kita kalba...

inni,tu kalbi apie Spätaussiedler`ius  as pati atvykus tokiu statusu,bet tas buvo jau daugiau kaip pries 10metu...cia tik kai kas papasakoja labai graziai atrodo,viska teko man paciai praeit bet tada dar DM buvo...turetum daugiau pasidomet,paprasyk dedes pagalbos,nes jau pries man atvaziuojant reikejo ambasadoj kalbos testa issilaikyt ir tada dar buvo reikalaujama tik is vieno seimos nario 

Kas čia per pasakos Sakai, teka gyslom vokiškas kraujas, ir valdiškas butas už tai priklauso  Tokie atvažiavėliai iš exSSSR vadinami aussiedleriais - toks tik skirtumas, kad jiems nereikia jokių vizų, jokių darbo leidimų,  padavus paraišką išvykti gaunamas vokiškas pasas ir galima iš karto važiuot Vokietijon. Senais laikais, kai nedaug kas iš SSSR atvažiuodavo ir kai butų buvo į valias, tai aussiedleriai juos gana greitai gaudavo, bet ne todėl, kad jiems kaip vokiečiams kažkas ypatingo priklausytų, o kad žmones kažkur padėti reikia ir pigiau kainuoja negu laikyti juos kokiame viešbutyje, nes stovykloj visai šeimai vienam kambary  gyventi tai jau tik pereinamu laikotarpiu galima ištverti. Nėra čia tokio daikto kaip valdiški butai  Yra socialiniai butai (priklausantys bendrovėms, o NE VALSTYBEI), kurių lieka  vis mažiau ir mažiau, nes praėjus tam tikram laikui po pastatymo bendrovės gali kelti nuomas, privatizuoti ir tt.Ir kada tą butą paskirs, priklauso nuo gyvenamos vietos. Ir pašalpos duodamos ne todėl, kad vokiečiai, o  kad žmones badu nemirtų, 359 euronai menesiui.Asyliantai tarp kitko irgi valstybės išlaikomi, tik iš kitos kasos, nereikia ir jiems eiti vogti ar elgetaut, kad badu nemirt. Ir į kalbos kursus grūdama, kad kuo greičiau bent minimaliai savimi apsirūpinti, nes už rankytės niekas čia nevedžioja.
Todėl, kad mūsų dauguma čionai  pas vyrus atvažiavusios, o ne dėl geresnio gyvenimo
Mokesčių Vokietijoje  ko gera yra daugiau negu kurioje kitoje Europos šalyje. Kaip Žirnė parašė, moki už tai, kad nuo tavo stogo lietus per lietaus vamzdį,  ar nuo pievos per griovelį nuteka kanalizacijon, niekas neklausia, kiek šiukšlių iš tiesų sumetei konteinerin, moki nustatytą sumą, moki  už tai, kad tau elektra pajungta, kad stovi televizorius, žiūri tu jį ar nežiūri, kad turi kompiuterį, kurį galima pajungti internetan, moki už tai, kad turi mašiną...už šaltą vandenį nuomojamam bute irgi moki, kiek ant galvos paskačiavus gaunasi (dažnai būna vienas skaitliukas visam namui), ir apie 60% nuo to dar moki nutekamųjų vandenų mokestį, ...O nuo atlyginimo moki pajamų mokestį, ligonių kasai, pensijinei kasai,  slaugos (kurios kada gal ir prireiks, o gal ir ne) mokestį, solidarumo su exDDR mokestį... Taip kad iš tų skalampinamų 2000€ ant popieriaus į rankas gauni vos vos virš 1000, o jei sutuoktinis irgi dirba, tai nė tiek negausi - apie brutto ir netto atlyginimus ir žirkles tarp jų , kiek suprantu, Lietuvoje itin miglotas supratimas

dukart mažau 3 milijonai, arba 7proc.

minimalios algos DE nėra, tik kai kuriose specialybėse (pvz. slauga, statyba, ir keletas kitų). Tiek uždirbti tikrai nėra taip jau paprasta. Aš baigiau aukštąją LT, o aukštesniąją DE.. ir - man ne gėda prisipažinti - aš neuždirbu nei tų 1500eu popieriuj.. o dirbu 40val per savaitę, ir daug streso ..

taip, yra. Yra "Grundpreis" (ala abonentinis) ir "Arbeitspreis/Verbrauch" (už suvartojąmą kiekį). Tiesa tas Grundpreis palyginti labai nedidelis. Už šiukšles mokesčiai čia beje palyginus dideli.

ech, aš jaučiu niekad tiek neuždirbsiu

Papildyta:
vienam žmogui, užtektų. Bet - o kur nuoma?
Be to, vokietijoj tau reiktų įskaičiuot bent keliasdešimt eurų draudimams (moki visą sumą kartą-du per metus, bet sumą padalink per dvylika mėnesių, ir gausis bent 20-50eurų per mėnesį, ypač jei turi auto).

Neisivaizduoju, kokiam bute gyveni, jog uz sildyma tiek moki    Na mano tevai apie 900lt moka, bet ju butas milziniskas. As dirbdama nuomojausi 3 kambariu buta su drauge, tad ziema uz sildyma reidavo moket apie 400-500lt (pasidalinus perpus gaudavosi visai padori suma).
I darba vazinedavau kasdien ir benzinui (net ne dyzeliui) isleisdavau apie 100-120 litu. Nebent savaitgali sugalvodavau kur toliau palekt, tada jau atskira kalba.
Maistui, drabuziams ir pramogoms man ne ka daugiau likdavo, bet kazkaip issiversdavau, ir su draugem kavinej pasededavau, ir i kluba nulekdavom.
Kiek zinau, dauguma paslaugu LT dabar atpige del krizes (ne is pasakojimu zinau, bet pati neretai LT lankausi, sesuo ka tik ten buvo).
Bet manau, kad kam nepavyksta vienur verstis, tai ne ka kitaip bus ir kitur....
Kas man LT nepatinka, tai jau kazkurios minetas chamizmas... Na ir tas "patepimas" kur tik benueitum    Na bet tada bent zinau, kad tikrai gausiu, ko atejau 

Mano draugeska is Silezijos pries 5 m padejo savo vyro sesers seimai cia atvaziuoti. Jie skaitosi vokieciais. Tai ji ir buta jiems surado ir per visas biurokratijas pervede. Jie kraustesi, kai vyras turejo jau darba oficialu. Jokiu integraciniu kursu jau nebegavo. Tai as su ja ta tema ir diskutavau. Mano draugeskos vyriausia ir vidurine sesuo cia atvaziavo pries 16-15m. Tai jas prieme super. Net issilavinima pripazino. Mano draugeska atvaziavo pries13m. Tai ji labai nedaug gavo. Tik pagalba per burokratijas ir integracinius kursus. Ir issilavinimo(viesbucio darbuotoja) nebepripazino.
Sveik  . Pasirodo buna dar ir taip. 
Reik ir man pasitikrinti.
Nu pas mus duonos kepalelis brangiau. Pagerintos bandeles, matyt, taip pat.
Atlyginimu tikrai taip negali lyginti.

Apsildyma cia dar skaiciuoja ne tik pagal skaitliukus, bet ir pagal isvestus koficientus. Nes yr tokiu taupiu vokieciu, kurie nesisildo. Bet jie vistiek turi moketi.

Tai tie 4 milijonai eina i Masnahmen, o kai jie ten eina, tai nesiskaito bedarbiai, nes gauna dar uz tai, kad  eina po 1h valandai Nu debilizmas, bet nieko nepakeisi.O kiek dar rumunu slaistosi ubagaudami gatvese ir palatkese gyvena?

Nu pats nepagyvenes cia niekaip nesuprasi kad cia keista ir brangi salis

As itariu, kad patys vokieciai nezino, kiek jie bedarbiu turi. Nuo statistikos priklauso. I bedarbiu statistikas, bent anksciau, budavo tik tie itraukiami, kurie is Arbeitsamt "Leistungen beziehen". Visi socialai, darbo ieskantys, namu seiminkes ir t.t. toje statistikoje nesimato. Nezinau kaip su Harz IV, bet, kadangi nedarbas statistiskai nedaug paskoko, manau, kad ne daug kas pasikeite.
Papildyta:

As LT tik restoranuose valgyciau. Parduotuvese brangu, o va restorane gali ir uz tris litus cepelina nusipirkti. Skanu Zinoma, seimai butu per brangu, bet, jei vienas gyveni... Nors as, kai LT gyvenau, taip pat restoranuose daznai valgydavau. Gaminti pati nemokejau, pusfabrikaciu nebuvo

bet statistikos taip sudarinėjamos visose šalyse, taip pat ir LT - jei žmogus siunčiamas į apmokymus ar į darbus už kelis litus/eurus, tai jis nesiskaito bedarbiu.
Todėl statistikas galima lyginti. Ir tie 3 milijonai yra oficialu iš Soc. reikalų ministerijos, ponia von der Leyen gi labai džiaugėsi, kad pagaliau mažiau nei trys milijonai bedarbių.

angel beje degalai lt jau virš 4lt kainuoja

Po sio apsilankymo LT,tai maistas tikrai brangus. Vien kelte lietuviai,jie skaiciavo po 13eurü uz maista.
Skaitau,bet rasyt tingiu kazka ka.Pritariu visü nuomenems,tos kurios cia gyvena.Pinigai is dangaus nekrinta.O ir viskas brangu.As kieviena ryta pakloju uz 4bulkutes 1,20.Aisku,galeciau ir pati pasikept,tü uzsaldytü.Iseitü pigiau.
Turim ir mes gera darbo pasiülyma.Maniskis iesko gero tekintojo-frezuotojo.Bet turi moket dirbt su kompiuterinem staklem.Bet kiek zinom,jau cia sunku gera speca rast,o LT is viso tokiü nemokina.

aha va čia ir man taip atrodo tikrai ir aš neretai taip valgydavau.. pasiimi pusę porcijos ir pavalgai, kai viena tai gamint neapsimokėtų net ir mokant..
(tiesa, aš gyvenau pas tokius giminaičius Vilniuj paskutiniais studijų metais, tokiam žiauriam užšnerkštam bute, kur virtuvėj buvo šlykšu prie ko nors net prisiliest..tai šaip ar taip ne namie valgydavau )

visi kas nori isvaziuoti i Vokietija dirbti linkiu visa ko geriausia, tik prasau nereikia vaziuoti uzsidejus rozinius akinius ir tiketis, kad valstybe viskuom pasirupins.
Beje didelis prioritetas - kalbos igudziai. Jeigu ne mano kalbos igudziai - man butu buvusi labai labai karti ta pradzia Vok. ir buciau pabegusi i LT atgal 
Tarp kitko norejau pasiteirauti mamu, kuriu vaikuciai didesni - ar mokinate lietuviu kalbos? Jei taip - kokiu metodu imates? As mastau musu dicke pradeti lietuviu kalbos mokinti tik nelabai sugalvoju nuo ko Na bent jau savo inicialus zino ir moka uzrasyti

Nu pirdiskutavot. vis prisesdama paskaitydavau. Cia apie algas fantastikas prabilot. Jo, as dirbu dviejuose darbuose, ir tai ne kiekviena menesi vienodai uzdirbu, dirbu pagal honorarus tik, atostogos ar kas, nieko negauni, o mokescius moki is tu paciu kiek tu ju gauni kas menesi, uz vsias sveikatas, pensijas ir slauga( reiks nereiks). bet tu 1500 as tubur nedaznai uzdirbu. nebent jei pasiseka ir kuri menesi iseina kokie 5 treciadieniai( ar ketvirtadieniai ar penktadieniai) O irgi su aukstuoju ir dirbu pagal specialybe. ir jiems labai gerai tokiu honorarininku tureti, jie tau gal uz valanda daugaiu moka, bet tu uz viska pats moki, leki per kelis darbus, buciau laiminga kur salia jei trecia vieta rasciau. Ateina vasaros atostogos,6 savaites, nei cento uz tai negauni, kas 8 savaites atsotogos vaikams, ir man tuo paciu ir vel nei cento uz ta sedejima negauni. O mokescius moki ir moki ir moki sventai kas menesi, atostogos ar ne.mes cia vykom geresnio gyvenimo. Bet kadangi ne vokieciai esam, ju kraujo neturim, niekas cia jokiu bustu nedalino nei kursu( ir siandien aplamai pirma karta toki dalyka isgirdau. Pazystu keleta seimu,kurie skaitosi vokieciai, bet negirdejau kad jiems kas butus dalino). Netoli musu yra socialinaii butai, vien rusai ten gyvena, eini pro sali, pasijunti kaip rusijoj, visi jau pensininkai praktiskai. Man cia irgi kaip kokia pasaka nuskambejo tie pasakojimai, tau ir buta, ir pasalpas ir kursus. teisingai rase, uz tas visas pasalpas visiems ir as moku. ir vyras moka.Mes vaziavom visi cia TIK kai vyras jau darbo sutarti turejo. Ir tada pries beveik 10 metu, dar ir buta turejo buti sudardes, ne maziau kaip 20 m2 zmogui. Tokie reikalavimai tada buvo.

na va, ir man pasakos tas butų dalinimas, kursai už dyką ir t.t...

beje greitosiom permečiau apie spaetaussiedler - visur parašyta, kad reikia įrodyti, jog bent kažkiek moki vokiečių kalbą,.. tik tada esi "vokiškų šaknų"
be to, Aufnahmebewerber aus anderen Staaten (einschließlich Estland, Lettland oder Litauen) als der ehemaligen Sowjetunion müssen zusätzlich nachweisen, dass sie auf Grund ihrer deutschen Volkszugehörigkeit Benachteiligungen oder Nachwirkungen früherer Benachteiligungen unterlagen - lietuviams dar reikia papildomai įrodyti, kad jie dėl savo kilmės turėjo kažkokių problemų..

kiek as zinau pries norint pradeti tvarkytis popierius pirma tas tiesa mokaisi vokieciu kalba praeini cia ltv kursus tada kai issilaikai egzamina gauni ta pilietybe,
ir as cia ne is siaip istraukiau kad vat nuvaziuoji ir dalina butus,kaip dabar yra nezinau tiksliai,bet pires 8metus kai dede tvarkesi nuvykes su seima gavo ta busta,po to ta gyvenama vieta keite kelis kartus pasakes kad jam reikia daugiau gyvenamo ploto,nuvykes ten ejo dar kursus kad pasitobulinti,sumoketi buvo visi mokeciai ir pasalpa gavo kai jau pradejo dirbti tai jau pasalpos nebegavo o mokejosi uz viska pats,na as nezinau man taip pasakojo,o kaip yra dabar po tiek metu viskas to gi irgi nezinau.

is jusu kalbu pasakojamu,DE atrodo taip baisu gyventi taip sunku taip ziauru,taip viskas brangu,kad gala su galu tik suduriat ir vos pragyvenat,o tai kodel dabar taip visi ten verztis pradeda ko visi ten isvaziuoti nore,manau todel kad ten vistiek yra geriau negu cia lietuvoje,

tik manau reiketu po jusu cia pasakymu visu ,gerai mums apmastyi,ir dar pasidometi,kur geriau butu NO  ar DE

o galit pasakyti kiek jus sumokat mokesciu kas menesi be maisto,ten benzinas visi mokesciai telefonas kabeline internetas vanduo sildymas elektra,darzelis kas vedate vaikus,kiek jums mazdaug iseina,
ir kiek abu su vyru dirbdami gaunate per abu,idomu labai palyginti su NO kainomis kur butu brangiau kur pigiau viska sudejus:

sunku tikslius skaicius pasakyti, juk skirtingos nuomos skirtinguose miestuose, darzeliu kainos irgi skiriasi, vienose zemese yra Sozialstaffelung (pagal tevu uzdarbi paskaiciuoja kiek reikia moketi mokescio uz darzeli t.y. jeigu nedaug uzdirbi - maazesnis mokestis), o kituose nera ir t.t.
Pvz. mano dukrai darzelis kainuoja nuo 8.15-15val 240+28 maistas (mes nepatenkame i Sozialstaffelung, todel tenka moketi pilna kaina, va mazes kai prades lankyti darza - tai uz antra mokesime 120+maistas, o uz trecia princese nereiks nieko moketi iki didzioji neprades mokyklos lankyti).

http://www.immobilie...26.worker1nuoma cia gali paziuret, isivedi miesta ir ismeta, kiekvienam skirtingai,vienur brangiau kitur pigiau

Inni, tokius klausimus labai sunku atsakyti. Tuo labiau atlyginimus tai nemanau kad čia kas nors viešai rašys... be to jie per daug skirtingi ir žemėse, ir specialybėse.
Tas pats su nuoma -priklauso nuo žemės, nuo miesto, nuo kvartalo, kainuos TIK nuoma (be patarnavimų) nuo  kokių 250-300eu už mažą butuką iki tūkstančio, dviejų už namą....
Internetas, telefonas, tv  - priklauso nuo tiekėjo, nuo paslaugų,.. (nuo 20eu per mėnesį iki 200+eu)
elektra - priklauso nuo tiekėjo, nuo suvartojimo (nors manau 20eu žmogui turėtų užtekt..)
šildymas - priklauso nuo būsto dydžio, šildymo būdo, suvartojimo; beje šildymas mokamas ištisus metus kaip ir kiti patarnavimai ( o ne kelis žiemos mėnesius, kaip LT)
benzinas dabar manau apie 1,40eu kainuoja.. nepamenu
plius moki už mašiną mokesčius (priklauso nuo mašinos, apie 100-300eu per metus) ir draudimą (300-1000eu/per metus)
moki draudimą už privačia civilinę atsakomybę, kokių 80eu metam/žmogui
tv/radijo mokestis apie 20eu per mėnesį
mes pvz dar mokam kas mėnesį už stovėjimo aikštelę apie 20eu..
mėnesinis nuolatinis bilietas priklauso nuo žemės, tarifo kokių 50-70eu
Bremen, o tu pasigooglink kokios pas tave netoliese kalbų mokyklos yra. Aš čia prieš naujus žiūrėjau kur man gramatiką vokiečių mokintis. Tai užėjau į kelias, palikau emailą, ir man atsiuntė pasiūlymus. Viena netgi pigesnes kainas surašė, negu jų lankstinuke yra. Bet dar neapsisprendžiau, vistiek gi brangu..

Nuoma as jau rasiau - mes 700 mokam, 3kamb. ir cia skaitosi gana pigiai salia Hamburgo.

mes  abu baznycios mokesciams sumokam apie 600€ per metus

va beje į šiandienos temą.. http://www.lrytas.lt...kojas-video.htm

o kiek uz siuksles mokat?
vistiek nei vina nesuraset mazdaug,kainu    arba bent bendra suma visa,na man svarbu vaizda pamatyti mazdaug kiek ten, o plius minus tai jau zinosiu kad gali buti
ir jus nerasykit savo algu,o taip kiek gali daleiskim vyras dirbdamas statybose,ar suvirintoju,uzdirbti,o moteris kazkur besivalydama,ar kokioj parduotuvej kokios buna algos ,kad mazdaug zinoti

na ka suraset mazdaug be tu metiniu mokesciu ten masinos ,draudimo,nes jie i men sumas neieina tai gaunu i menesi su nuoma suma 1400euru
tai jei vienas asmuo dirba gal ir nelabai pragyveni bet jei abudu dirbantys tai jau manau normaliai gali gyventi.

dar norejau pklausti,o kaip atostoginiai mazdaug kokie jie buna sumokami,ir mokesciu kiek galima susigrazinti ir mazdaug ,nereik man tiksliu sakau sumu 

Nu nezianu, as tai nesiruosiu pradeti cia viesioj erdvej vardinti musu mokamu sumu visu.O statybininkuar uz valymasi as nezinau kainu. Buto nuoma pas mane nera pigi. Uz siukles dar neatejo lapas, nezinau kiek bus( is pernai nepamenu) plius siuksliu tonom metams perki vel tuos lpidukus, bio ir Restmüll. Nuolatini vyrui darbas uzmoka kazokia dali, o siaip jam tai 120€ kainuotu, man pernai 83€ menesiui, dabar bus vel daugaiu, kas metai pakelia kaina.
Del baznycios, tai mes del vaiku komunijos turejom istot,. Dar labai ir nuo baznycios priklauso ir ten dirbanciu/tarnaujanciu. Pazistamai nieko nereikalavo ir nestojo jie i baznycia, o is musu pareikalavo. Nezinau nuo ko cia priklauso.
Atostoginiu nei as nei vyras jokiu negaunam. Kai as pradejau dirbti nieko mes nesusigrazinam mokesciu o pastoviai primoketi turim. KAs irgi per kisene gerai duoda.

Inni,as pasakysiu tik viena,atvaziuosit,isikursit ir patys pamatysit kiek ir kas kainuoja  koks tikslas cia kazka rasyt,kai net neaisku i koki miesta kelsites ir ka ruosiates dirbt  nu sorry,bet tie klausimai tai tokie nei penki nei devyni  gi sakiau,teorija viena,o praktika kita..

Taigi tau rase , kad kai kas net oficialiai dirbdamas ir laisvai kalbedamas cia jokiu atostoginiu negauna, o jei dirbsi juodai, tai ir su atostogom kokius 12 menesiu nieko nebus, o gal ir ilgiau.

Beje, kas nezinot: VOKIETIJOJ NEGALIMA KLAUSINET KIEK UZDIRBI, NES YRA FIRMU, KUR PASAKIUS SAVO ATLYGINIMA KOLEGAI, JAU KITA DIENA GALI LEKT IS DARBO Mano draugeska dirba tokioj firmoj.Kaip man smalsiai lietuviai is pradziu tai buvo nesuvokiama, bet dabar tuo esu net labai patenkinta. Klausti apie pinigus cia yra nemandagu

Tai yra viesa erdve ir nematau reikalo ,kad pasaliniai asmenys žinotu kiek uždirbu ir isleidziu 

Pas mus valytojai gauna 8 eu, gal ir skamba egoistiškai , bet uzsienieciu nepriimu  (vienas marokietis yra , bet jisai studentas ir jo vokieciu kalba net nera ka lyginti su mano ) , moterų su vaikais irgi.Pries kelis metus turėjau pas sefa ant kilimėlio aiškintis kodel is jau atrinktu 10 žmoniu(skambinančiu butu kelis kartus daugiau) ne vienas po pokalbio nebuvo priimtas .Po mano išdėstytu argumentu sefas daugiau ir nebesikiša, pasitiki

Nu nezinau ka ji mano su tais atostoginiais, eina vyrui jam atostogaujant toliau ta alga. o ir atostogu gi neima is karto po 4 savaites. Cia jau per ilgai pas ji butu. Norejo pernai, tai sefui plaukai pasisiause, nes vasara ir daugaiu dabuotoju atostogauja.O as jau rasiau, as uz atostogas  apskrita/ ovalu  0 gaunu   skyle taip saknat, bet mokescius uz ta laika lygiai taip pat ir nei centu ne maziau moku.
manau kokios valytojos panasiai, turbut kai nedirba nieko ir negauna. Nezianu bnet kaip ten yra. Ziurint kokia sutartis. Vienam darbe pas mane, jei mane perspejo kad mokinys neaties, tai as uz ta valanda irgi nieko negaunu, kitam gaunu, nes vistiek sedziu ten, negaliu namo vaziuoti, juk po to vel kiti  ateis. Reiskia per ta laika tvarkai savo popierius, ar ruosi kokia programa ar dar ka darai.

Rimtai ne is lempos rasom,kad cia gyvenimas brangus.
Inni,gali buti,kad nieko neliks ir gyvensi nuo algos iki algos.
O statybininkams beje dabar nera darbo 
Jiems yra saltuoju sezonu Winterpause.
Pardavejos nedaug uzdirba,manau tukstancio neuzdirba ir be kalbos niekas pradzioj nepriims.

Tai mums viena docente paskojo,kad ligonineje operacineje rado bakteriju,kai ji turi absoliuciai sterili buti,nes valantis personalas nemokantis kalbos,pildavo valiklio negailedamas,kai reikdavo vos pora lasu,na ir gaudavos atvirkstine reakcija.

Dabar isviso tu Zeit firmu prisisteige, mano manymu cia tik isdurinejimas zmoniu ir didesnes firmos patenkintos samdosi per tas zeit firmas, nes jiems taip zymiai pigiau atseina, o ten zmones ne ka nemazaiu dirba ir ne lengviau nei nuolatinai idarbinti tik gauna zymiai maziau.
Klausyk Inni, juk tavo ten dede ar kas gyvena vokietijoje, nu gi ir klausk jo, kas ir kaip ir kiek. Jis praejo butent ta kelia,kur jam viska dave ir sumokejo. Nesuprantu, kodel musu klausi, mes kitais keliais viska ta praejom. O jei vaziuosi ten kur jis arciau gyventi, tai jis ir pasakys, kiek siuksles, kiek nuomos ir kaip ten siuo metu su darbais.

Zmogsu issivaizduoja Vokietija kaip komuni