Įkraunama...
Įkraunama...

Fotoaparatai - 7

QUOTE(simre @ 2011 11 24, 15:55)
Manau apie tai jau nemažai sako ir palyginimui įdėti. Jei sukonkretint - manau 3000-4000 ribose būtų neblogai tilpti.


Manau, kaip kasdienį objektyvą siūlyčiau Tamron 17-55mm f2.8 (~1300Lt), makrofotografijai - Tamron 90mm f2.8 (1500Lt). Siūlyčiau rinktis Pentax, nes jo vidinė vaizdo stabilizacija veikia su bet kuriuo objektyvu. Nurodytą kainos limitą ženkliai viršytų, tačiau siūlyčiau pažiūrėti K-5 arba K-7. Jei vis dėl to prie rankos limpa kitas gamintojas - nieko blogo. Tamron objektyvus gamina visiems populiariems fotoaparatų gamintojams.

QUOTE(Kuoduotoji @ 2011 11 24, 22:43)
sveikos  4u.gif
turiu klausimą, brolis įsigijo http://www.fortakas....CFaEntAodviZxFA
labai giria, galvoju ir sau tokį pasiimti, ar verta? naudojamas bus tik naminis, na sūnų, šuniuką fotografuoti smile.gif dabar turiu muilinę http://www.dpreview....cts/sony_dscwx5  , nesu specialistė bet norisi ko nors geriau  ax.gif  Tikiuosi patarsite  mirksiukas.gif


Mėgėjiškai fotografijai bet kuris veidrodinis fotoaparatas yra geras.smile.gif Šito tikrai negalėčiau pavadinti išskirtiniu egzemplioriumi. Turėkite omenyje, kad šis fotoaparatas be objektyvo ir jums reikėtų pirkti jį atskirai.

QUOTE(arune @ 2011 11 25, 20:22)
Gal pasiūlytumėt kokį fotoaparatą reiktų pirkti, norint gražių nuotraukų prieblandoj? Žvakių šviesa ir pan. Už nedidelę kainą  4u.gif


Aš ieškau mažo manevringo automobilio su galingu varikliu (mėgstu palenktyniauti su kitais vairuotojais), kuriame galėčiau susisodinti šeimą (7žm.), tuo pačiu persivežti spintą (neišardytą). Automobilis turėtų būti ekonomiškas ir kainuoti iki 1000Lt. smile.gif Kai rasite man tinkantį automobilį, aš jums pasakysiu kokį fotoaparatą pirkti. smile.gif Nebūna taip, kad geras, pigus ir dar naktį gražiai fotografuoja. Galvokite kurie dalykai jums iš tiesų svarbūs.

QUOTE(Arretė @ 2011 11 28, 16:44)
Turiu galvos skausmą, gal kas padės išsirinkti. smile.gif doh.gif
Temą išnaršiau nuo pradžių ir esu pasimetusi sprendime, ką pirkti:
Fujifilm Fine HS20EXR ar
Panasonic Lumix DMC-FZ45

Taigi, mano pageidavimai fotoaparatui: kuo geresnė foto kokybė, ketinu užėjus norui fotkinti portretus, bet dažniausiai šeimos šventes, susibūrimus (tikriausiai labiau namų apšvietime ir aplinkoje), šunį, kartais atostogas ir keliones. Dar pakankamai svarbu filmavimo kokybė, nes nepraleidžiu progos įamžinti įvykius ne tik foto, bet ir video formoj. smile.gif Iš principo pats priartinimas toks galingas man nėra aktualus, dažniau viską darau nenaudodama priartinimo. Dar žavi tas išsiliejęs fonas. blush2.gif Dažnai būna, kad nėra laiko nustatymais, tenka griebti fotiką ir gaudyt kadrą auto rėžime.

Kaip ir nebūtų bėdos, jei šitie 2 fotoaparatai neturėtų tokių didelių esminių skirtumų, kuriuos aš išsinagrinėjau per porą dienų. doh.gif Nesu jokia žinovė, todėl, gal kas galės paneigti ar patvirtinti mano susidarytą nuomonę. smile.gif

Fuji  iš video apžvalgos supratau, kad foto kokybė tikrai gera (nors foto pavyzdžiuose man nei viena neprilygsta mano išsvajotam ir nebegaminamam panasonic fz38). Bet va filmavimo tai tragiška. blink.gif O gal visgi ir filmavimo kokybė išeitų visai nieko, jei nenaudojant priartinimo? Nes artinant jis labai negaudo objekto ir gaunasi daug išsiliejusio vaizdo...

Panasonic labai išpeikė nuotraukų kokybę dėl mažos matricos ir pixelių skaičiaus... Bet juk Fuji tai net 16MP tokioje pat 8mm matricoje! blink.gif Bet filmavimas šio fotiko stiprioji pusė. Jei tai tiesa, man prioritetas būtų nuotraukos.

Tai kaip iš tiesų su jais yra? Gal kas turit, galit pasidalint įspūdžiais?
Dar įdomu šių fotoaparatų galimybių palyginimas prieblandoje. Beto, jokių stovų nenaudoju, ir kiek supratau, kad Panasonic geresnė stabilizavimo kokybė...


Tiek Fuji, tiek Panasonic yra puikūs savoje svorio kategorijoje. Nežinau kas ten baisėjosi nuotraukomis, tačiau tikrai melavo arba specialiai fotografavo taip, kad nuotraukos gautųsi kaip galima baisesnės. Tai nėra veidrodinis fotoaparatas, todėl nereikia tikėtis tokios kokybės kaip iš ženkliai didesnio ir aukštesnės kokybės objektyvo ir matricos. Tačiau kaip toje klasėje pagal kainą geriau kažin ar rasite.
Apie filmavimą man sunku ką nors kalbėti, nes man jis nepatinka ir fotoaparatą naudoju tik pagal tiesioginę paskirtį. smile.gif Čia aš jau ne konsultantas.
Panasonic turi geresnę vaizdo stabilizaciją, Fuji - iš esmės kitokį požiūrį į matricą. Tiek vienas tiek kitas suteikia savų privalumų ir trūkumų. Visų rankos dreba, todėl vaizdo stabilizacija padeda jį pašalinti. Fuji tą pačią problemą gali išspręsti naudodamas aukštesnius ISO nustatymus. Norint tamsoje naudoti ilgesnius išlaikymus, geriau Panasonic. Norint išlaikymą trumpinti - geriau Fuji. Naudojant trikojį skirtumo nebelieka. Fuji gali fotografuoti padidinto dinaminio ruožo režimu, tuomet nuotraukose yra daugiau detalių tamsiose ir stipriai apšviestose vietose.
Mano draugai ir pažįstami turi tiek Panasonic, tiek Fuji, tikrai negalėčiau kažkurio išskirti. Jei fotografas geras, tiek su vienu, tiek su kitu gaunamos puikios nuotraukos. smile.gif
Beje, kažkurioje ankstesnėje temoje galima rasti pavyzdį kaip Panasonic fz45 sulieja foną.
Atsakyti
Sveiki,

Ar yra kas fotografuoja olympus veidrodiniais? Turiu 420 modeli su dviem kitiniais ir blykste. Namuose fotografuojant vaikus blykste gelbeja smarkiai, nes be jos man vaikai visada susilieja. O gal kas galetu parekomenduoti nauja sviesu objektyva siems dalykams? Ar butu imanoma issiversti su sviesiu objektyvu bet be blykstes? Yra tokiu nesiaubingai brangiu? Ir gal kas galite isduoti "zuvigas" vietas kur butu galima pigiau isigyti tokiu dalyku? Aciu uz pagalba 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(gitulia @ 2011 11 29, 11:47)
Sveiki,

Ar yra kas fotografuoja olympus veidrodiniais? Turiu 420 modeli su dviem kitiniais ir blykste. Namuose fotografuojant vaikus blykste gelbeja smarkiai, nes be jos man vaikai visada susilieja. O gal kas galetu parekomenduoti nauja sviesu objektyva siems dalykams? Ar butu imanoma issiversti su sviesiu objektyvu bet be blykstes? Yra tokiu nesiaubingai brangiu? Ir gal kas galite isduoti "zuvigas" vietas kur butu galima pigiau isigyti tokiu dalyku? Aciu uz pagalba  4u.gif


Šviesesnis objektyvas iki tam tikros ribos padėtų. Per kiek stopų pašviesėja objektyvas, per tiek stopų sutrumpėja išlaikymas. Tarkime, jei fotografuojant dabar su f5.6 diafragma jums reikia 1/2 išlaikymo, tai turint objektyvą, kurio diafragmą galima atverti iki f2, išlaikymas bus 1/60. Ar to skirtumo užteks? Sunku pasakyti, čia jau turite pati įvertinti.
Tačiau iš to plaukia ir kitų dalykų - ženkliai sumažėjusi ryškumo zona. Kartais tai privalumas, kartais trūkumas. Pilnai atvėrus diafragmą vaizdas nebūna toks ryškus, kaip ją privėrus.
Objektyvų siūlyčiau paieškoti skelbimuose, pavyzdžiui, efoto.lt. Esu taip nusipirkęs objektyvų ir kitų priedų juostinei fototechnikai. Perkant iš parduotuvės kainų skirtumas tarp skirtingų pardavėjų nebus itin didelis. Taip pat nereikėtų pamiršti, kad jei objektyvas tikrai geras, jis savo kainą išlaikys ir po daugelio metų. Todėl nereikėtų tikėtis gero daikto ir pigiai. smile.gif

Šiaip, iš gyvenimiškos patirties galiu pasakyti, kad jei reikia nufotografuoti greitai judančius objektus patalpose, be blykstės niekaip neprasisuksi.
Atsakyti
QUOTE(stseb @ 2011 11 29, 09:55)
Tiek Fuji, tiek Panasonic yra puikūs savoje svorio kategorijoje. Nežinau kas ten baisėjosi nuotraukomis, tačiau tikrai melavo arba specialiai fotografavo taip, kad nuotraukos gautųsi kaip galima baisesnės.

Na, mano nuorodose, žemiau nusileidus, po kiekvienu fotoaparatu yra video apie juos. smile.gif Ten ir išpeikia panasonic dėl foto, o fuji dėl video. Ir kiek iš visų peržiūrėtų anonsų supratau, tai fuji geriausios foto šioje klasėje, bet tragiškas filmavimas ir stabilizavimo sistema. O panasonic nuotraukos prieblandoje nekokios ir triukšmo daug..
Šiaip širdis linksta prie fuji. Tik ta stabilizavimo sistema neramina... Bet gal nėra tokia siaubinga padėtis ir nuotraukos nebus išplaukusios visos, jei ne ant stovo, o rankomis fotkinsiu ir jos drebės. biggrin.gif

O jei jums teko ir tą, ir kitą matyt, gal net rankose palaikyt, tai jei jums reiktų iš jų rinktis, kurį pirktumėt? biggrin.gif Man tas faktas, kad jie lygus apsispręst nepadeda, bet jei pasakytumėt, kurį jūs imtumėt, būtų visai neblogas argumentas. biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Arretė @ 2011 11 29, 13:34)
Na, mano nuorodose, žemiau nusileidus, po kiekvienu fotoaparatu yra video apie juos. smile.gif Ten ir išpeikia panasonic dėl foto, o fuji dėl video. Ir kiek iš visų peržiūrėtų anonsų supratau, tai fuji geriausios foto šioje klasėje, bet tragiškas filmavimas ir stabilizavimo sistema. O panasonic nuotraukos prieblandoje nekokios ir triukšmo daug..
Šiaip širdis linksta prie fuji. Tik ta stabilizavimo sistema neramina... Bet gal nėra tokia siaubinga padėtis ir nuotraukos nebus išplaukusios visos, jei ne ant stovo, o rankomis fotkinsiu ir jos drebės. biggrin.gif

O jei jums teko ir tą, ir kitą matyt, gal net rankose palaikyt, tai jei jums reiktų iš jų rinktis, kurį pirktumėt? biggrin.gif Man tas faktas, kad jie lygus apsispręst nepadeda, bet jei pasakytumėt, kurį jūs imtumėt, būtų visai neblogas argumentas. biggrin.gif


Žmonės velniai žino kiek laiko fotografavo ir be jokių vaizdo stabilizavimų, o nuotraukos geros gaudavosi. smile.gif Vaizdas susiliejęs gaunasi dėl dviejų priežasčių: drebančių rankų ir judančių objektų. Jei objektas juda, jį užfiksuoti galima tik su trumpu išlaikymu ir čia joks vaizdo stabilizavimas nepadės. Vaizdo stabilizavimas stebuklų nedaro. Jis tikrai veiksmingas, tačiau proto ribose. Jo efektyvumas auga mokantis taisyklingai stabiliai laikyti fotoaparatą. Tačiau nereikia naiviai tikėtis, kad su sekundės išlaikymu pavyks gauti ryškias nuotraukas.
Esu čiupinėjęs abu, tačiau neturėjau progos normaliai jų abiejų išbandyti (fotografavimas prie įvairių apšvietimų, su ilgais išlaikymais ir t.t.). Naktį fotografuoti nebandžiau, tačiau net prie prastesnio apšvietimo nė vienas nepasirodė blogai. Panasonic teko paknebinėti vakare, o Fuji lietui lyjant. Man patogesnis pasirodė Fuji, bet tai gali būti, nes esu su šio gamintojo įrenginiais susidūręs gerokai daugiau. Tikriausiai žiūrint nuotraukas išsididinus tiek, kad matytųsi kiekvienas pikselis, išlįstų triukšmai, tačiau žiūrint ekrane ar popieriuje kažkokių blogybių nemačiau.
Manau, kad rekomenduočiau Fuji, nes kai kuriais atvejais EXR matrica duotų žymiai daugiau pranašumų. Dėl filmavimo... Na, manau, kad kiekvienas daiktas turi daryti tai, kam buvo sutvertas: fotoaparatas fotografuoti, o video kamera - filmuoti. smile.gif Rekomenduoju juos abu pačiupinėti, nes fotoaparato patogumas irgi turi įtakos nuotraukų kokybei.
Atsakyti
Laba, ateinu su savo "bedom" smile.gif Reikalas tas, kad nezinau ko man reikia smile.gif Tik zinau, kad noriu fotografuoti... Su trisdesimtu gimtadieniu prasidejo kazkokie fokusai- naktim sapnuoju, kad fotografuoju, matau ivairiausius kadrus, "fotosesijas", vaziuodama mieste "ziuriu pro objektyva", viska vertinu kaip fotografe, ir suprantu, kad kazka reikia daryti, nes pradeda skaudeti galva nuo ideju, minciu gausos. Reikalas tas, kad su rimtesne fotografija neturiu nieko bendro. Dabar, kai pradejo kazkas darytis, pradejau skaityti, dometis, studijuoti kas kaip fotografuojasi, bet be rimto fotiko negaliu pradet kazko ir mokytis ir daryti. Taigi, i ka man atkreipti demesi perkant fotoaparata? Zadu fotografuoti ne tik sau, bet ir bandyti is to uzsidirbti. Ar pradziai pasiziureti kazka paprastesnio, o veliau pirkti profesionalesne technika, ar is karto kazka rimciau ziureti? Pinigu klausimas atviras iki 4000-5000lt mazdaug. Tik nesijuokit is mano situ klejoniu, as labai rimtai cia wink.gif
Atsakyti
QUOTE(stseb @ 2011 11 29, 15:02)
Manau, kad rekomenduočiau Fuji, nes kai kuriais atvejais EXR matrica duotų žymiai daugiau pranašumų. Dėl filmavimo... Na, manau, kad kiekvienas daiktas turi daryti tai, kam buvo sutvertas: fotoaparatas fotografuoti, o video kamera - filmuoti. smile.gif Rekomenduoju juos abu pačiupinėti, nes fotoaparato patogumas irgi turi įtakos nuotraukų kokybei.

Ačiū už patarimus. 4u.gif
Manau, kad tų visų subtilybių ir niuansų, matomų žinovams aš net nepastebėsiu. smile.gif Bet jei jau perku, tai vistiek norisi geriausio už tą kainą, kas ten žino, gal sužavės gaunamas rezultatas ir ateis noras gilintis, tada kokybiško varianto rinkimasis išeis tik į naudą. smile.gif
Bet kokiu atveju tikiuosi likti nustebinta rezultatų, kai iki šiol naudojau 5m senumo Canon PowerShot A530 . biggrin.gif Ir tai pavykdavo neblogų kadrų išpešt. Ir kaip dabar atkreipiau dėmesį, jis išvis be jokio stabilizavimo buvo. blink.gif
Dėl filmavimo, tai nežinau, man kaiptik labai patogu, kai fotkini kažką ir staiga matai, kad nuotraukomis situaciją visai ne taip atsispindės - tada mygtuką šast ir filmuoji. Man tai super variantas trumpiems netikėtiems kadriukams. smile.gif
Atsakyti
Sveiki,

gal galit kas pagelbeti patarimais, kaip man issirinkti "muiline".
Iki siol turejau tik Casio muilines ir buvau labai jomis patenkinta. Turejau Casio Z600 ir paskutinis - Casio Z1000. Abieju likimas toks pats smile.gif Abu pavogti - vienas Kretoj, kitas Cekijoj doh.gif
Abu fotikai turejo greita fokusavima, darydavo tikrai geros kokybes nuotraukas. Optinis artinimas nebuvo didelis.
Bandziau dabar ieskoti irgi Casio, bet dabartiniai Casio man kazkaip "nelipo" prie rankos. Nepatiko ju veikimas (labai letai fokusuoja).
Gal galit kas patart koks fotikas vertas demesio. Geriausiai butu iki kokiu 600-800Lt.
Svarbu fokusavimas ir gera nuotrauku kokybe, optinis artinimas didelis nera butinas, nes turiu veidrodini fotika sitiems reikalams.
Aciu.
Atsakyti
QUOTE(lapkrituke @ 2011 11 29, 15:02)
Laba, ateinu su savo "bedom" smile.gif Reikalas tas, kad nezinau ko man reikia smile.gif Tik zinau, kad noriu fotografuoti... Su trisdesimtu gimtadieniu prasidejo kazkokie fokusai- naktim sapnuoju, kad fotografuoju, matau ivairiausius kadrus, "fotosesijas", vaziuodama mieste "ziuriu pro objektyva", viska vertinu kaip fotografe, ir suprantu, kad kazka reikia daryti, nes pradeda skaudeti galva nuo ideju, minciu gausos. Reikalas tas, kad su rimtesne fotografija neturiu nieko bendro. Dabar, kai pradejo kazkas darytis, pradejau skaityti, dometis, studijuoti kas kaip fotografuojasi, bet be rimto fotiko negaliu pradet kazko ir mokytis ir daryti. Taigi, i ka man atkreipti demesi perkant fotoaparata? Zadu fotografuoti ne tik sau, bet ir bandyti is to uzsidirbti. Ar pradziai pasiziureti kazka paprastesnio, o veliau pirkti profesionalesne technika, ar is karto kazka rimciau ziureti? Pinigu klausimas atviras iki 4000-5000lt mazdaug. Tik nesijuokit is mano situ klejoniu, as labai rimtai cia wink.gif


Esu tikras, kad manęs nepaklausysite, tačiau duosiu tikrai nuoširdų patarimą. Nueikite į parduotuvę, kurioje prekiauja naudota foto technika. Nusipirkite bet kokį juostinį veidrodinį fotoaparatą su keičiamais objektyvais ir porą objektyvų. Tokį komplektą galite nusipirkti ir už porą šimtų litų. Tuomet nusipirkite juostelės ir fotografuokite. Fotografuokite kol bent trečdalis kadrų juostelėje bus apibūdinami tik kaip puikūs. Teisingi kompoziciškai, techniškai, tematiškai. Jeigu pasieksite tokį lygį, tuomet tikrai galvokite apie fotostudiją. Tuomet jau visai kitaip žiūrėsite į pačią fotografiją, gebėsite dirbti greitai ir tiksliai, suvoksite ko jums reikia. Jei fotografo karjera nepatiks, tuomet nuostolis bus tik keli šimtai litų už įrangą ir galbūt dar keli šimtai už juosteles.
Jei vis dėl to labai norisi skaitmeninio, nuspirkite Panasonic FZ-45, Fujifilm HS20, jei pinigai iš piniginės veržiasi, galite imti Canon G serijos aparatą. Išmokite fotografuoti, nes kiekvieno jų užtenka rimtai mokytis fotografijos. Kai jau išmoksite, tuomet galėsite galvoti apie studiją.
Kažkas yra pasakęs, kad pirmieji 10000 kadrų yra patys prasčiausi gyvenime. Skaitmeninėje eroje manau, kad tą skaičių galime didinti kelis kartus. Jei apie fotografiją neišmanote, jums pirmiausiai reikės išmokti fotografuoti, o tas procesas nėra lengvas.

QUOTE(Arretė @ 2011 11 29, 16:21)
Ačiū už patarimus. 4u.gif
Manau, kad tų visų subtilybių ir niuansų, matomų žinovams aš net nepastebėsiu. smile.gif Bet jei jau perku, tai vistiek norisi geriausio už tą kainą, kas ten žino, gal sužavės gaunamas rezultatas ir ateis noras gilintis, tada kokybiško varianto rinkimasis išeis tik į naudą. smile.gif
Bet kokiu atveju tikiuosi likti nustebinta rezultatų, kai iki šiol naudojau 5m senumo Canon PowerShot A530biggrin.gif Ir tai pavykdavo neblogų kadrų išpešt. Ir kaip dabar atkreipiau dėmesį, jis išvis be jokio stabilizavimo buvo. blink.gif
Dėl filmavimo, tai nežinau, man kaiptik labai patogu, kai fotkini kažką ir staiga matai, kad nuotraukomis situaciją visai ne taip atsispindės - tada mygtuką šast ir filmuoji. Man tai super variantas trumpiems netikėtiems kadriukams. smile.gif


Nuotraukas daro ne fotoaparatas, o fotografas. wink.gif Šiaip pirmos nuotraukos kol įprasite prie fotoaparato tikrai gali nežavėti. Vėliau, kai susidirbsite, manau rezultatais manau nenusivilsite.


QUOTE(Benukas @ 2011 11 29, 18:53)
Sveiki,

gal galit kas pagelbeti patarimais, kaip man issirinkti "muiline".
Iki siol turejau tik Casio muilines ir buvau labai jomis patenkinta. Turejau Casio Z600 ir paskutinis - Casio Z1000. Abieju likimas toks pats smile.gif Abu pavogti -  vienas Kretoj, kitas Cekijoj  doh.gif
Abu fotikai turejo greita fokusavima, darydavo tikrai geros kokybes nuotraukas. Optinis artinimas nebuvo didelis.
Bandziau dabar ieskoti irgi Casio, bet dabartiniai Casio man kazkaip "nelipo" prie rankos. Nepatiko ju veikimas (labai letai fokusuoja).
Gal galit kas patart koks fotikas vertas demesio. Geriausiai butu iki kokiu 600-800Lt.
Svarbu fokusavimas ir gera nuotrauku kokybe, optinis artinimas didelis nera butinas, nes turiu veidrodini fotika sitiems reikalams.
Aciu.


Hmmmm... O kam tuomet muilinė? Iš esmės už tokią kainą kažkokio stebuklingo fokusavimo greičio skirtumo nepajausite. Canon lyg ir neblogai fokusuodavo, bet šiuo metu negalėčiau rekomenduoti jokio konkretaus modelio.
Atsakyti
QUOTE(stseb @ 2011 11 30, 11:55)
Hmmmm... O kam tuomet muilinė? Iš esmės už tokią kainą kažkokio stebuklingo fokusavimo greičio skirtumo nepajausite. Canon lyg ir neblogai fokusuodavo, bet šiuo metu negalėčiau rekomenduoti jokio konkretaus modelio.

Muilines reikia, kad rankinej tilptu, nes anas baisiai sunkus ir visur tampytis nepatogu. biggrin.gif Bei gali prasinesti ten, kur nelabai galima fotkint ax.gif bigsmile.gif.
Vadinasi dabar tikrai nieko nera gero uz padoria kaina, nes man bendradarbis ta pati pasake, kad nieko rekomenduoti siuo metu negali rolleyes.gif
Atsakyti
QUOTE(stseb @ 2011 11 30, 11:55)
Esu tikras, kad manęs nepaklausysite, tačiau duosiu tikrai nuoširdų patarimą.

Nors ir labai nenoriu terliotis su juostelem, bet tai yra pats ismintingiausias pataimas, koki esu girdejusi per paskutini menesi 4u.gif ZIurinejuosi juostelinius dabar. Gaila zinoma, kad rezultato neis iskart pamatyti, bet zinoma nuostoliai minimalus. Aciu 4u.gif O beje, i ka atkreipti demesi renkantis juostini veidrodini?
Atsakyti
Sveiki,visiskai nenusimanau apie fotoaparatus.Renku dovanai 12-metei.Pagal kaina (~200lt )tiko:
Olympus VG 110 ir Samsung ES80.
Gal patarsit,kuris geresnis ir i ka atkreipti demesi renkantis?
Atsakyti