Pasyvus namas ir jo variacijos V

Visgi pažvelkime į šį žurnalistą kaip į sūnų paklydėlį: gero tono lyg jau išmokinom, purvais nebesidrabsto, dabar dar liko įpratinti skaityti ne kaip grožinę bet kaip techninę literatūrą, bandyti suprasti apie ką kalbama, terminų paaiškinimų pasiieškoti wiki arba temos aprašyme, vienu žodžiu - išmokyti mokytis. Jei pradės mokytis - tada pats supras kas ir kur. Lūžis galvoje jau įvyko, nors ir kokybiškai ne kažin koks: statysiu arba super KKK arba "visiškai pasyvų namą". Jei pasigilins, nepatingės suraukti visų smegenų raukšlių - atras teisingą kelią. Svarbu nustot rėkt ko iki galo nežinai ir pradėt semtis info ir archyvuoti
Papildyta:

Idealiausias pvz - šeštadienį 9,30 BTV. Super! Lyg norėtų ką įdomiai parodyt, bet va užsakovai papuola nuobodūs nors tu ka. O kas muziką užsako? Tas kas pinigus sumoka.

Ne tik rodo. Daugelis jau parduodami su atitinkama programine įranga, ar bent jau turi update's.

Bet tai dar ne Lietuvoje...dievulio ir progreso užmirštom kampely Na bet niekur nesidėsim, ateis ir į mūsų kiemą šventė

Jei visi žurnalistai nupirkti, tai visi statybininkai - prasigėrę ir tik chaltūras varo. Aš gi nesakau, kad statysiu PN su 22 000 Lt KK. Čia jau jūsų fantazijos. Aš dėlioju faktus ir renkuosi tarp:

1) šiek tiek šiltesnis už eilinį namas su KKK ir be jokių rekupų, o su elementaria rankine vėdinimo sistema arba su Areco.

Tai galima pasiekti tokiu būdu: Jei namo šildomas plotas nėra didelis (apie 140 kv., kur pirmas aukštas idealiai dengia antrą aukšto plotą), jei jis teisingai architektūriškai suprojektuotas (be kampinių langų, veliuksų, be židinio, langų plotai nėra dideli, atskirtos šiltos ir šaltos patalpos, teisingas pastato orientavimas pasaulio šalių atžvilgiu, katilinės kaminas išeina ne šilto ploto stoge, o pagalbinėse patalpose ir t.t.) ir pakankamai sandarus (visiškai nebūtinas PN reikalas - 0,6 oro kiekio pasikeitimas prie 50 Pa - pakanka ir 1 prie tų pačių salygų, nes pastato tūris nėra didelis), tai tokį namą be vargo sausomis malkomis per visą žiemą apšildysi už 1000-1500 Lt.
Kaštai: šiuo atveju namo statybą (nepaisant visų kitų dalykų) brangina mano nužiūrėta apie 21 000 Lt kainuojanti KK (ją reiks kurti tik 2-3 kartus per savaitę, jinai už nurodytą sumą jau turi saulės kolektorių pajungimą, lauko temperatūros daviklį, atskirą kontūrą šiltam vandeniui ruošti ir t.t.) bei apie 7000 Lt kainuojantis saulės kolektorius. Prie papildomų kaštų lyginant su PN reikia pridėti ir radiatorinį (apie 10 000 Lt) arba grindinį (apie 12-15 000 Lt) šildymo būdą. Viso papildomi kaštai sudaro 38-45 000 Lt.

2) PN namas.
Architektūrinė, konstrukcinė dalis lieka ta pati, tačiau einam prie kaštų.
Kaštai: reikės platesnių pamatų (apie 3000 Lt daugiau), daugiau vatos grindyse, sienose, stoge (apie 7000 Lt čia kartu įtraukiamas ir smeigės, klijai bei t.t.), reikės šiltų langų (dar apie 7000 Lt), reikia rekuperatoriaus (nuo 10 000 iki 20 000 Lt) ir bet kuriuo atveju reikalingas papildomas šilumos šaltinis (šiuo atveju tas pats elementarus KK su bent 1000 litrų boileriu - jame atskiras kontūras šiltam vandeniui ruošti ir namo šildymui, o kita perteklinė šiluma panaudojama vandens kaloriferiui: sistemos kaina apie 10 000 Lt) bei bent vienas radiatorius, į kurį iš katilinės bus paduoda reikalinga šiluma nuo katilo (dar apie 1000 Lt) bei saulės kolektoriai (7000 Lt). Taigi turim apie 45-55 000 Lt.

Elementaru, kad PN kainuoja brangiau, nes tai teigia ne tik Lietuva, bet ir visas pasaulis. Žinoma, statant PN kaina išaugtų dėl N nenumatytų dalykų: pastato sandarumo matavimas, papildomos medžiagos pastato sandarinimui ir dar daug kol kas nenumatytų dalykų. Todėl bent apie 10 000 Lt (prie jau nurodytų 45-55 000 Lt) galima drąsiai uždėti. Tokiu atveju kainos skirtumas tarp standarto ir PN siekia apie 17-27 000 Lt.

Ir be to sakyti, kad PN nereikalingas papildomas šilumos šaltinis gali tik visiškai fizikos neišmanantis žmogus. Juk bet kuriuo atveju PN 1 kv. metrui per metus šildymui reikia bent jau 15 kWh. Tai reiškia, kad namas nepagamina perteklinės energijos (tai ne aktyvus namas), bet jos jam reikia iš kažkur gauti. Rekūpai ar kiti dalykai jos nepagamins ir nesugrąžins 100 proc. Todėl PN būtina numatyti papildomą, rezervinį šilumos šaltinį (apie elektrą net nenoriu girdėti). Be to, jei name gyvena bent 2 vaikai, kurie dažnai varstys namų duris ir išleis šilumą, tai realiame gyvenime tie 15 kWh greitai gali virsti ir 25 kWh. Antras dalykas, bet kuris namas laikui bėgant sėda, išsivaikšto ir kitaip tampa nesandarus. O tai reiškia, kad su laiku energijos nuostoliai tik didės ir po 4-5 metų pasieks 40 ar 50 kWh.

Stebuklų nei fizikoje, nei ekonomikoje nėra: nori vienur sutaupyti pinigų ir energijos, tai turi investuoti kitur. Toks tas paprastas gyvenimo ratas.

Aš puikiai suprantu, kad rekuperatorius nėra šilumos gaminimo daiktas. Tai tiesiog ventiliacijos įtaisas, kuris išsaugo dalį šilumą. PN 1 kv. reikia iki 15 kWh energijos vien šildymui (bendras energijos metinis kiekis siekia apie 120 kWh). To dalyko neduoda joks rekuperatorius, kaip ir joks elektrinis ar vandens kaloroferis. Pastarieji du įtaisai rekuperatoriui reikalingi vien tam, kad rekuperatorius galėtų veikti prie žemų temperatūrų, apsaugodamas save nuo kondensato ir gedimo. Tik tiek.

Tačiau kažkas turi pagaminti trūkstamus 15 kWh energijos PN: elektra (baisiai nepatikimas, brangus ir man šildymui visiškai netinkamas dalykas), granulės, malkos, geoterminiai dalykai, dujos, dyzelis, anglis ir t.t.

Beje, aš galvoju sausį, vasarį ar kovą nuvažiuoti į Gulbinus ir paklausti Veikmės name gyvenančių žmonių apie realias tokio namo eksploatacines išlaidas. Tai daug geriau nei spėlioti.

Taip taip- kas gi kita, jei ne mano fantazijos... Gal atsiverskite 452 šios temos postą- prisiminsite ką ten pribūrėte. O po to palyginkite su kitais savo postais. Kiekvienai temai- pas Jus vis kitas makiažas.

Pasiskaičius Jūsų postus- aplamai gali pasimesti. Ir PN, ir pasakiška šildymo sistema (pagal kainą ir KKK kW), ir neaišku kodėl tokia brangi rekuperacinė, ir židinys su ortakiais, ir saulės kolektoriai, ir dar velnias žino ką prisigalvosite. Vien šildymo įrangai sumontuoti tuoj nebeužteks numatytų m². Jei nutarėte pasistatyti brangiausią PN ES- valio, su nekantrumu lauksime statybos dienoraščio.

Jūs sugebate viename poste pavaryti tiek бред'o, kad nebelieka prasmės oponuoti.
Kas šia dar per Jūsų išradimas „15 kWh energijos vien šildymui“? Net tokių smulkmenų nesugebate įsisąmoninti... Ponuli- mažiau 10 kWh/m² per metus. Bent elementorių pradžioje išmokite.
Ir kas čia per „Elementaru, kad PN kainuoja brangiau, nes tai teigia ne tik Lietuva, bet ir visas pasaulis“? Tai Dario kažkoks ateivis, nes namą pasistatė per pus pigiau, nei įprastas standartas- ir dar pakeiksnoja, kad per brangiai išėjo? Ar bent bandėte pavartyti kas už kiek pasistatė PN, bei palyginti su Standarto statybos kaštais? Gal taip tvirtai nebedėstytumėte „ir visas pasaulis“.

Matote kame dalykas. SM lankosi šimtai ir tūkstančiai žmonių- tačiau jie niekam neužkliūva. Žinote kodėl? Jie paprasčiausiai neišsistato žinovais klausimais, apie kuriuos neturi žalio supratimo. Neišsiversite vien beletristika: arba rezultatas nebus panašus į PN- arba sumokėsite neproporcingai daug.

Jūs vis dar klaidžiojate, svaigstate ir pats savo sapalionėmis tikite. Jei bent truputi galvojate apie PN statybą - pradėkite nuo pradžiamokslio: kas iš tikrųjų yra PN, kokius parametrus turi atitikti. Kai mintinai žinosite apibrėžimus - galėsime rimčiau pasiginčyti. Dabar ne tik pats maišotės bet ir skaitytojus klaidinat. PN metinis šildymo poreikis yra IKI 10kWh/m2. Savo 140m2 x 10kWh x 0,49ct= 686Lt per metus. Tai šildymas tiesiogiai elektra, nemojuojant kirviu. Kada jūsų KKK už 21K ar 22k Lt atsipirks?
Veikme labai žavėtis nederėtų - pirmasis blynas visad būna bent truputi apsvilęs, bet manau Gulbinuose vistiek sužinosite labai įdomios informacijos. Ten namas sukomplektuotas labiau reklamai, nesiskaitant su kaštais, neabejoju sekantis Veikmės PN bus daug pigesnis ir nė kiek ne mažiau kokybiškas.
Patarimui galiu priminti "amžiaus išminčiaus" frazę: "Mokytis, mokytis ir dar kartą mokytis" - to jums labai trūksta. Prašyti patarimo, bet ne versti forumo sapalionėm teiginių forma temos, kurios beveik nesuprantate.

EVOY, bereikalo uzkabinot misteri fantastika. Dabar vel sunkiai suvokiamos mintys liejasi. Skaiciai isviso is lubu. Grindiniam sildymui 15 000Lt parase. ir dar atseit brangiau uz radiatorini.
Mano namui 120m2 sildomu grindu vokiskas vamzdynas ir fitingiai visi TECE flex technologija su projektu kainavo 2700Lt. Cia iskaitant ir vandens isvedziojimui skirtas medziagas. Darbui dar lieka daugiau nei 10 000Lt. Valso zingsneliu eiciau pas toki zmoga sistemos montuot ir dar belekaip nepadoraus dyzdio nuolaida duociau.
Kiti skaiciai ir skaiciavimai tiesiog zudantys.

Nežinojimas nėra nuodėmė. Yra sričių, kur ir aš nieko nesuprantu. Baisiausia, kad žmogus mano viską puikiai žinąs ir pila čia fantastiką teigiamuoju tonu. Truputi nesupratau dėl "žurnalisto" - jei tai reali profesija, ne užsiėmimas SM, tai su tokiu "techniniu" išsilavinimu tiek konkrečių teiginių pylt reikia būti arba labai drąsiaim arba visiškai kvailam. Kas būtų jei aš pradėčiau mokyti reportažus ir apybraižas daryti?

Bent jau tokią profesiją žmogus pats viešai deklaravo.

Tuomet tai neabejotinas siaubas: net perskaitytas kitų mintis atpasakoti nesugeba! Baisiau nei baisu. Be reikalo aš čia dar stengiuosi, beviltiškas atvejis...jei žurnalistas neperskaito kas parašyta...

Visas civilizuotas pasaulis (tame tarpe ir PN idėjos pradininkai - vokiečių pasyvių namų institutas) pateikia, kad PN reikia iki 15 kWh šildymui, o čia matot jau vos 10 kWh užtenka. Žinoma, gali būti pastatytas PN, kuriam užteks ir 5 kWh šildymui, bet tai bus tik puiki išimtis, o ne privaloma taisyklė. Taisyklė yra 15 kWh ir tai šiuo atveju yra vokiečių pasyvių namų instituto deklaruojama vertė. Priklausomai nuo šalies geografinės vietovės, šis skaičius kinta. Lietuvos atveju tai turėtų būti apie 23 kWh, o, pvz., Sankt Peterburge - jau 33 kWh.

Todėl įgyvendindama 2010/31/ES direktyvą (įveskit į googlą ir pasiskaitykit - jinai lietuvių kalba), kiekviena šalis narė turi nustatyti, koks konkrečiai yra kWH skaičius konkrečiai šaliai (tiesa, direktyvoje toks namas vadinamas ne PN, o beveik nulinės energijos namu). Mūsų aplinkos ministerija apibrėžti, kad yra beveik nulinės energijos namas turi iki 2011 metų birželio 9 d. (tai privaloma pagal direktyvą) - taigi liko viso labo tik pusmetis. Iki tol visi kWH Lietuvos atveju tėra sapaliojimas ir spėliojimas, nes mūsų šalyje nėra sunorminta ar kitais teisės aktais apibrėžta, kas yra PN.
Papildyta:


Paskaičiuokim paprastai. PN per metus 1 kv. m bendras pirminės energijos poreikis iki 120 kWh. Tarkim namo plotas - 140. Tokiu atveju 140x120 ir turim, kad reikia 16 800 kWh energijos. Visą tai paverčiame elektra, nes jūs man siūlote šildytis elektra, o be to rekuperatorius naudoja elektrą, kaip ir visi kiti buitiniai prietaisiai naudoja elektrą. Taigi realiai PN pagal jūsų siūlomą variantą vien elektra mintantis namas. 1 kwh kainą imant vidurkį (0,32 ir 0,45 Lt) būtų 0,385 Lt. Taigi 16800x0,385 ir turim 6468 Lt už elektrą per visus metus. Per mėnesį tai sudaro 539 Lt. Man tai žiauriai daug. Todėl bent dalį pirminės energijos aš noriu pagaminti ne elektra, o kitais būdais. Šiuo atveju metinės 15 kWh energijos poreikis šildymui labai gerai pasidengtų malkomis ar granulėmis.
Papildyta:


Puiku, kai žmonės sugeba taip pigiai prasisukti. Paklauskit kitų ir manau, kad 80-90 proc. pasakys, kad šildomų grindų už tiek nepasidarė. Tikrai norėčiau, kad jūs man gridninį šildymą padarytumėte už 3500 Lt ir duotumėte 30 metų garantiją. Jei taip, pavasarį pradedam. Sutartis bus notarinė.