Pasyvus namas ir jo variacijos V

Manau China nieko nei nustebinsi nei išgąsdinsi, jei ten shopping'ą atliks profesionalas (atrinks kokybę). Pirmąjį pavyzdį galėtų tiekti/komentuoti protingo namo sistemų diegėjai. Jei pavyks rasti laisvo laiko tarpušvenčiu pabandysiu paklausinėt.

Dar karta siulyciau pasitikrinti si teigini.
Nemanau, kad per 10 metu pasikeite fizikos desniai, bet kai paskutini karta mokiausi, tai laidininko skersmuo buvo parenkamas pagal srove. Kuo didesne srove - tuo didesnis ir laidininko diametras (dar zinoma turi itakos ir laidininko ilgis). O izoliacijos storuma reikia rinktis pagal itampa. Siaip lygiai taip pat ir automatai parenkami pagal srove, ir rozetes, ir jungikliai, ir t.t.
Nu nebent rinkdamiesi elektros instaliacija pagal galia savo 12V sistemai norite savanoriskai susideginti savo namuose (cia juokauju), bet nereikia mokinti to ir kitus skaitytojus.

P.S. Jeigu jus renkates instaliacija pagal galia, bet laikydami de facto, kad I=220V, tai jau visai kita sneka. Bet kiek suprantu mes ne apie tai.

Aš irgi būčiau linkęs pritarti Sarunei - kai jau žinoma tinklo įtampa (konstanta) viską nulemia srovės stipris.
Kitas argumentas - instaliacija bus naudojama tik apšvietimui. Dėl visa ko paskaičiuokime:
- Tinklas su 220V ir 10 iljičiaus lempučių (100W). Apytiksliai, tinklu tekės 4,5A srovė
- Tinklas su 12V ir 30 LEDų po 5W (ne specas, nežinau ar pavyks išgauti tokį pat liumenų kiekį Apytiksliai tinklu tekės 12,5A srovė.

Kaip matot 12V tinklas kelia kone 3 kartus aukštesnius reikalavimus elektros instaliacijai. O jei dar televizorius ar dar kas... Nusimato piršto storio laidai...

Plius, čia naudota formulė (P=UI) kiek išsikreipia taikant ją nuolatinei ar kintamai įtampai. Tikėkimės tai pernelyg neuškreipia skaičiavimų...


Kita radikelesnė mintis mano galvoj:

O kam tas LED apšvietimas žiemą? Rūpinamės, kad tik apšvietimo sistema viską konvertuotų į šviesą bet ne į šilumą (LED), o šalia įjungtas elektrinis šildytuvas Tai gal kaitrinės lemputės ir jokio elektrinio šildytuvo? 10x100W Iljičiaus lempučių jau beveik 1kW šildytuvas.
Taip, tai trūkumas vasarą, bet turint omeny, kad tuo metu yra šviesiau ir stengiamasi išsiversti be dirbtinės šviesos šaltinių.

Pastaruoju metu esu nusivylęs taupiosiomis lemputėmis:
- dujinio išlydžio philips lemputė už 40lt perdegė tik įsukus
- LEDas Osram už ~25 lt perdegė po 2 mėn.
Aišku čia gal man tik nesiseka, tačiau iki tų deklaruojamų 6000 darbo valandų tai tikrai toli.

Realus 12V ar 24V pavyzdys - automobilio laidynas. Pasikapstę saugiklių bloke rasime ir 20A ir 25A ir net 30A saugiklius, naujesniuose, ypač krovininiuose automobiliuose saugikliai jau keičiami automatukais. Vienintelis "piršti storumo" laidas eina į starterį, kurio galia nuo 1,5KW iki 4-4,5KW, likusiųjų niekaip negaliu taip pavadinti, net masiniai laidai į tą patį saugiklių bloką storesni, bet tikrai ne "piršto storumo", sunku kalbėti apie mm2 bet už namo laidyno laidus nė kiek ne didesni.
Palieku šį klausimą profui, kuris nespręs kokius laidus naudoti, ir jei tai bus kažkas labai specialaus - pranešiu visiems. Pats netikiu kad mažos galios grandinei reikės storų laidų.
Papildyta:

Visgi apšvietimo ir šildymo sistemas reikia atskirti: kam šviesti o kam šildyti. Vasarą tai būtų "prieš plauką" - namą reikės vėsinti, o Iljičiaus chebra tik dar labiau kaitins.
Jūsų nesėkmės dėl taupiųjų lempų gal tik atsitiktinumas: gal prieš 10m pirmosios taupios išlydžio lemputės kainavo po 120Lt ir atlaikė beveik 10m - rudeniop nusprogo pirmoji, poto ir antroji...Pakeistos analogiškais kinais iš maximos - nes į naująjį namą nekeliaus o dar pusmetį tikiuosi atlaikys. Tik dabar jau tik 17Lt ne 120

Na taip, pirštai ne pas visus vienodi
Čia jau specai paskaičiuos, kokio storio reikia.
Įdomiausia paskaičiuoti kokios galios reikia viso namo LED sistemai...
Aš nelabai įsivaizduoju. Ar užteks 200W LEDais apšviesti visą namą? Prie 12V tai jau 16,6A srovė...

Su pačiomis taupiomis lemputėmis jau kaip ir susitaikiau. Kai kartu su lemputėmis tekdavo keisti ir motininę compui- klausimus norisi užduoti ne tiek kinų gamintojui, kiek RST.

Absoliučiai negaliu susitaikyti su LED kainomis. Visiems aišku, kad net šūdo gamybos procesas šimtais kartų sudėtingesnis, nei LED lempučių- praktiškai primityvumo viršūnė. Visi matome kinų gamintojų kainas, kur 100 W Iljičiaus lemputės LED atitikmuo- fobinė kaina vos tempia iki lito. Tačiau kol daeina iki mūsų vartotojo- šūdo gabalas virsta aukso gabalu.

Mūsų prekybininkų neperauklėsi. Tačiau kodėl šio klausimo negalėtų pilnai perimti mūsų valdžia? Ne tik prisidurtų kokį litą į biudžetą- bet ir mažiau dejuotų, kad rusų dujos brangios. Kodėl tokia schema gali dašilti kokiam RU gubernatoriui- trinkteli kumščiu į stalą, ir šį klausimą sutvarko. Taip gaunasi, kad toks gubernatorius gudresnis už visą mūsų valdžia kartu sudėjus? Tai gal tokį reiktų pasikviesti valdyti LT?

Manau reikėtų atkreipti dėmesį jog šiuolaikinėje elektros sistemoje kiekvienas laidas turi savo saugiklius, tad Jūsų minimi 16,6A susidarytų sename name kur nuo vieno laido yra atsišakojimai. Dabar vieno kambario apšvietimas= vienas automatukas su saugikliais, šoninis pašvietimas -kitas automatukas, kitas kambarys dar kitas ir t.t. ko pasekoje į vieną šviestuvą ateina vienas laidas ir jokių galimybių susiporuoti su kitais šviestuvais jis neturi... Tad nei srovė, nei varža neturėtų kilti.

Vienas šviestuvas=vienas laidas=numatyta srovė, varža, įtampa - kokie dar gali būti nesklandumai?
Papildyta:



Priešais kompą statykite srovės lygintuvą, turėtų padėti
Nuo kiekvieno rusiškų dujų kubo eina pinigėlis į biudžetą, taip pat ir nuo kosminių prekybininkų kainų, LT valdžia nėra suinteresuota kad mažėtų biudžeto surenkamumas. Jei kokį klausimą perima valdžia, jo sprendimas atidedamas neribotam laikui, tad jei LED parvežimą perimtu valdžia, Jūs apie juos skaitytumėte užsienio interneto portaluose

Taip pilnai pritariu, kad nebus viskas nuosekliai sujungta į vieną grandinę...
Bet kita vertus, greičiausiai nebus taip kad kiekvienas LEDas jungsis tiesiai prie saulės elemento. Kažkokia magistralė vistiek greičiausiai bus.
Tiesa kažkur per vidurį
Tik norėjau pastebėti, kad tipinė 220V instaliacija nėra labai tinkama 12V.
Čia tegu jau specai modeliuoja, įdomu kaip atrodys 220V/12V hibridinė sistema...

Kaip gali vatu sunaudot tiek pat? Cia kazka netaip galvojate. Kaitrine lempute sunaudojama energija pavercia sviesa tik 20proc. Visa kita siluma. LED jei neklystu efektyvumas eina jau virs 90proc. Dienos sviesos taupancios ir tos apie 80-90proc jau virsta i sviesa.
Mano fizikos zinios prabluke, bet desniai turbut nepakite. Is fizikos formuliu: I=U*S/ro*L. Is cia S=I*ro*L/U Taigi laidininko skersmuo tiesiogiai priklauso nuo reikalingo sroves stiprumo, laidininko savitosios varzos, ilgio ir atvirscia priklausomybe nuo itampos. Taigi Jei butu toks atvejis, kad tokia pat srove I, 12V atveju naudojam ir 220V atveju, tai gautusi kad 12V atveju reikia vos ne dvigubai didesnio laidininko skersmens. BET. LED nenaudoja tokiu dideliu sroviu. 3W SMD didelio sviesumo naudoja 70mA. Daugiau naudojanciu kazkaip nepavyko rasti. Kiti isviso 20mA tenaudoja.
100W lempute palyginimui naudoja apie 450mA. taigi skirtumai 10-20 kartu. Reiktu suvesti viska i vienoda apsviestuma ir sulyginti vatus iki vienodu lumenu, teliktu 5-10k skirtumas amperazui. kai laidininko reikalavimui skirtumas nepilnai 2k. taigi lieka realiai 2-5 kartai mazesnes sroves tam paciam apsviestumui 12V sistemoj nei 220V sistemoj. Standartine instaliacija skirta 220V dar yra maziausiai su dviguba atsarga.

Man kyla vienas klausimas. Kur jus radot 5W diodu ir dar 10k didesnes sroves? LED lempuciu is keleto diodu galima rasti panasios galios, bet amperazas keleta kartu mazesnis nei rasot. pabandziau per eshopus perkuist bet tokiu amperazu neaptikau. Paprastai apie 70mA lemputei. Tai 30 ju butu apie 2.1A. Tai daugiau nei 2k maziau nei jusu pavyzdyje su kaitrinem.

Tikiuosi mes snekame 220V LED vs 12V LED. Visgi pasyvaus namo tema, gal pamirskime tas kaitrines lempas. Nu tarkim del trafu 220V->12V turesime 20% nuostoli, tai apie tokius skirtumus ir vertetu diskutuoti.

Privertete atsiversti ir mokyklos kurso formulyna, tai jau geras pozymis, kad diskusija vyksta nenukabinant faktus is oro. Siaip su Jusu formule viskas kaip ir gerai, Omo desnis pasirodo dar nepasikeites, o mokykloje ismokino kad ir nakti pabude zinotume. Tai sudejus su laidininko varzos formule gaunu ta pati. Isvada teisinga: kad islaikyti ta pacia varza 220-240V->12V reikia laidininko skrespjuvio plota pakeisti 2 kartus. Taciau formulyna atsiverciau del visai kitos formules:
Džaulio - Lenco dėsnis:
Q = I^2*R*t
Q - šilumos kiekis, išsiskiriantis laidininke
I - elektros srovės stipris
R - laidininko varža
t - srovės tekėjimo laikas

T.y. desni kuriuo remiantis elektros magistralese "stumdo" 330kV, o 12V. Isskiriama laidininko siluma cia jau net ne tiesiogiai o kvadratine priklausomybe priklauso nuo sroves. Taip, kad nesunku suprasti, kad neuzteks vien tik islaikyti ta pacia R padidejus srovei (kartais). Manau pagal formules nesunku ir suskaiciuoti kiek kartu reikes padidinti R, o pagal R paskaiciuoti kiek reikes didinti ir laidininko S.

Del kitu Jusu skaiciu nesutinku:
Pvz. 3W prie 12V reikes ne 70mA, o 3/12=0.25A=250mA. Nes kaip minejau, fizikos desniai vis dar nepasikeite (P=UI).
Del to ka raso kinai, nebutinai teisybe, reikia kartais ir paciam pasiskaiciuoti. O galbut nepasiziurejot kokios itampos nurodytos.

Jei turesiu laiko velai vakare paskaiciuosiu kokio storio laidu reikes 12V elektros instaliacijai.

Jei neatsizvelgiam i kitas salygas, imam grynai pagal formule, tai as su jumis sutinku. Tik amperazas toks nesigauna. Imant gamintojo deklaruojamus parametrus reiktu ziureti ne i vatus, kas realiai reklaminis triukas, nes jie priklauso nuo itampos. Reiktu imti deklaruojama srove, nes sitas dalykas ismatuojamas, o vatai skaiciuojami ir apvalinami iki marketinginiu skaiciu.
1.5mm2 varinio CYKY laido gamintojo deklaruojamas amperazas kai klojama ore 26A, zemeje 40A. Taigi iki 312W as kabinu kad ir kaledu girliandas visam namui, nes tai reiskia min 100 LED lempuciu ant vieno to paties laido ir to paties automato.
paprastai 220V sistemose apsvietimui ir naudojamas 1.5mm2 kabeliai. Jei turim omeny kad vedziojam kiekviema kambariui po automata, ar dviem kambariam 1 automatas tai su 300W LED apsvietimu 1 kambariui tai cia kankinimo kambarys gaunasi.
Gryztam prie pradines isvados: ar 220V ar 12V laidai tinka tie patys.

Nesenai teko rankose laikyti rusu sukurta prototipini LED'a. atrodo kaip dviracio atsvaitas tik plonesnis ir su dviem laidukais i nemaza trafa . kazkas panasaus i labai stipriai sumazintus LED'us kurie yra uzlieti ant platos. kaip jau sakiau labai primena atsvaita. sviete geltona silta sviesa. visos kitos savybes yra labai artimos standartiniams LED'ams tik sviesa ne tokia koncentrauota o labiau isskaidyta. ko gero ateityje bus galima tobulinti ir gaminti isgaubtus ir pan kas dar labiau padidns sviesos sklaida. Kiek rusai minejo pakol didziausia problema yra juos pagaminti nes gamyba reikalauja labai didelio tikslumo. pasak ju, jie tik viena gamykla europoje rado kuri juos ir pagamino. Si apsvietima ruosiasi idiegti traukiniuose (sukure su traukiniais susijusi imone/institutas). Taigi ziurint i ateiti visgi reikia galvoti apie LED'ini apsvietima.