Pasyvus namas ir jo variacijos V

Na ne į temą čia bet keista, kad jie nesiūlo įvairių storių 1000x4000 išmatavimų plokščių, Gal staklės kažkiek riboja.. Na ateis laikas išsiaiškinsiu...

"Nediskutuotina, kad..." aš bandau pritaikyti ne automobiliams bet rekupams...
Visi jie turi šilumokaitį, visi EC variklius (su skirtingu kwh prisukimu) visi išskyrus REC juokingo dydžio filtrus ir visi išskyrus REC kainuoja iki 5000(+-pvm)... Dar gavau Amalvos pasiūlymą - kwh atrodo visai neblogai, kaina 4600+PVM irgi neperlipa ribų.
"Nediskutuotina, kad..." ir S class ar rimtesni "penis extention" turi visą sąrašą, ir net "tys plunksnos" Tata Nano irgi tai turi... Realiai ir su tais ir su tuo iš taško A pasieki (dažniausiai ) tašką B. Su automobiliais paprasčiau: truputis supratimo (čia save galiu laikyti profesionalu, profesionalu-savamoksliu visiškai drąsiai) ir simpatijos, na dar galimybės ir sveikas protas - ir išsirenki. Išsirenki, žinodamas kad tai max 4-5metams. Su rekupu sudėtinga - nors kainuoja 5-8k mažiau, norisi išsirinkti kaip žmoną visam gyvenimui Taip kad nesulyginami dalykai, auto ir rekupai
"kaip gerai kad turim Vyckaju": čia lazda su dviem galais. Pirmasis rimtas kipišas su Vyckaju ir jūs nalabai palankiai atsiliepėte apie Alaską, o dabar susidaro įspūdis, kad "trištukinė" Alaska padaro savo darbą. 77proc efektyvumas - ar galima buvo tikėtis iš skarbonkės už tris (na gerai, dabar jau penkios) štukas? Kaip įveikti kainų skirtumą? 5 vs 14+pvm - rimtas iššūkis.
Vyckaju reikėtų paprašyti pastatyti elektros skaitiklį ant rekupo, buvot įmetęs nuorodą: skaitiklis vienfazis už 9GBP, nors atsimenu lyg rašė kažką apie 50W... Jei taip ir toliau yra - mano duomenų bazėj tokia reikšmė garantuotai mažiau nei vidurkis.
Todėl ir su dviem galais: būtų Alaska apsimy.. tai galvočiau nu va taip ir turėjo būti ir gal jau REC gulėtų sandėly belaukdamas 'D-day'. Dabar Alaska tvarkosi atrodytų padoriai - kam permokėti? Suvėlė visas kortas... Ačiū už tai - atvėrė akis.
Taip kad savo pasirinkime nepajudėjau pirmyn nė per nago juodymą...
Papildyta:


Kodėl 'kūbikas' - toks išeina iš krosnies Paskui pjausto pagal jūsų norus. Standartiškai lyg 5,10 rečiau 20.
Aš užsisakiau 10x100x400 bei 5x100x400cm ir pjaustausi po reikiamus 46cm - geriausia išeiga.

Čia pjaustote kur perdangai šiltinti reikia? tarp sijų ir pan? Grindim net pjaustyti nereiktų, tokie išmatavimai žymiai geriau nei 100x100, arba 100x50

Taip, čia dedu tarp gegnių / stygų. Todėl ir gaunasi tokie keisti pločiai. Pamatų plokštei užsisakiau ir sudėjau 20x100x400 ir 10x100x400 - kuo mažiau siūlių -tuo geriau, iš spartesnis darbas ir montažinių putų mažiau, ir galimo broka taip pat.
Papildyta:


Jei dar neteko apsilankyti - užmeskit akį ir palyginkite su draugo medicininiu piš... Ten lyg suskaičiuoju 2x20 kolbų, sau planuoju 90. Ypač įdomu pažiūrėti dabar, žiemą, vasarą visi kolektoriai atrodo dirba
Ypač saulėtą dieną su -20C lauke

Vėl pradėkime iš tolo- tik jau dar iš kito galo.

Kas tai yra superbrendai
Mums- kažkoks tai stebuklas su nesuprantamai aukšta kaina. Servisas panašus kaip ir kitų brendų ar nebrendų, bent jau popierinis garantinis- toks pats. Kiek brendas ar nebrendas tarnaus, kiek laiko bus galima rasti jiems dalių- mūsų mentalitetui tai visiškai joks rodikliai. Kai ateis laikas- pasinaudosime mums įprastu problemų sprendimo būdu: „Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим“.
Superbrendas kokiam vokietukui- tai kuo prekiauja jo kaimynas; tai ko įsigijimą galbūt parems valstybė; tai, ką iki varžtelio pažįsta visi apylinkėse dirbantys santechnika; tai, kas stovi pas jį ir stovėjo pas jo tėvus ar senelius; tai, kam atsarginių dalių rasi kad ir po 30 metų; tai, ką dažniausiai teks išmesti ne todėl kad baigėsi jo resursas, o todėl kad morališkai pasens. Perfekcionistas vokietukas labai retai ryžtasi kardinalioms priemonėms. „Весь мир разрушим“- tikrai ne vokietukų metodas. Jie neturi tiek pinigų, kad pirkti daiktus „tam kartui“.

Ar superbrendai kuo tai geresni už kitus
Be abejonės. Superbrendas- tai naujausios technologijos, sugriežtinta kokybės kontrolė ir paprastai laiko išbandytas patikimumas.
Geru pvz. gali tarnauti nesenas vieno superbrendo pranešimas spaudai. Prieš kelis metus jis pareiškė, kad savo ŠS pakeitė kokį tai guolį ar pan. (nepamenu tiksliai). T.y.: pašalino paskutinę kliūtį- ir dabar įsigytas jų gamybos ŠS, laisvai galės „pergyventi“ savo naująjį šeimininką. Ar matėte šią info kur nors dar, apart šio vienintelio pranešimo spaudai? Greičiausiai ne. Nes iš superbrendų visi kaip tik to ir tikisi- tai kaip ir savaime suprantama.
Kitas akis badantis argumentas: kas vis tik finansuoja institutų vykdomus tyrimus/monitoringą, finansiškai paremia masiškai prisikūrusius testavimo centrus? Teisingai superbrendai (ir kartais brendai)! Nes tik jiems rūpi, kaip jų produkcija atrodo realiomis ar net griežtesnėmis eksploatavimo sąlygomis, ką reiktų tobulinti ar ką keisti sekančiuose modeliuose. Nebrendai: paprasčiausiai nusikopijuoja, pagamina, parduoda- ir toliau kaip Dievas duos. Tiesą pasakius: visi superbrendai taipogi ne be nuodėmės- visi iki vieno pradėjo nuo copy-paste. Tiesą pasakius: superbrendai būna ne tik kokie vokiečiai ar skandinavai- tokių yra ir China, ir kokioje Čekijoje ar pan.

Ar verta papildomai mokėti už superbrendo lipduką
Kiekvienam savo. Nori- moki, nenori- ne. Nors dažniausiai mūsų vartotojo pasirinkimą lems vien tik skirtingas įvairių gamintojų marketingas ir sąlyginis skirtumas kainoje. Tiesą pasakius, kartais stebina superbrendų pozicija: mes jau esame superbrendas- ir tuo viskas pasakyta! Taip paliekama erdvė prasisukti „naujokams“- ir tai ko gero yra gėris, leidžiantis sumažinti superbrendų apetitus. Iš kitos pusės: „naujokai“ kainodaroje orientuojasi į superbrendų kainas- dėl ko vartotojas nebegali tikėtis potencialiai galimos kainos. „Naujokai“ labiau linkę dalį savo didesnio nei pas superbrendus „rezervo“ panaudoti ne kokiems tai savo nukopintos produkcijos tyrimams finansuoti, o išleisti agresyvioms marketingo programoms- taip ir išsilaiko.
Kitas momentas- kiek tai yra „papildomai“, ir kokiu kampu į šį „papildomai“ pažvelgti.
Jei kalba apie PN- skaitykime, kad išsiversime su rekuperacine ↔ saulės kolektoriais ↔ didesnės talpos boileriu/akumuliacine ↔ elektriniais radiatoriais. Kadangi nėra konkrečių sąlygų skaičiavimams, pasinaudosiu kaban mėgiamu „daleiskim“, ir apsistosiu ties orientaciniu maksimumu: skirtumas tarp „visiško“ nebrendo ir superbrendo- „blogiausiu“ atveju tesieks 20.000 Lt. Visus pavartymus su eksploataciniais bei vertės atstatymo kaštais- paprasčiausiai tam kartui pamirštame.
Standartinė išvada visiškai logiška: bet kuriam vartotojui tai dideli pinigai- kam mokėti brangiau?
Tačiau bandykime kitu rakursu. Yra užduotis- pastatyti PN. Yra apynasris- iš anksto sutarta suma, kuriuos negalima viršyti. Nėra užduoties siekti rekordų- pvz. pastatyti PN pigiau nei Standartą. Yra sąlyga- maksimaliai aukšti reikalavimai kokybei (įprūdyti tuos „20.000“ į bendrą kainodarą).
Nėra nieko paprasčiau. Tai greičiausiai pavyktų vien projektavimo/planavimo stadijoje- ir net per daug nevarginant smegenų (lietuviškas statybų standartas- oi kiek turi rezervų). Atsargai liks didžiulis rezervas: išankstinė rinkos „studija“, tinkami vyriai liežuviui derantis su gamintojais/pardavėjais, skirtumas tarp eilinio vartotojo ir profo galimybių. Kai svarbus galutinis rezultatas, nedidelį procentą nuo bendros sumos sudarantys kainų skirtumai tarp nebrendo ir superbrendo- praktiškai nieko nežaidžia.

Dėl Alasca- nuomonės nepakeičiau. Tačiau Alasca taikosi patenkinti pagrindinę sąlygą: šiuolaikiniame name privalo būti įrengta rekuperacinė. Geresnė ar blogesnė- čia jau visiškai kitas klausimas. Svarbu tik kad ne ant tiek blogesnė, kad dėl kokių tai priežasčių stovėtų nenaudojama. Reiškia: lieka tik variantai „labai geras“ ir „geras“- „blogą“ iš karto galime atmesti.
Eilinis vartotojas jau būtų „palaidojęs“ Alasca, kai tik pirmą kartą šilumokaitis pavirto į ledo luitu. Vyckajų nėra eilinis vartotojas. Kaip tai pradedu tikėti, kad iš Alasca jis išsunks maksimumą jos galimybių. Juk kokiam eiliniam vartotojui būtų dašilę pristabdyti oro srautą, ir tokiu būdu leisti šiltam orui palaikyti šilumokaičio gyvastį? Čia jis aišku truputi gudrauja: vargu ar įrenginėdamas rekuperacinę- ortakių diametrus parinkinėjo burtų keliu. Tačiau Vyckaju atrastas būdas pagelbėti šilumokaičiui- visiškai „oficialus“. Krito vėdinimo kokybė? Be abejo! Tačiau koks tai vėdinimas vis vien išlieka- bent jau langai tai nerasoja.

Deja beveik burtu keliu , pasakiau man reikia tiek ir tiek tokiu ir tokiu detaliu ir kainos joms. Minusas pas mane kad yra 4 oro padavimo angos(svetaine ir 3 miegamieji) ir tik 2 istraukimo(virtuve-valgomais 19m2), (vonia su tuliku 12m2), antra pats oro paemimo vamzdis palepeje zymiai trumpesnis nei oro ismetimo. Ko pasekoje ora stumti i vidu gavosi lengviau nei istraukti(as ne specas gerai butu jei koks specas pakomentuotu ar gali taip buti). man net ir alascos gamybos vadas sake, kad toks temperaturu skirtumas kaip pas mane negalimas ir kazkas negerai.
To pasekoje ir kilo mintis apie isbalansuota sistema.
Vedinimo kokybe negalejo kristi nes 160mm centrales skirtos prapusti 500m3, taigi 3/4 sios skyles pridengimas tikrai garantuoja mano varganus 100m3 poreikius. jau dabar matau, kad be reikalo pasidaviau spaudimui didinti ortakius iki 125 ir 160mm nors pirminis planas buvo apsiriboti 100mm.

o koks tikslei pas tave alascos modelis

R500 premium su EC varikliais

Su vokiečių perfecionizmu ir "pirk prekę vokišką": tai visiškai pasitvirtina automobilių pramonėj, ypač sunkiojoje - MB ir MAN populiarumas neišpasakytas, nors kitose rinkose tai laikoma "diešovu šyrpotriebu" - ten karaliauja Scania su Volvo, neatsilieka DAF. Palyginus Scania ir MB kainas vaizdelis kaip REC vs Alasca Na bet jie 80+mln rinka, su gyva vežančia ekonomika ir pavydėtinu, nepasiekiamu prekybos balansu.
Jei imtume kopijuoti DE tradicijas verta atsisukti į "prekę lietuvišką" - tai ta pati Alasca, + amalva+sanda? Kuo toliau tuo realiau atrodo tokia galimybė.
Aš, kaip geras mokinys turintis gerą mokytoją, bandau įgyvendinti jūsų idėją apie "dienoraščio panaudojimą nuolaidoms". Kol kas tik su vienu gamintoju, labai įdomu, kokia bus reakcija

Didžiausia Alascos bėda (o iš tikrųjų ir didžiausia laimė) gali būti pats Vyckaju. Jei būtų nepagailėjęs 500-600Lt ir pasidaręs profesionalų ventiliacijos projektą Alasca galbūt būtų išvengusi poliarinio klimato šilumokaityje. Citata: "šilumokaitis pavirto į ledo luitu"citatos pabaiga yra tema TABU - rizikuojate nauju kipišu
Kas bus, jei Vyckaju susiruoš pasigilinti rūsį ir pasiklos žemės šilumokaitį - ar neteks tuomet galutinai pripažinti Alascą kaip vieną iš būdų, tinkamų būdų, namo rekuperacinės sistemos sprendimui?
Kadangi jūsų argumentas "rekupas+ŽŠ" prilygsta REC (REC'ui ŽŠ kaip šuniui penkta koja), o aš jau investavau į ŽŠ belieka paprastas matematinis veiksmas perkelti ŽŠ į kitą lygybės pusę ir gauti tokią išraišką: "rekupas mano namui" = REC - ŽŠ. Tokia logika ir yra gauta 5000(+/-) reikšmė. Jei neturėčiau ŽŠ jūs ko gero būtumėt teisus dėl REC bent jau pinigine prasme.
20.000Lt: forumo dalyviams tai labai didelė krūva pinigų. Šis argumentas su priedeliu "tik" labiau suveiks neigiamai nei teigiamai, man irgi...

Nesu isigilines i Alaska funkcionaluma, bet ar neturetu buti atskiro istraukimo ir atsiko padavimo srautu reguliavimo. Paprastai tai daroma keiciant ventiliatoriu greicius. Nieko pridenginet nereiketu, mazesne apkrova varikliams.

Turėtų- bet matyti neturi (bent jau tokios, kuri patemptų tokius kraštutinumus).