Įkraunama...
Įkraunama...

Namas ar butas

QUOTE(Subjektyvi @ 2008 06 14, 20:49)
Prioritetai skiriasi, bet jei sudėti visus pliusus ir minusus, daugiau pliusų turi gyvenimas gerame bute, geroje vietoje.


... turi daugiau pliusų prieš ką? smile.gif

na atmetam vietos faktorių -
tarkime abu - namas ir butas - yra toje pačioje vietoje, kur nors Latvių g.
Tai ką rinktumeisi ? 100 m2 naują butą, ar kokio 150m2 naują namą , su 10a sklypu?
Tarkime turi pakankamai pinigų jiems abiems.
Atsakyti
Palyginimas gan prastas, nes pradėkim nuo to, kad butas gali kainuoti apie mln ir daugiau, o namo be 2 - 3 mln ar net daugiau neįpirksi, ir tai neriba, nes arų nemažai. Sutik, skirtumas nemažas. Tokiame mažame (ir be proto) brangiame name gyventi yra nesąmonė, jei jau namas - tai minimum 200 - 300 kv.m O tokia maža kvadratūra kaip tavo variante - jau geriau pirkti butą arba griauti namą ir statyti didesnį, arba statyti priestatą. Papildomos išlaidos. Jei įves NT mokestį, už šį namą sočiai mokėsi mokesčių, nuo kurių galva susisuks.

Jei turi lišną limoną, jo tikrai neinvestuosi į tokį prastą namą. Investuosi lišną mln į verslą, kuris tau kas mėnesį duos realių pajamų ir buto išlaikymui, ir sočiam gyvenimui, kuriam netruks nieko smile.gif

Atsakyti
QUOTE(Subjektyvi @ 2008 06 14, 21:17)
Palyginimas gan prastas, nes pradėkim nuo to, kad butas gali kainuoti apie mln ir daugiau, o namo be 2 - 3 mln ar net daugiau neįpirksi, ir tai neriba, nes arų nemažai. Sutik, skirtumas nemažas. Tokiame mažame (ir be proto) brangiame name gyventi yra nesąmonė, jei jau namas - tai minimum 200 - 300 kv.m O tokia maža kvadratūra kaip tavo variante - jau geriau pirkti butą arba griauti namą ir statyti didesnį, arba statyti priestatą. Papildomos išlaidos. Jei įves NT mokestį, už šį namą sočiai mokėsi mokesčių, nuo kurių galva susisuks.

Jei turi lišną limoną, jo tikrai neinvestuosi į tokį prastą namą. Investuosi lišną mln į verslą, kuris tau kas mėnesį duos realių pajamų ir buto išlaikymui, ir sočiam gyvenimui, kuriam netruks nieko smile.gif


whatever,
gali būti ir 200-300 m2 namas vs pats geriausias butas smile.gif (butas irgi gali kainuoti kelis mln)
Tarkime pinigų ir išlaikymui , ir sočiam gyvenimui - daugiau nei reikia, jokie mokesčiai nebaisūs, lyšnas milijonas nieko nekeičia.
Namo priežiūros rūpesčiai - irgi ne rodiklis.

T.y. atmetam pinigų faktorių.
Vis tiek butas geriau? smile.gif Koks dar lieka privalumas? Norėčiau pamatyti milijonierių kuris turėdamas galimybę gyventi name toje pačioje vietoje rinktųsi butą smile.gif Vien jau dėl prestižo pasirinktų namą, nes tai vis tik liudija apie tam tikrą socialinį statusą. (beje, išvardink nors 3 turtingus žurnalų puslapiuose šmėžuojančius žmones kurie gyventų bute? g.gif Ką jie tokie durni kad nesupranta koks gėris yra geras butas? smile.gif)

Ką aš noriu pasakyti : kad žiūrint kaip į reiškinį - namas ar butas, mano supratimu visi koziriai yra namo pusėje. Bet viskas atsiremia į pinigus. Nuo pinigų kiekio priklauso ir vieta, ir kokybė. Namas kainuoja-nepaneigsi. Todėl kiekvienas pasirenka pagal savo kišenės turinį, požiūrį į gyvenimą ir prioritetus, kas jam yra svarbiau - ar milijonas uždirbinėjantis sočiam gyvenimui, ar ne toks sotus bet privatesnis būvis; ar vakaras prie TV, ar gyvatvorės genėjimas; ar 20 papildomų minučių automobilyje, ar diskusija su viršuj gyvenančiu melomanu apie geros kaimynystės sąvokas smile.gif Man irgi pvz nesuprantama kaip žmonės perka sodybas už šimtus tūkst, kai gali 20 metų už tuos pinigus be rūpesčio poilsiauti visose geriausiose sodybose. Bet tai matyt kai kam tai yra daug priimtiniau, ir netgi tie rūpesčiai - tai ne rūpesčiai, o tam tikra terapijos ir malonumo forma? Ir gal po 10 metų ir aš pradėsiu juos suprasti?

Netgi jau pasirinkus namą - ir tai dar darai eilę sprendimų, kurie gali palengvinti arba apsunkinti tavo buitį, minusus paversti pliusais arba atvirkščiai (ar investuoti į geoterminį šildymą, ar padirbti pečkuriu; ar tampyti vandenį laistytuvais, ar įsirengti automatinę laistymo sistemą; ar žolę pjauti žoliapjove, ar traktoriuku, o gal pasamdyti aplinkos prižiūros firmą... Vaikus lydėti į autobuso stotelę, ar samdyti auklę su automobiliu? Ir t.t.) - viskas vėlgi atsiremia į pinigus. Ir kiekvieno reikalas, kiek jis gali ir pasiryžęs už tai sumokėti smile.gif

Todėl reziumuojant:

Blogas namas geriau už blogą butą;
Blogas namas blogiau už gerą butą;
Geras namas geriau už blogą butą;
Geras namas geriau už gerą butą.

T.y. 3:1 namo naudai smile.gif

O 'gerumo' ir 'blogumo' matai kiekvienam yra labai individualūs wink.gif
Atsakyti
Tavo pastebėjimas geras ir aš su daug kuo sutinku, bet mes negalim atmesti pinigų faktoriaus, nes čia diskusija sukasi būtent dalinai susijusi su materialine puse. O dabar įsivaizduok, kad tu neturi tiek pinigų, kad galėtum visus tuos papildomus gėrius ar "tiuningus" įpirkti. Negali ir tiek. Bet galvoji kas geriau - butas ar namas. Ruošiesi imti iš banko paskolą arba tiesiog planuoji savo gyvenimą.

Skaičiuoji litą prie lito, taupai kažkur ten, kažkur nesutaupai. Milijonieriams savos problemos, bet jų išlaidų masteliai yra kiti. Mes negalim lyginti masių ir ekskliuzyvų. Ši tema skirta masėms. Ar eiliniam lietuviui, kuris pvz dirba samdomą darbą arba turi versliuką ir uždirba per mėn. iki 10 000 Lt, augina vaikus ir yra tiesiog vidurinė klasė, geriau yra butas ar namas. Juk šioje temoje nuolat kyla klausimų ir susirūpinimų dėl kuro kainų, kamščių, namo išlaikymo, kainų skirtumo ir t.t. Kas turtuoliui yra dzin. smile.gif
Papildyta:
Ir dar yra toks dalykas, kuris pagrinde nulemia blogį ir gėrį - vieta.

Todėl tavo išvardintus dalykus galima plėsti, su priedu "bloga ar gera vieta". Namas tokioje statistikoje pralaimi. Bent jau mano nuomone.
Atsakyti
QUOTE(Subjektyvi @ 2008 06 14, 22:31)
Tavo pastebėjimas geras ir aš su daug kuo sutinku, bet mes negalim atmesti pinigų faktoriaus, nes čia diskusija sukasi būtent dalinai susijusi su materialine puse. O dabar įsivaizduok, kad tu neturi tiek pinigų, kad galėtum visus tuos papildomus gėrius ar "tiuningus" įpirkti. Negali ir tiek. Bet galvoji kas geriau - butas ar namas. Ruošiesi imti iš banko paskolą arba tiesiog planuoji savo gyvenimą.

Skaičiuoji litą prie lito, taupai kažkur ten, kažkur nesutaupai. Milijonieriams savos problemos, bet jų išlaidų masteliai yra kiti. Mes negalim lyginti masių ir ekskliuzyvų. Ši tema skirta masėms. Ar eiliniam lietuviui, kuris pvz dirba samdomą darbą arba turi versliuką ir uždirba per mėn. iki 10 000 Lt, augina vaikus ir yra tiesiog vidurinė klasė, geriau yra butas ar namas. Juk šioje temoje nuolat kyla klausimų ir susirūpinimų dėl kuro kainų, kamščių, namo išlaikymo, kainų skirtumo ir t.t. Kas turtuoliui yra dzin.  smile.gif
Papildyta:
Ir dar yra toks dalykas, kuris pagrinde nulemia blogį ir gėrį - vieta.

Todėl tavo išvardintus dalykus galima plėsti, su priedu "bloga ar gera vieta". Namas tokioje statistikoje pralaimi. Bent jau mano nuomone.

šitoj temoj jau ne kartą atėję žmonės rėkte rėkia, kad namo išlaikymas nėra brangiau arba daug brangiau nei buto .. kalbam skaičiais, pavyzdžiais .. bet kažkaip matyt mūsų, vidutinės klasės argumentai ir patirtis nė velnio nereiškia.. smile.gif .. bet kam , jei ne mums, gyvenantiems name apie tai geriau žinot? Diskusija apie kažką, iš kažko ir tt ..

matyt kiekvienas liks prie savo tiesų.. smile.gif

p.s kol čia diskutavot, spėjom pirtelėj pasikaitint, jacuzzi pasimaudyt, dabar eisim į terasą saulės palydėt rolleyes.gif .. tuo pačiu visi 6 šuniai lauke palakstyt smile.gif ..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo westa: 14 birželio 2008 - 21:51
westa, apie tai, ką vakar veikiau, nerašysiu, nes bus nekuklu ax.gif Buožėm pakvips. Bet neseniai grįžau iš užmiesčio namų, kur visą šį gėrį turim. Tiesiog pusvalandis kelio ir tiek. Bet tam tikri planai ir gyvenimo tempas traukia butan.

Dėl išlaikymo - kas kam kiek išleidžiam. Juk kiekvieno pirkėjo PC krepšelis yra skirtingo turinio ir kainodaros, tai šioje vietoje mes tikrai nesutarsim, ir laikysimės savo pozicijos. Bet paėmus bendrai, vistiek laikausi tos skaičiavimo metodikos, jei imtume analogišką butą ir namą, ir jei dvi šeimos gyvena su vienodomis pajamomis, gyvenimas name kainuos brangiau.
Atsakyti
QUOTE(Subjektyvi @ 2008 06 14, 23:00)
westa, apie tai, ką vakar veikiau, nerašysiu, nes bus nekuklu ax.gif Buožėm pakvips. Bet neseniai grįžau iš užmiesčio namų, kur visą šį gėrį turim. Tiesiog pusvalandis kelio ir tiek. Bet tam tikri planai ir gyvenimo tempas traukia butan.

Dėl išlaikymo - kas kam kiek išleidžiam. Juk kiekvieno pirkėjo PC krepšelis yra skirtingo turinio ir kainodaros, tai šioje vietoje mes tikrai nesutarsim, ir laikysimės savo pozicijos. Bet paėmus bendrai, vistiek laikausi tos skaičiavimo metodikos, jei imtume analogišką butą ir namą, ir jei dvi šeimos gyvena su vienodomis pajamomis, gyvenimas name kainuos brangiau.

parašiau ką veikėm ne šiaip sau.. tiesiog tai vėlgi namo pliusai... smile.gif .. o užmiesčio namai.. išties matyt kiekvienas savaip supranta poilsį.. man pasiilsėjus dar pusvalandį vairuot mašiną namo, vėl bildėt su užmigusiu vaiku ant rankų laiptais, ar , sakykim važiuot liftu. na ne tas, tikrai ne tas. tą gėrį aš turiu namie, turi mano vaikai, šuniai .. kad ir dabar mažius po pirtelės pats pasiprašė miego.. nuėjo savo kambarin ir va saldžiai parpia.. tai gėris ir tik gėris smile.gif

o dėl išlaidų.. turiu uošvius, turiu tėvus, turiu glų gale draugus.. palyginti sumas nėra taip sudėtinga... jei išlaikymas ir didesnis tai tikrai nedaug.. smile.gif net jei ir palyginimui imu mūsų didelį sklypą ir nemažą kvadratūrą

beje nemanau, kad Jūsų užmiesčio namukas nereikalauja išlaidų.. plius kuro sąnaudos iki jo važinėtis..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo westa: 14 birželio 2008 - 22:09
Jis reikalauja minimalių išlaidų, nes nereikia kūrenti kiekvieną dieną, nereikia šildyti vandenį - pašildom katile kai esam. Nereikia žiemą takų nukasinėti ir pergyventi, ar nuvalys kas nors kelią iki plento, kaip mūsų draugai "stradalina", kasdien nevažinėjam, o tik savaitgalį, tad sutaupom ant kuro. Aplinką puoselėjam pagal nuotaiką, nes jei koks bardakėlis, jis mums akių "nemozolina". ax.gif

Kol draugai triūsia prie savo namo, nukasinėja žiemą takus ir pjauna vejas, rūpinasi namo šildymu (jei kietu kuru šildo), vežioja kaip pamišę savo vaikus į/iš darželį, mokyklą, n būrelius ir puoselėja aplinką, mes mėgaujamės ramybe ir užsiimame malonesne veikla.
Papildyta:
Beje, jei yra nuotaika ir nieko nesuplanavę savaitgaliui, tai liekame užmiestyje nakvoti visam savaitgaliui. Arba jei nieko nesuplanavę, nakvojam paprastą vakarą.

Bet tik tada, kai geras oras, šilta, saulėta.

Visais kitais metų laikais, kai šalta, amžinai lyja, drėgna, vėjai ir t.t. - butas nepamainomas. Ranka paduoti - kinas, teatras, koncertai, jaukūs restoranėliai, draugai ir kt. malonumai, nes susisiekimas ne problema. Gi mūsų draugai, dėl to, kad gyvena užmiestyje, nedažnai gali sau leisti. Vienas dalykas - tingi, nes tingulys labai galingas inkaras, kitas dalykas - susisiekimas. Su taksi per toli, per brangu, su mašina - amžinas ginčas, kas šį vakarą veš namo.
Atsakyti
QUOTE(Subjektyvi @ 2008 06 14, 22:31)
Todėl tavo išvardintus dalykus galima plėsti, su priedu "bloga ar gera vieta". Namas tokioje statistikoje pralaimi. Bent jau mano nuomone.


vietą aš tapatinu su pinigais - tai tik vienas iš faktorių atsispindinčių kainoje.
bet paliekam tuos turtuolius, grįžtam prie 'masių' smile.gif

yra dar tam tikri dalykai kurie pinigais neišmatuojamas.
neišmatuojamas ir tiek. Kaip ir tas rytinės kavos puodelis nuosavoj terasoj smile.gif Kiek jis vertas?

Čia toks nukrypimas nuo temos, bet pvz neseniai vėl įsigijau indaplovę ir suskaičiavau kad ji man ....per metus atsipirks. Jei skaičiuoti vandens sunaudojimą, elektrą, fairy - tai tas atsipirkimas gal po 20 metų tiktai būtų, ir tai dar kažin. Bet vat paskaičiavau, kad už tai jog kažkas išplautų indus, aš pasiryžusi sumokėti ne mažiau kaip 20 lt/už kartą biggrin.gif, o kartais atrodo ir 50Lt negaila biggrin.gif Tiesiog labai nemėgstu jų plauti, todėl indaplovės teikiama nauda man yra N kartų didesnė nei žmogui kuriam indų plovimas jokių bėdų nesukelia.

Tas pats su tais namais ir butais. Yra dalykai, kurie tarkime nepatinka/erzina/trukdo/ - vien tai kad gali ramiai kiekvieną savaitgalį išsimiegoti, nesiklausant girtų koncertų ar barnių už sienos, galbūt verta visos mėnesio sudeginto benzino ir praleisto laiko minant papildomus kilometrus? Negali išreikšti visko litais, tiesiog negali... rolleyes.gif

Aš kaip ir pataikyčiau į tavo vidurinės klasės apibrėžimą, ir turiu galimybę rinktis - namas ar butas. Pamėginau gyvenimą tikrai gerame bute, ir... šiuo gyvenimo momentu renkuosi namą. O į buto pusę net pažiūrėti nenoriu. Labai realiai vertinu, kad po kažkiek metų nuomonė, požiūris ir poreikiai pasikeis - vien dėl to kad čia negali būti vienos tiesos, ir vieno teisingo varianto. Per daug jau yra faktorių , nuo ko priklauso pasirinkimas. Beje nuo namo į darbą važiuoti ~10km toliau, bet laikas tas pats (visai kitas maršrutas, priešinga miesto pusė). Ir 40 min praleisti važiuojant yra N kartų maloniau nei 40 min tampantis kamštyje. Bent jau man. O kitam gal atvirkščiai - smagiau lėtai riedėti, kai galima ir makiažą pasitaisyti, ir laikraštį akim permesti... - nes skiriamės savo temperamentais, vairavimo stiliumi.

Negalima absoliutinti. Lyginam konkretų namą su konkrečiu butu, konkrečiai šeimai - tada ir galima kažką nuspręsti, bet ir tai vargiai. Šeima šeimai nelygi, žmogus žmogui, namas namui, butas butui... Kiekvieno savos istorijos ir patirtys. Neįmanoma visų sulygiuoti pagal trafaretą ir nuspręsti kas kam geriau smile.gif
Atsakyti
QUOTE(axa @ 2008 06 14, 23:20)
Negalima absoliutinti. Lyginam konkretų namą su konkrečiu butu, konkrečiai šeimai - tada ir galima kažką nuspręsti, bet ir tai vargiai. Šeima šeimai nelygi, žmogus žmogui, namas namui, butas butui... Kiekvieno savos istorijos ir patirtys. Neįmanoma visų sulygiuoti pagal trafaretą ir nuspręsti kas kam geriau smile.gif

visiškai sutinku

subjektyvi toks jausmas, kad jei gyveni name , tai būtinai stradalinsi dėl tokių dalykų.. rinkis namą bendrijoj, kur kelių nukasimo problemos išspręstos ( beje įmoka ne didesnė nei buto kiemo priežiūros mieste), namas gali būti gi ir su dujiniu šildymu, tokiu atveju 200 kv pasišildysi tokia pačia kaina kaip ir 90 kv butą mieste ... vaikų vežiojimas? vežiojam, bet ne kaip bepročiai, o pakeliui nuvežam į darbą važiuodami, o grįždami pasiimam..

iš esmės vienam galėčiau pritart - geriau geras namas nei bile koks .. smile.gif .. tik nebūtinai tas namas turi būti priestižiniame rajone ir kainuot milijonus, kad visa tai turėt . mūsų pavyzdžiu iki centro 5 km.. su taksu grįžtam be problemų.. namai mūsų kvartale dabar pardavinėjami po 550t su sklypu ir komunkacijomis .. smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo westa: 14 birželio 2008 - 22:28
QUOTE(westa @ 2008 06 14, 23:07)

o dėl išlaidų.. turiu uošvius, turiu tėvus, turiu glų gale draugus.. palyginti sumas nėra taip sudėtinga... jei išlaikymas ir didesnis tai tikrai nedaug..  smile.gif net jei ir palyginimui imu mūsų didelį sklypą ir nemažą kvadratūrą


šiuo klausimu tai turiu sutikti su Subjektyvia.
reikia pripažinti kad gerame bute išlaidos mažesnės. Nors gal reikėtų sakyti - gali būti mažesnės.
Mes už savo >90m2 butą sumokėdavome max 100 lt už šildymą, ir dar 93 lt už kitas paslaugas - administravimas, liftai, sargas ir t.t.. Na, elektra, vanduo - čia jau kiek sunaudosi. Bet daugiau jokių išlaidų kaip ir nėra .

name yra daugiau veiklos, ir tai veiklai neišvengiamai apsikrauni papildomomis išlaidomis - įrankiais, prietaisais, daigais, trašom, skėčiais, pavėsinėm, kepsninėm ir t.t. smile.gif

Atsakyti
QUOTE(axa @ 2008 06 14, 23:28)
šiuo klausimu tai turiu sutikti su Subjektyvia.
reikia pripažinti kad gerame bute išlaidos mažesnės. Nors gal reikėtų sakyti - gali būti mažesnės.
Mes už savo >90m2 butą sumokėdavome max 100 lt už šildymą, ir dar 93 lt už kitas paslaugas - administravimas, liftai, sargas ir t.t.. Na, elektra, vanduo - čia jau kiek sunaudosi. Bet daugiau jokių išlaidų kaip ir nėra .

name yra daugiau veiklos, ir tai veiklai neišvengiamai  apsikrauni papildomomis išlaidomis - įrankiais, prietaisais, daigais, trašom, skėčiais, pavėsinėm, kepsninėm ir t.t. smile.gif

sutinku .. betgi va prašau, žiemą bute gyvenančiam žmogui prisideda papildomos išlaidos pramogų ieškojimui smile.gif .. tuo tarpu aš name, aplink namą galiu sau susikurt daugiau atrakcijų, nei bute ..

skėčiai, pavėsinės , kepsninės tengi žoliapjovės neišvengiamos užmiesčio name smile.gif.. gal kiek mažesnės išlaidos + kuro sąnaudos .. o dar drebėk, kad žiemą koks bomžikas neapsigyventų ...
Atsakyti