Pasyvus namas ir jo variacijos IV

Jei nieko nepainioju: tarp lenkiško ir švediško rekuperatorių- tik ≈ 4.000 Lt skirtumas. Pamenant, kiek lenkiškam tektų visko pridėti, kad "pasivytų" švedišką- ar nevertėtų geriau iš karto rinktis all in one rekupą? Žemės šilumokaitis vienodai pasitarnaus bet kokiam rekupui. Jokia "specializacija" su GEO ženklinimu- absoliučiai nieko nekeičia.
Na kaip brendas gali užšalti!!! Būtų visiškas absurdas... Tam jis ir brendas, kad neužšaltų.

4000Lt - nežinau kaip gavote, REC kainos man vis dar mįslė. Man asmeniškai tai priimtinas skirtumas, už kokybę sau nelinkęs per daug taupyti. Bet psichologiškai lengvai pažeidžiamas kai jaučiuosi "durstomas". Rekuperatorių (EVOY - skarbonkių) atveju - kitaip nebus, tik klausimas ant kiek skaudžiai. Mat jie "produktai su aukšta pridėtine verte", gamybos sąnaudos 20proc, + know how atsipirkimas 70proc ir "katalikiškas" pelnas 10proc.
"kiek lenkiškam tektų visko pridėti, kad "pasivytų" švedišką" - gal galit nepatingėt ir pavardinti? Labai bus naudinga kt savaitę šie punktai.
Brendas ar ne brendas - užšalt negali. Tam REC turi apsaugą, kuri man nereikalinga - ji jau po žeme ir kainavo daugiau nei tenai ar vandeniniai šilumokaičiai. Jei nebus sortimente modelio be tenų ar šilumokaičio - brendui riebus minusas. Spec užsakymo galimybė irgi nežinoma.
Kaip dėl nebrendinio DUO sprendimo? Man tai akivaizdus naudingumo koef. (žinau kaip jums nepatinka cop) didėjimas. Ar nevertas pagyrų?

Dėl gamybos kaštų- nelabai turiu info. Bet jei taip grynai švediškai surinktas aparatas, kur viskas iki smulkmenėlės patikima, kainuotų bent per pus pigiau- tuomet visos alascos neturėtų tempti ne daugiau 1.000 Lt. Bet yra kaip yra. Pažaisti kainomis kokiose tai ribose aišku įmanoma, bet rekuperacinė tokiam veiksmui ne pati derlingiausia vieta... Vis tik, kaip beskaičiuosi- pagrindinis šildymas Pasyviam namui.

Jau minėjau.
Pirmiausia filtrai (kadangi žemės šilumokaitis ne uždaro ciklo- pirma skarbonkė gausis gana rimta, ir dar su specialiais filtrais). Antrąją vertėtų parinkti taipogi ne patį mažiausią- nežinau tiksliai, reikėtų skaičiuoti, kaip neapkrauti ventiliatorių.
≈ dvigubai galingesnis vandens šildytuvas (kitaip rekupas šildymą patemps tik labai trumpam laikui, o didinti oro srautus iki maksimalių- nelabai kas gausis su eksploataciniais kaštais).
Ties tuo galima būtų ir sustoti- kaip kompromisiniam variantui pakaktų.

Truputi apie šildytuvus.
Iš lauko paimam orui pašildyti. Pas Jus jo pareigos perduotos žemės šilumokaičiui. Kitur jis naudojamas tam, kad šilumokaitis patemptų per šalčius (nepaliktų namo be ventiliacijos ir su apledijusiu šilumokaičiu). REC rekupams- jo paprasčiausiai nelabai reikia. Tiksliai nepamenu ką deklaruoja gamintojas- nenorėčiau suklaidinti, tačiau berods ar ne -30°C (vis tik savo prigimtimi švedas).
Į patalpas tiekiamam orui pašildyti. Toks reikalingas bet kuriuo atveju (rekupams su bet kokiu COP)- jei rekuperacinei numatytos patalpų šildymo funkcijos. Kuo didesnis šildymo % patikimas rekuperacinei- tuo galingesnis.
Pasidėlioti pagal poreikius ką tai įmanoma- bet vargu ar pavyktų „eliminuoti“ kokius tai brendo navarotus.

DUO yra sprendimu tuomet, kai vienas šilumokaitis pusiau impotentas. Reklaminiais COP'ais taipogi nereikėtų per daug žavėtis. Jau vien tai, kad GEO rekupas tik „vasarinis“- automatiškai išmeta tokį aparatą iš COP'ų palyginimo. Be to REC šilumokaitis savo esme „amžinas“ (anūkai galės krūvą aliuminio priduoti perdirbimui)- ko tikrai neišeina pasakyti apie Mistral šilumokaitį.

Atleiskite, bet ką lenkui reik pridėt kad gautime švedą - nerandu. Akcentavote "spintą, pilną aliumo", tas aišku, jau iš dėžės dydžio aišku - švedas pirmauja.
Abejoju, kad švedo korpuse kažkokie ypatingi filtrai - manau gamintojai apsiribojo standartiniais ir paliko erdvės projektuotojams/montuotojams pagal esamas sąlygas.
Nesupratau apie apsaugą nuo užšalimo - net iki -30C švedui nereikalinga???
Mano rekuperacinėj šildymas nenumatytas joks. Tam turiu grindis - su idealiu temperatūros pasiskirstymu vertikaliam pjūvyje. Jei gerai suprantu rekupo esmę - paduodamas oras bus 3-4 laipsniais šaltesnis nei ištraukiamas, tai mane pilnai tenkina.
Gal paaiškinsite, kodėl GEO tik "vasarinis"?
Supraskite - nenoriu kažko išaukštint o kažką "suvaryti". Bandau labai realiai, vinių galvučių spalvos lygyje palyginti du daiktus, apie kuriuos turiu tiek informacijos kaip apie Saturno palydovus. Nepamirškime kolektorių temoj išsakytos logikos apie brendus/nebrendus - manau tai galiotų ir rekupams.

Per Jus tuoj Mistral'io varžtų spalvas galėsiu išvardyti pažadintas... Tai du labai skirtingi rekupai. Privesti kokį tai iki kokio tai- reiškia nukopijuoti ir pagaminti tokį patį. Aš tik badau į Mistral'io vietas, kurios nelabai patinka.
Pirmiausia kliūva filtrai. Na negali normalus F7 kainuoti 27 zł (ir dar už du!!!). REC komplektuojamas su truputi brangesniais (ir dar truputi brangesniais- nes pvz. ne originalūs)... Tai reiškia, tam kad „prilygintu“- ventiliacijos vamzdynui tektų pasipuošti dar pora papildomų skarbonkių. Dar viena skarbonkė vandens šildytuvui. O jei pereiti sąrašą to, ką turi REC ir ko neturi Mistral? Kiekvienam „trūkumui“ po skarbonkę?

Dėl -30°C. Kol kas šios temperatūros nepriimkite už gryną pinigą- reikės pasitikslinti. Paminėjau skaičių, kuris užsilikęs galvoje- galėjau ką tai supainioti.
Tokio tipo rekupų šilumokaičiai apšaltų jau prie -10°C. Tačiau REC turi beveik 2 metrų spintą ir atitinkamo ilgio šilumokaitį. Jau vien tai turėtų kiek tai spręsti problemą, ir šaltas oras iš lauko nebegauti įprasto „šoko“. Dar galima kas kart uždaryti tiekiamą orą ir leisti išeinančiam pašildyti šilumokaitį, galima pamaišyti orą ar kaip kitaip pašildyti „laukinį“ „naminiu“), o ir konstrukcija tokia, kad šildytuvas į patalpas tiekiamam orui šalia stovi... Žodžiu: pasiaiškinsiu tiksliau, kaip gamintojas išsprendė šią problema (o jau galvojau, kad viską žinau apie šiuos rekupus...).

Vasarinis, nes gali dirbti tik su žemės šilumokaičiu (nepatemps minusinės temperatūros). Nors Jūsų atveju tai nėra problema.

Ne visiškai. Kolbos saulės kolektoriams jau prilygsta pieštukų gamybai. Rekupas- jau visai kitas lygmuo: vis tik taikosi į pagrindinę šildymo sistemą PN. Todėl ir reikalavimai jam kiek aukštesni, ir norėtus iš jo daugiau universalumo... Kuo pvz. blogas navarotas, kai rekupas reaguoja į gaisrą, ir atitinkamai patvarko oro srautus? Negi būtų geriau, jei per gaisrą rekupas pompuotų į patalpas deguonį/ištrukų CO2, ir taip paprastą rusenimą paprotintų iki rimtesnio gaisro? Taip kad: skirtumas galimybėse, kurių tokios puokštės iki šiol neradau China ar pan. rekupuose.

Taip filtrai vizualiai "truputi" kitokie. Matmenys truputi pribloškė - L600mm, vilkiko oro filtras atrodo prasčiau.
Reziumuoju taip: Šilumokaičių dydžiai skiriasi ženkliai. Filtrai, nors markės tos pat - dydžiai net nepanašūs. Daugiau akivaizdžių skirtumų? Nors šie be abejo švedui suteikia ryškų privalumą.
Dydžiai yra tikslūs skaičiai, reikėtų lyginti darbinius plotus: šilumokaičių, filtrų.
Oro "pamaišymas" (panašu į EGR vožtuvą) atrodo nepatraukliai - reiškia dalis bezdalų pargrįžta atgal, nors ir atskiesti grynu oru?
Dėl "vasarinio" nuraminot - galvojau bus didesnių problemų. Todėl labai norėčiau vasarinio REC - kam mokėti už funkciją, kuria niekad nesinaudosiu?
Ar grunto šilumokaitis + super REC nebus sviestas-sviestuotas?
Galbūt esat teisus dėl "kito lygmens" bet aš visiškai netapatinu rekuperacijos ir šildymo. Aišku abi šias sistemas apženijus(priėmiau jūsų terminologiją ) gautume pigiausią ŠS - tik vandeninį šilumokaitį (REC yra sortimente) pastačius nereiktų nei grindų nei radiatorių. Pigu bet nepakankamai komfortiška - manau nieks neprilygs komfortu šildomų grindų.
Galimybių skirtumas - tai tik laiko ir rinkos klausimas. Primeskit, ką kinai SAVARANKIŠKAI gamino prieš 10m ir ką dabar. O jei nesavarankiškai, pvz REC atsidarytų savo gamyklą (buvo labai madinga perkeldinėti gamybą; per ir po krizės kažkaip pritilo, nuslūgo banga)? Ginče brendas/nebrendas galimi ir europiniai žaidėjai - rekupų gamintojų paletė labai marga... Kad ir jūsų minėti DE sau tyliai surinkinėjantys iš brendinių detalių - ar tai ne realiausia alternatyva? Bėda tik tame, kad turi būt mokslu daktaru ir super rinkos žinovu kad atskirt grūdus nuo pelų. Eilinis vartotojas čia bejėgis.

Reziumuoju taip. Jūs prie rekupo priėjote, turėdamas grindinį šildymą ir žemės šilumokaitį. Tai iš esmės gali pakeisti reikalavimus rekuperacinei. Jei žmogus viską dėliosis nuo 0, ir rekupui užkraus daugiau funkcijų (nes norės atpiginti visą sistemą)- reikalavimai rekuperacinei bus visiškai kitokie.

Nebus- jei pigiai įsirengti žemės šilumokaitį (kas šiaip yra tikrai nesudėtinga užduotimi). Žemės šilumokaitis leis rekupui visą eksploatacijos laiką dirbti ne streso sąlygomis. Rekupas už tai atsidėkos mažesniais eksploataciniais kaštais ir papildoma funkcija- vėsinimu už konkurencijos neturinčius kaštus.

Taipogi esu įsitikinęs, kad šildomoms grindims- tikrai niekas neprilygs komfortu. Tačiau yra du momentai:
1. PN nesunku visas atitvaras įsirengti „šildančias“ (tai tik efektas). PN nebus didelio temperatūrinio išsisluoksniavimo patalpose (čia dar galima ir su rekuperacine sužaisti). Pridėkime kokią kamštinę grindų dangą, ir nors ne 100 %, bet turėsime gana panašų rezultatą (pagal kaban- guminę moterį).
2. Vis minimus radiatorius kaip atsarginę šildymo sistemą, galima pakeisti elektriniais kilimėliais po grindų danga ar infraredo šildytuvais kur nors lubose. Rezultatą gautume 100 % tokį patį- tik kiek atitoltume nuo Sveiko namo nuostatų.
Žodžiu: prisiminus, kad anksčiau ar vėliau daugeliui teks rimčiau pasidomėti saulės kolektoriais ir jėgainėmis. Bet kuris šildymo būdas, kuris panaudoją elektrą/saulę/geotermiją- atrodo labiau atitinkančiu ateities poreikius.

Kol kas situacija tokia, kad REC sėkmingai susiranda savo klientą toje pat Kinijoje, JAV ir netgi visus aborigenais laikančioje Japonijoje. Ir visose šalyse šie rekupai pristatomi kaip švedų kokybės įsikūnijimas. Nors tai esmės nekeičia. Švedų marketingo schemos subtilybių- vis vien negaliu niekaip perprasti..

Be abejo taip. Tarp vokiškų самоделк'ių- galima atrasti oi kokių neblogų variantų. Bet kas iš to- atsivežti tai jų negali. Tokios schemos laikosi ant tiesioginio gamintojo ir kliento ryšio (nėra tarpininkų). Skarbonkę aišku galima parsivežti- bet kur liks vokiškas aptarnavimas ir garantinis servisas, kuriais tokie самоделк'inai muša brendus. DE kas nors atsitikus tokiam aparatui- atlėks profas, kuris aparatą užrištomis akimis gali perrinkti. Pas mus turbūt ne: greičiau paaiškins, kad tokios самоделк'ės remontas- tai jau tikrai kainuos...

Jūsų rekomendacija - ar verta išlaidauti super rekupui, jei grunto šilumokaitis taip viską suniveliuoja - gal verta įdarbinti kažką pigesnio/paprastesnio? Verta sviestą pasviestuoti? Čia konkretus klausimas konkrečiai mano situacijai.
Ačiū.

Todel ir bijom, kad kai ne pats viską darai negali būt garantuotas dėl darbo kokybes, o ir mediena gali sulyti, gali ir nekokybiškai išdžiovintos dalis įsimaišyt.
Ačiū, kad nepatingėjot surašyti "buterbrodą" Skaičiuosim ar patemps finansai tą pasyvų namą... Labai norėtus bent iki 3 liter...

Jūsų konkrečiai situacijai- labai sudėtinga ką nors pasakyti.

Jei tektų dėlioti Jūsų variantą kam nors kitam, kuris už netinkamus sprendimus gali gerokai apsvilti- be abejo tik taip! Brendai dar turi tokį privalumą, kad leidžia ramiau miegoti visokiems piršliams...

Jūs pats priiminėjate visus sprendimus, todėl viską galite traktuoti laisviau. Be to, šiandieninius Jūsų spendimus įtakoja jau anksčiau priimti sprendimai. Taip kad- sunku ką patarti.

Gal būt logiška pasirodytų schema, kai nerankiosite iš visų pakampių įrangą- o bandysite su keliais brendais tartis dėl viso paketo įsigijimo iš vienų rankų (kartais jie siūlo visai neblogus variantus). Be to, kartais tokiu būdu pavyksta įsigyti viską brendo- bet už labai netoli kinietiškos kainos. Bet čia jau yra sava specifika- tai nėra darbas iš lengvųjų.

Kai ne pats darai- galima taip sudėlioti darbų eiga, kad ir patys „gudriausi“ statybininkai nepraeis su savo pokštais. Dėl medienos karkasui- pats išvardijote priežastis, kodėl ją reikia pjauti ne iš susisukusio vietinio medelio, o pasiieškoti užaugusios kur tai šaltesniuose kraštuose, ir išpjautos būtent iš tos rąsto vietos, iš kurios statramstis ir turi būti išpjautas. Truputi kainuos papildomai (juokinga suma bendroje statybos kainoje)- bet už tai nesiskųsite, kad karkasinis namas turi kokių tai trūkumų.

Jei vietoje PN, pavyks tik 3 Liter Haus'as- reiškia kur tai skaičiavimuose ar prielaidose buvo klaida. Susidėliokite viską neskubėdamas tvarkingai- ir tikrai PN taps įveikiamu.

Pasitikslinau. Nereikalinga ir prie -40°C (dėl -60°C nepavyko gauti tikslaus atsakymo). Žodžiu: suteikiant garantiją, lauko temperatūrai nėra jokių apribojimų.
Kaip ir galima buvo nuspėti- esmė šilumokaityje (jo dydyje). Ne veltui dvimetrinė spinta...
Tiesa: jei bus pajungtas ištraukimas iš kokio baseino- papildomai tektų įsirengti sklendę, kuri kas kokią valandą trumpam automatiškai pridarynėtų oro srautus iš lauko.