Pasyvus namas ir jo variacijos IV

Bent vienas visada buvo pirmame psl. Jei atidžiai žvalgysitės po Pasyvių namų statybos dienoraščius (ne statytojų pristatymus)- ten jį dažnai atrasite. O ir Veikmės Pasyvus namas be jo neapsėjo. Neturiu statistikos pagrįsti teiginį, kad nuo pat pirmojo Pasyvaus namo- tai dažniausias pasirinkimas tarp PN statytojų ES. Teks žodžiu patikėti, arba laukianti alternatyva- ilgam prisėsti prie Google, ir savarankiškai patikrinti šį teiginį.

Taip. Tik be projekto sunku viską išvardyti.

Jei tenka pabūti piršliu- kiek kitaip traktuoji šį klausimą. Svarbiausia užduotimi tampa kainas išgryninti. Žmogų paprastai daug įkalbinėti netenka: bent „kaip pigiau šiuo metu“ atskirti nuo „kaip pigiau ilgalaikėje perspektyvoje“- išmokau atskirti iš karto. Jei su pirmaisiais nesiveli į jokius komercinius reikalus- nėra ir galvos skausmo.
O nuolatinė ar kintama- turbūt pats paskutinis dalykas, dėl kurio tenka kvaršinti galvą. Jei pasitiki brendu- per daug nediskutuoji ir jo sprendimų.

Nereikia. Pagrindine šildymo sistema tampa rekuperacinė. Saulės kolektoriai šildo vandenį didesnės talpos boileryje/akumuliacinėje (ne atskirai akumuliacinėje- kad talpomis neužsigriozdinti), iš kurio reikiamą kiekį pasiima rekuperacinė. Tiek to karšto vandens ir tereikia rekuperacinei, kai metinis namo poreikis šildymui - mažiau 10 kWh/m² per metus... O jei dar žemės šilumokaitis prisideda...
Rekuperacinė viena per didesnius šalčius nepatemps. Todėl jai talkina beveik elementarūs elektriniai radiatoriai.

O jus tirkai galvojate, kad tame putplastjije mediena nesupus elementariai?

Sorry pamiršau jūsų favoritą. Perkasiau PL netą - ten kainų topą laiko Mitsubishi, net 28000PLN yra 300m3/h - nors nei aprašyme nei pjūvyje nieko stebuklingo aptikti nepavyko (akinių reik?) . Kažkodėl REC lenkijoj neprigyjęs(kol kas?) nes plačioje pasiūloje nėra, todėl ir jūsų teiginio apie 16k nei paneigt mei patvirtint nepavyko. Mano žadėta REC kalkuliacija lyg tai pakeliui - tuomet jau drąsiai galėsiu spręst apie kainą.

Papildyta:

Tikiuosi, kad išgelbės atvira kraštinė (apačioje arba viršuje). Taip žadu apšiltinti šlaitinį stogą - Neps 20cm ir PIR iš vienos pusės.

Galvoti tokiose vietose negalima. Reikia būti užtikrintu. Tam privalu pasėdėti prie nebe vieno dešimtmečio praktikos analizės, ir svarbiausia- išsinagrinėti visas kažkieno padarytas klaidas.

O kodėl vis taip bijote karkasą „užvakuoti“? Amerikiečiai/kanadiečiai tai daro nuo senų senovės (tiksliau: nuo OSB ir pan. plokščių masinės gamybos pradžios)- ir nė kiek nesiskundžia. Pats turbūt susiklijavote parketą, ir nulakavote- ir nebijojote kad paprasčiausiai supus. O vat europiečiams- kad tik tas vargšas medis kvėpuotų... Ne medyje esmė- jo kokybėje ir minkštos šiltinimo medžiagos savybėse.

Ačiū už atsakymus. Reikės pagalvoti apie alternatyvas . Nors pirmiausiai tai sienas reikia iki galo sudėlioti ir pažiūrėti kiek pasyvus namas gausis.

Mitsubishi veržiasi visais frontais. Anksčiau buvo daugiau „tiekėjais“ europiečių gamintojams- dabar ateina su visa palete savo kokybiškos įrangos.

Gal vis tik prigijęs... Tik pas juos marketingas savotiškas... Atseit: kam reikia- ir taip žino, o likusių su tokiomis kainomis nesudominsime. Kiek ten beaiškinsi, kaip pvz. gudriai išspręsta su statiniais krūviais- vis vien daugelis į tai užmerks akis, nes akis ir ausis užklijuos konkurento kaina. Taip kad- produktas tapo skirtu kiek daugiau besigaudantims išrinktiesiems.

Pradėkite nuo pagrindų pagrindo- nuo šilumokaičio. Iš karto viskas atsistos į savo vėžias. Kažin ar aplamai galima lyginti sąlyginai mikroskopinius „popierinį“ ar „plastikinį“- su pilną „spinta“ skardos. O tai reiškia, kad realioje ilgalaikėje eksploatacijoje tik brendas išsaugos visas deklaruotas charakteristikas- atidirbs papildomai sumokėtus pinigus.

Tarp kitko, šį kart užmeskime akį į jau Jūsų favoritą Mistral.
Koks jis bebūtų GEO, bet didesnę metų dalį jis turės imti orą ne iš žemės šilumokaičio, o tiesiai iš lauko. Kitaip kokia prasmė imti atvėsintą orą- ir naudoti energiją, kad jį pašildyti?
Jei kas tai atsitiks su žemės šilumokaičiu (ir kaip visada tokiais atvejais, kaip tyčia bus žiema)- galite likti visai be vėdinimo, nes ten iš karto duota sąlyga: „Temperatura powietrza zewnętrznego na króćcach centrali nie powinna długotrwale utrzymywać się poniżej 0°C“.
Filtrai aišku nepalyginamai pigesni- tik kaip čia pasakius... Reiškia teks ką tai galvoti papildomai.
Jei pradėti vardinti ko trūksta lyginant su brendu- susidarys graži eilutė skarbonkių. Praktiškai kone viskas, kuo visada gali pasigirti rimtesnis brendas- Mistral siūlo kaip papildomas opcijas.

Truputi isiterpsiu del "protingo namo". Pilnai automatizuoti nama ir centralizuoti jo valdyma internetu ar per GSM nesiulyciau. Sitoj vietoj yra nesaugu. Pati sistema turinti priejima is isores jau savaime yra nesaugi. Tuo puikiai ir nesunkiai gali pasinaudoti tretieji asmenys. Telefona galima pamesti, gali pavogti, galima isilauzti i operacine sistema. Kuo naglesne sistema, tuo daugiau ir lengviau gali buti pridaroma zalos.
Siuometu savo GSM signalizacijos pagalba as galiu valdyti sildyma, vedinima, pasiklausyti kas vyksta namuose. Taip pat gauti visa informacija apie davikliu bukle 8 kanalais. Tai yra keli simtai litu ir ar tikslinga dar kazkuo isplesti iki labai labai naglos ir brangios nepamatuotai? Jau ir dabar ta sistema nera saugi. Nors ji valdosi tik is mano telefono ir kiekviena komanda paleidziama tik su slaptazodziu, bet kiekviena karta reikia prasitrint telefono atminti, kad issiustu SMS sarase neliktu slaptazodzio, nes pametus telefona betkas galetu valdyti sistema, isigauti i namus, valdytu garazo vartus, zinotu kada kas yra namuose ir pan. Telefonas turi buti irgi be operacines sistemos, kad per pastaraja neilystu.
Kitas aspektas. Jei sistema bendra visam namui ir ji suges, pakibs (o taip nutinka) ka tada daryti? Nesat namie, sildymo nevaldot, vedinimo taip pat, ka tada daryt jei kazkas ijungta nesustabdomai ar nepavyksta ijungti, o jus kelioneje? Tas patogumas vieno pultelio gali stipriai atsirugti.
Siuo aspektu as turbut pritarsiu Kaban, kad primytivesne valdymo automatika bus kurkas patikimiau ir nesumazins patogumo. Na kad ir savaitinis valdiklis vedinimui, vejos laistymui ir pan. Dali daznesnio valdymo reikalaujanciu patogumu galima puikiai pakabinti ant GSM signalkes ir valdyt per GSM tinkla. Statyti serveri su viso namo valdymu ir valdyti ji internetu kazkaip poreikio nematau. Brangu, sudetinga, o ir nauda ar neisvengiamybe nelaikau.
Visa kita gali automatizuotos sistemos ir ju nebutinai apjungti ir padaryti nama prieinama visiems. Tas manau liecia sildyma, vedinima, zaliuzes, apsvietima. Juk kasdien reguliuot nereikia. Uz mus reguliuoja elementari automatika.
Tas superautomatizuotas patogumas man kaip studijavusiam IS projektavima atrodo perdaug nepatikimas. Man reikia daugiau saugumo ir privatumo. Protingas sistemas as mieliau keisciau i automatizuotas, be OS.

Kaip prieita prie išvados "neprigijęs": google.pl ivedam rec, indovent,etc kas tik susiję su
jūsų favoritu - atsakyme beveik nulis lenkiškų saitų (jei tiksliai - vienas buvo, su gamintojo kontaktais). Taip išsireklamavę PL rinkos niekad neužkariaus. Todėl REC lenkas gali gauti tik "po blato"

Labai ačiū už "taršymus" - jau esu sakęs, kad kritiką labiau vertinu nei liaupsias
Jau bandėm pakapstyti mistralį - informacijos nedaug. Ventiliatorius ABM lyg užskaitėm. Kitą savaitę nusišviečia proga atsidurti netoli gamintojo - labai noriu užsukt. Gal pakonsultuosit pradedantįjį - kuo dar be šilumokaičio medžiagos reikėtų pasidomėti? Filtrai jau aiškus reikalas - dėl šeimos nepakantumo dulkėms bet kokiu atveju standartinio G4 neužteks ir reiks F7..F9, todėl kokie bebūtų - teks prisidėti savų. Nesupraskit, kad esu "užsiciklinęs" ant Mistral, bet specializuoto gruntiniam šilumokaičiui daugiau užtikt neteko. Beje REC radau tik su apsauga nuo užšalimo - man tai nereikalinga opcija, nebent gerb.p. Saulius ras atitikmenį mano sąlygoms.

"bet didesnę metų dalį jis turės imti orą ne iš žemės šilumokaičio, o tiesiai iš lauko" - sutinku dalinai, tam bus atskiras šilumokaičio bypass, valdomas šilumokaičio valdiklio, o gal tas pats RC1...RC4 tam skirtas - reikia patikslinti. "Didesnė metų dalis" bus kelios savaitės pavasarį ir kelios rudenį. Per žiemą šilumokaitis bus išeksploatuotas ir staiga atšilus (bet nepakankamai kad stabdyti šildymą) aplinkos oras bus šiltesnis nei oras iš šilumokaičio - tuomet šilumokaitis atliktų "meškos paslaugą" vesindamas orą. Rudenį tas pats tik atvirkščiai- šildymas vietoj vėsinimo.

Jei atkreipėte dėmesį- tai ir lietuviško saito nėra... Tokia politika... Gal gamintojas žino ką tai tokio marketinge, ko mes nežinome? Bet kuriuo atveju- kažkaip tai parsiduoda tie jų rekupai??? O Pasyvių namų sektoriuje- netgi labai neblogai parsiduoda???

Kaban be visa ko linkęs viską supaprastinti iki rėlių lygio - žaliuzėm laiko rėlė. "rinkos lyderių" (čia tie, kurie mano esą verti 100k) žaliuzės valdomos pagal orų stotelę - esant tam tikram apšviestumui ar išorės temperatūrai derinant su procesais viduje (tuščia/kažkas namie) - taip suprantamas PROTINGAS namas, kuris pats susipranta kada ir ką reikia atlikti. Didžiausią naudą matau rekupo ir šildymo (aišku ir žaliuzių) automatizavime - tikrai bus sutaupytų kwh.
Pagrindinis nesutarimas dėl valdymo - man nereikia internetinio, nematau didelio pliuso, jei softas bus tam tikro lygio - sistema pati supras ką daryti. Aš, o lyg ir EVOY, manom, kad labai patogu turėti vieningą darbastalį, kur viskas išdėstyta kartu, nereik bėgt prie rekupo valdiklio ir ten aiškint ko noriu, po to prie šildymo, ir dar "pamokyt" rėmes kada ir kiek žaliuzes kilnoti. Be šios sistemos žaliuzės turės savo ON/OFF, rekupas - standartinį valdiklį, apsaugos pultas irgi žybsės žaliom akelėm kažkur kertėj, bet tai tik extra atvejui - visa tai bus centralizuota "laptope" ar "tabletėj" - IT silpnoji mano vieta.
Dėl GSM - irgi nepabandęs negaliu garantuoti, bet naudą matau tik "ė, už 20min aš grįšiu", bet tai gal tik po ilgo tarpo kai nieko nebuvo namie - "pasirūpink klimatu pagal užduotus parametrus" nes per dieną-dvi niekas labai nebus pakitę...
Realiai pats valdymas beveik nereikalingas - uždavei parametrus ir tegul softas atidirba savo investicijas. Nemanau kad kazdien kis norai ir standartai.
Taip suprantu protingą, protaujantį namą. Nepamirškim realios galimybės šią sistemą ne tik pamatyti, bet ir pačiupinėti.
Papildyta:

Jei vis dėlto pakartotumėte mano žygį per google.pl - pamatysit didelį skirtumą tarp vakarų europos rinkų, jei tiksliai - tai Airija, UK, SE, Norvegija, taip pat DE, ir rytų - beveik zero. Reklama plačiai prieinama vakariečiams, o rytams - tik kontaktai. Išvada - kokybė bent jau gera (iš pradedančiojo liaupsės atrodytų niekinės) o kainų lygis - vakarų kišenei. Nebent patyliukais, kad pinigingi dėdės nesužinotų ir nepasijustų išdurti, mes norim prekiauti ir rytuose, už rytų rinkose konkurencingas kainas. Tuomet dideli šansai gauti gerą daiktą už ekskliuzyvinę kainą? beveik "po blato"