Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas ir jo variacijos IV

QUOTE(EVOY© @ 2010 10 22, 08:00)
Tai priklauso nuo polistirolo tankio. Kokybiškiems liktiniams klojiniams- naudoja didesnio tankio polistirolą. Dėl to λ ir mažesnė.
Skaičiuojant varžas, naudojama tik polistirolo projektinė λ. O jei polistirolas paprasčiausiai sudėtas vienu sluoksniu ir net nefrezuotas? Taip λ gali viršyti ir 0,050 ...

Teorija lieka teorija. Praktikoje- pats suprantate kuo remiasi besistatančiojo sprendimai. O kaip pasiekiama mažesnė kaina- aiškinti taipogi nereikia.


Iki šiol visi eps gamintojai deklaravo apie 0,035-0,038. Neteko matyti prastesnės lambda. Kiek deklaruotos sutampa su realiom - kitas klausimas. Sunkiai sektūsi rinkoje rasti eps su 0,045...0,050, visi gamina tik super gerą smile.gif .
Esate visiškai teisus dėl tankio - tai akivaizdžiai matosi, nereik nė matavimų.
Atsakyti
Kingspan kainos, lygtais dar nebuvau idejes:
https://docs.google....uthkey=CJP8xbwG
Atsakyti
QUOTE(Laimorone @ 2010 10 16, 19:46)
Gal vienas iš sprendimų galėtų būti roletų sumontavimas. Vasarą, kai reikia sumažinti karšto vandens gamybą - užlipai ant stogo ir užtraukei.

Prisiminiau, kad dauguma rimtesnių saulės kolektorius siūlančių brendų, asortimente turi ir specialius užvalkalus. Brezentinis standartiniam komplektui uždengti: ≈ 97 Lt. Tik vėlgi- tas karstymasis stogais...
Atsakyti
siaip kaina 129 uz kuba maciau frezuoto fasadinio putplascio.. uz 150 manau nefrezuota neopora irgi galima surasti.. o paprasta ir uz 90 surasti galima.. beje kas geriau - 1 sluoksnio frezuotas ar 2-3 sluoknisi nefrezuoto su 20 cm persidengimu - dar dydelis klausimas.. o kad su PIR irgi galima pridirbti bedu kaip ir ne su PIR - manau visi pritars, rankos buna ir kreivos.. tik va jei jusu 11m plokse pir kur nukris - kitos atvezt vargiai ar galesyte.. Visi kalba vertinti visuma - bet nieks nemasto apie statybu eiga, kur tos plokstes bus sandeliojamos, kiek kampu bus apdauzyta, kiek plaktuku nukris, kiek koju uzmins, kaip sutaps tasfrezuota plysis jei sienos kreivos.. sienos idealios nebuna, o plokstes irgi neidealios, o jei idealios tai dar blogiau.. ir bus 1 mm plysiukas - nei jo uzpirkst nei uztept.. as cia aishq is akies saunu - bet statybos technologija privalo buti tampri ir leisti paslepti smulkius nelygumus ir kreivumus.. aishq prie tu PIR ploksciu reikes naudoti PIR makrofleksa ir PIR kaicsius su PIR varztais.. ir kokia tada bus galutine kaina, poto pir tinkla ir PIR glaista biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2010 10 22, 08:06)
Iki šiol visi eps gamintojai deklaravo apie 0,035-0,038. Neteko matyti prastesnės lambda. Kiek deklaruotos sutampa su realiom - kitas klausimas. Sunkiai sektūsi rinkoje rasti eps su 0,045...0,050, visi gamina tik super gerą smile.gif .
Esate visiškai teisus dėl tankio - tai akivaizdžiai matosi, nereik nė matavimų.

Na taip. Tai dažniausiai sutinkamos gamintojo deklaruojamos λD vertės. Projektinis šilumos laidumo koeficientas λds (pvz.: 0,039 W/mK fasadiniam EPS 70)- dėl įdrėkimo gali „priaugti“ keliais punktais (pvz.: iki 0,042 W/mK). O jei dar šiltinant naudotas nefrezuotas polistirolas, nesluoksniuota (perdengiant siūles) ar šiaip prigrybauta statybininkų- λ gali įgauti ir visai „riebią“ išraišką.
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 10 22, 09:22)
beje kas geriau - 1 sluoksnio frezuotas ar 2-3 sluoknisi nefrezuoto su 20 cm persidengimu - dar dydelis klausimas..

bet nieks nemasto apie statybu eiga, kur tos plokstes bus sandeliojamos, kiek kampu bus apdauzyta, kiek plaktuku nukris, kiek koju uzmins, kaip sutaps tasfrezuota plysis jei sienos kreivos..

sienos idealios nebuna, o plokstes irgi neidealios, o jei idealios tai dar blogiau.. ir bus 1 mm plysiukas - nei jo uzpirkst nei uztept.. as cia aishq is akies saunu - bet statybos technologija privalo buti tampri ir leisti paslepti smulkius nelygumus ir kreivumus..

aishq prie tu PIR ploksciu reikes naudoti PIR makrofleksa ir PIR kaicsius su PIR varztais.. ir kokia tada bus galutine kaina, poto pir tinkla ir PIR glaista

Čia gal nėra klausimo. Paminėtu variantu sluoksniuojant, tarp polistirolo sluoksniu susidarys kondensatas, ir prie žemesnės temperatūros šaltis jį pasigaus (plėvelė tik dėl tikslesnės iliustracijos). Vienasluoksniame šiltinime šios problemos nebus.

Čia viskas priklauso tik nuo užsakovo:
Pas vieną: statybininkai atsipalaidavę. Tą patį polistirolą naudoja vietoje stalų, kėdžių, lovų ar pastolių.
Pas kitą: statybininkai ratais apeidinėja polistirolo ar GKP štabelius. Nes sutartys turi priedą, kur surašytos baudos už įrankio pasidėjimą ant pvz. polistirolo. Viename objekte net teko prašyti leidimo statybiniu pieštuku pasidaryti žymes ant betoninių kolonų...

Pamatai cm šen ar ten, sienos cm šen ar ten, ir t.t. cm šen ar ten... Tai kada išmoksime/priversime statybininkus atlikti darbus ne cm šen ar ten? Jie juk moka ir be cm šen ar ten...

O kai visi vien tik tokius navarotus naudos- išaugs apyvartos ir konkurencija, o kainos nukris iki EPS plokščių, paprastų montažinių putų, įprastų kaiščių su metaliniu strypu. Su PIR tinklu ir PIR glaistu- gal dar truputi teks luktelėti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY©: 22 spalio 2010 - 09:24
QUOTE(EVOY© @ 2010 10 22, 10:06)


nu suprojektuokyte 2 sluoksnius, 5 sluoksniu , kad tas rasos taskas nepataikytu i plysi, sluoksniai gali buti skirtingo storio ir t.t. tai ner problemos nei is akies darant nei tuo labiau skaiciojant.. kitaip galima butu teigti kad PIR isfrezuotame plisije irgi kaupiasi dregme ir plysys ardomas smile.gif o del igeriamumo - tai pir irgi igeria.. o ir fasadas siaip jau turetu apsaugoti nupo tiesiogines dregmes smile.gif tai kad cia ne argumentai

QUOTE
Čia viskas priklauso tik nuo užsakovo:
Pas vieną: statybininkai atsipalaidavę. Tą patį polistirolą naudoja vietoje stalų, kėdžių, lovų ar pastolių.
Pas kitą: statybininkai ratais apeidinėja polistirolo ar GKP štabelius. Nes sutartys turi priedą, kur surašytos baudos už įrankio pasidėjimą ant pvz. polistirolo. Viename objekte net teko prašyti leidimo statybiniu pieštuku pasidaryti žymes ant betoninių kolonų...

Pamatai cm šen ar ten, sienos cm šen ar ten, ir t.t. cm šen ar ten... Tai kada išmoksime/priversime statybininkus atlikti darbus ne cm šen ar ten? Jie juk moka ir be cm šen ar ten...

O kai visi vien tik tokius navarotus naudos- išaugs apyvartos ir konkurencija, o kainos nukris iki EPS plokščių, paprastų montažinių putų, įprastų kaiščių su metaliniu strypu. Su PIR tinklu ir PIR glaistu- gal dar truputi teks luktelėti.


viskas teisingai, todel ir sakau kad reikia stebeti statybu eiga.. samdyti technini priziuretoja kuris nuolat butu aiksteleje ir saziningai dirbtu.. statybininkus rinktis ne pacius prasciausius, va baudos numatyti - o visa tai reishkia tik kainos padidejima, ir tai absoliutus desnis.. "Mes dirbame pigiai-greitai-kokybishkai - pasirinkyte patys 2 punktus.." bet kai plokste 11m is vokietijos atvezta - tai viena rizika, o kai putplastis is artimiausio prekybos centor ir 3gbai pygesnis, tai kita rizika smile.gif

cia irgi yra teorija ir yra praktika - pas mane daug patyrties s inzinieriniais tinklais ir as nzn ne vieno darbininko, kuris nepadarytu halturos, kol nieks nemato, todel kad taip jam paprasciau.. arba nepasleptu kokio broko.. o ka jau sakyti apie apsiltinima stogo 10m aukstije smile.gif sudes kaip sudes - ir niekas to nepakeis.. o jei poto termonuotrauka parodys plysi ir paduosite i teisma - tai teismas jums i akys pasijuoks, pripazins tai smulkmena ir nustatys bauda 10% nuo to, kas numatyta jusu sutartije, motyvodams tuo, kad bauda nesaziningai dydele! smile.gif (cia realus faktas is mano patyrties).

todel bukime realistais - ir stenkimes vertinti visuma smile.gif
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 10 22, 10:37)
nu suprojektuokyte 2 sluoksnius, 5 sluoksniu , kad tas rasos taskas nepataikytu i plysi, sluoksniai gali buti skirtingo storio ir t.t. tai ner problemos nei is akies darant nei tuo labiau skaiciojant.. kitaip galima butu teigti kad PIR isfrezuotame plisije irgi kaupiasi dregme ir plysys ardomas o del igeriamumo - tai pir irgi igeria.. o ir fasadas siaip jau turetu apsaugoti nupo tiesiogines dregmes tai kad cia ne argumentai

bet kai plokste 11m is vokietijos atvezta - tai viena rizika, o kai putplastis is artimiausio prekybos centor ir 3gbai pygesnis, tai kita rizika

todel bukime realistais - ir stenkimes vertinti visuma

Galima dar įrengti geotekstilės sluoksnį... Renovacijoje (kai reikia kažką su kažkuos apženyti) prigalvoja dar ne tokių dalykų... Naujoje statyboje yra galimybė pasirinkti paprastesnius/pigesnius sprendimus- koks tikslas rinktis sudėtingesnius...

Tokia lūžena tampa nekondicine preke. Jos paprastai mielai perkamos, nes pigesnės- ir tikrai galima atrasti kaip jas sėkmingai panaudoti.

Vertinti visumą- be abejo. Tačiau paraleliai galima eiti ir kitu keliu- namo statyboms rinktis technologijas su „Protection through Distraction/Fools“.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY©: 22 spalio 2010 - 10:22
QUOTE(kaban @ 2010 10 22, 10:37)
o del igeriamumo - tai pir irgi igeria

P.S. Prie vienodo tankio (apie 30 kg/m³)- įmirkis 2,31x mažesnis. O PIR/PUR tankis paprastai svyruoja tarp 30 ir 60 (100) kg/m³. Yra ir 800 kg/m³.
Dėl įmirkio- abi medžiagos geros. Tik PIR/PUR kiek geresnė...
Atsakyti
[Papildyta:
Aš iš esmės nesu "žaliai" gyvenantis - ir užterštu oru pakvėpuoju, ir įtartinus maisto produktus su standartišku E.. bukletu perku ir vartoju, aplamai ne iš tų, kur nesveikai saugo sveikatą(geras kalambūras, a?). Todėl toks aštrus klausimas dėl EPS poveikio sveikatai išvis nekilo. Paguosdamas galiu atpasakoti, kaip man įrodinėjo eps "neutralumą": jūs nueinate į supermarketą ir perkate išfasuotą žalią mėsą, kulinarijos gaminius(sausainius ar tortus), kai kurias daržoves - ir gaunate tai ant eps padėkliuko apvilkto plėvele. Tai jei maistą žmonės deda į eps tai kodėl namo negali statyti? Kur žiūri sveikatos centras,veterinoriai jei EPS nuodingas? smile.gif
Giliai širdy tikiu kad taip ir yra. Kartais tinka posakis: mažiau žinai-ramiau miegi. Iš esmės kvailas, bet kartais labai tinkamas. smile.gif
[/quote]
Aš, kaip dirbantis kiekvieną dieną angliavandenilių aplinkoje ( higienos normų ribose), savo name norėčiau turėti sveiką aplinką. O pavyzdys su supermarketu ir man žinomas, matyt labai populiarus. Tačiau čia kaip ir su visais E, sveikatos centras ir kiti vertina tik viename gaminyje esančių E ir kt. priedų kiekio poveikį organizmui. Jei būtų susumuoti viso to šlamšto kiekiai, kuriuos mes per parą "įsisaviname" suvartodami ir kitus gaminius, manau gautusi kitoks rezultatas.
Man posakis: mažiau žinai-ramiau miegi yra netinkamas. smile.gif. Turiu būti astakingas ne tik už save bet ir už vaikus.
Ir dar, gal jau nusprendei , kokia bus pas Tave vidaus apdaila?


Papildyta:
QUOTE(EVOY© @ 2010 10 21, 23:52)
Jei apie polistirolo išskiriamas visokiausias dujas.
Jas fiksuoja tik jautrūs chromatografai ir rezultatas: „nur informatorische Ergebnisse“ (atrasti tik pėdsakai).
Papildyta:


Supratau, reikės "pasigooglinti" chromatografiniais tyrimais.
Papildyta:
QUOTE(EVOY© @ 2010 10 21, 23:52)

Jei apie mikroklimatą patalpose aplamai.
Kai statotės Pasyvų namą- visu 100 % atsakingu už mikroklimatą patalpose paskiriate šildymo/vėdinimo sistemą. O jos galimybės- praktiškai beribės (tiksliau- apribotos tik kainos).
Kai kalbama apie Standartą- vėlgi viską turite patikėte šildymo/vėdinimo sistemai (arba koreguoti pačią komforto sąvoką). Kalbos apie sienų kvėpavimus ir t.t.- 92 % yra absoliutus бред'as, ir tik 8 % turi kiek tai pagrindo (procentai ne iš piršto laužti). Pvz.: 5 m² „kvėpuojančios“ sienos garų difuzija- atitiks tuos kiekius, kurie savaime „pasišalintų“ per rakto (5 mm diametro) skylutę. Žodžiu: joks sienų „kvėpavimas“ nė iš tolo neprilygs tam, kam yra pajėgi rekuperacinė per kelioliką minučių darbo.


Dėl kvepuojančių sienų "fintų" seniai aišku smile.gif
Kitas dalykas dėl rekuperacinės sistemos: ar paprastai ji dirba ištisiniu minimaliu galingumu, ar vidutiniu galingumu su tam tikrom pauzėm, reikalingom pasiekti oro pasikeitimo normą.
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2010 10 22, 08:39)
Prisiminiau, kad dauguma rimtesnių saulės kolektorius siūlančių brendų, asortimente turi ir specialius užvalkalus. Brezentinis standartiniam komplektui uždengti: ≈ 97 Lt. Tik vėlgi- tas karstymasis stogais...

Šiaip ar taip , bet kartą į metus užlipti ir nuvalyti kolektorių mano manymu yra privalu, norint turėti aukštą naudingumą
Atsakyti
QUOTE(Laimorone @ 2010 10 22, 21:34)
Šiaip ar taip , bet kartą į metus užlipti ir nuvalyti kolektorių mano manymu yra privalu, norint turėti aukštą naudingumą

Pasiduodu. Didesnis saulės kolektorių plotas- nėra jokia problema vasarą!
Pabandome suvesti sprendimus:
1. Elementarus brezentinis uždangalas- pigiausias ir elementarus sprendimas
2. Žaliuzės ir pan. (valdomos?)- jei nėra daugiau kur dėti pinigų
3. Baseinas
4. Šildyti žemę aplink ŠS horizontalų kolektorių
5. Džiovinti malkas (naudoja ir tam)
6. Pardavinėti karštą vandenį kaimynui (būna ir taip)
Atsakyti