Pasyvus namas ir jo variacijos IV

Sveiki visi,
Jungiuos į diskusiją ir aš.

Visada žavėjus PN, bet senosios kartos specialistu buvau "sumakaluotas" ir neatstovėjau už savo tiesas.
Kiek žiūriu į dabartinę situacija namo tai nėra visiškai "šakės".

Šeip esu cinikas (į visas senas technologijas žiuriu kreivai, savo darbe naujausias technologijas stengiusoi pradėti naudoti kuo greičiau ir pratinu prie to žmones.)

Bet va su namu gavosi taip kaip nenoriu. Man kaip "reklamistui" statybos labai tolima sritis, tai pasidaviau senosios kartos specialistu įtakai. Ir nuo svajonės statytis PN, buvau apsisprendas "standartui". Padariau tokias išvadas:
1. labai svarbu nepasiduoti kaip minėjau senajai kartai, kuri kalba apie patikrinta, šimta metu taip daroma.
2. reikia pasirinkti architektą ir butu gerai kad jis butu ne senesnis nei 50 metų. ar pabendravus pažiūrėti ar žmogus neuzsikonservaves savo sultyse ir apart roku keramikos nieko nezino. Architekto pasiumu gavosi namo projektas. 20 cm keramika, 15 polistirolas ir apdailinė klinkerio plytele (nors mano nuomone tai kaip guminė moteris). Vėliau projektas kiek koregavosi.
3. Labai reikia domėtis pačiam nes lietuvoje specialistų PN nėra daug, o tiksliau jų beveik nėra. O ko neišmanai tas atrodo nesamonė. (čia kaip su common rail sistema dyzeliniuose varikliuose, kol buvo naujove tol visi "spjaudėsi", dabar kitokiu nebėra:))

Tai po ilgos litanijos einu prie problemos:)

Kaip architektė buvo suprojektavus nestačiau, dėjom 25 cm blokelį keramikinį (vietoje 20), plius 20 cm polistirolo (vietoje 15). dabar suprantu kad 20 mažkai ir visgi reikėjo naudot neoporą.. Taigi dabar turime sienų varžą ~ 6,5. Kaip ir mažoka.
Pirmas klausimas, kaip dabar galima dar siek tiek sukkelti varžą. Nes praitoje temoje buvo kalbama apie šiltinimą iš vidaus ir kokį storį reiktų naudoti pagal esamas medžiagas.
Antras klausimas stogas, dabar planuojama apšiltinti 30 cm paroco, velgi varža apie 6, vel mažoka žiūrint iš PN pusės.

Bet kiek svarstau prie dabartinės sitacijosk ai jau beveik visas fasadas apšiltintas 20 cm, man pasiekti didesne varža nei 8 bus labai sunku.

Šeip dabartinėje mano situacijoje tikslas yra varža ne mažiau 8.

Su stogu kaip ir turėčiau susitvarkyti 40 cm vatos ir su varža kaip ir viskas tvarkoje . Ar reiktų gal naudoti šia technologiją http://www.daemmt-be...ndex.php?id=139
tai gautūsi man 20 vatos plius gegnių uždengimui ir didesniam sandarumui polistirolas. Na čia kaip nors. Bet ka daryti su sienomis, ar galimas variantas koks nors šiltinimui iš vidaus? gal ka patarsite?

Sveiki pasijungus!

Pirmas klausimas- lauko sienos
1. Šiandieninė situacija.
Šiltinti iš vidaus galite kaip tik norite ir kiek tik norite. Tokią pasirinkimo laisvę suteikia polistirolo storis išorėje. Visas gerąsias keramikos savybes uždarysite į kalėjimą- ir tik tiek. Jei pageidausite neišstorinti sienų- geriau rinktis PIR (visi pvz. su PIR).
2. Jei užteks maždaug R8.
3. Jei neužteks maždaug R8.
4. Jei pageidausite eiti iki galo.
Bus kiek paprasčiau, jei šiltinti maždaug tokiu principu.
Neužmirškite dar vieną momentą: bendra lauko sienų varža- kur skaičiuojamas ir šiltintas mūras, ir langai su etc. Todėl visada verta pasiskaičiuoti, kurią poziciją geriau „stiprinti“. Lyginant su paprastesniais langais: investavus į geresnės kokybės langus ir valdomas žaliuzes, bendras rezultatas sudėjus visus faktorius- gali prilygti maždaug 3 cm sienų šiltinimui PIR. Žodžiu: sienų šiltinimas nelabai padės- jei langai bus namo radiatoriais aplinkai šildyti.

Antras klausimas- stogas
Su stogu viskas paprasta. Yra vietos- kraunate vatą ar kas pigiau/paprasčiau. Nėra vietos- į talką pasitelkiate kietas šiltinimo medžiagas (kaip ir pavaizduota nuorodoje).

Vakar visa vakara bandžiau atsekti kas tas PIR, bet taip ir nepavyko rasti.

PIR/PUR. Tas pats kas ir polistirolas, tik išvarytas iš truputi kitokios bragos.

Mano paieškos dėl PIR/PUR išsiskiria - PIR plokštės kaip EVOY įmetė linką, bet PUR - randu kaip purškiamą putą. Šilumos laidumas atrodo labai patraukliai, įdomu, kaip reikalai su kaina.
Gal galėtų EVOY su u-wert'u paanalizuot stogo "sumuštiaką": ant 200mm gegnių skersai sukalu 100mm EPS arba PIR, tarp gegnių iš apačios supurškiam PUR ir dar sluokanis 100mm EPS/PIR is apačios. Ant viršaus plėvelė, 20mm grebėstai ir skardos danga.
Iš anksto ačiū.

PIR
PUR
Abi gali būti tiek purškiamos (termoputos), tiek plokščių (detalių) pavidalu. Charakteristikos gana artimos- kiek skiriasi porose įkalintos dujos.

Tokios detalės nė neruošiu- ŽVĖRIŠKAI per brangi. Geriau naudoti vien kietą izoliaciją, ar kombi su vata.

P.S. Paruošiu. Kaip tai perskaičiau, kad kone viskas termoputomis.

Papildyta:


Tokios detalės privalumą matau visiškai hermetišką konstrukciją - jokių kietųjų detalių taip sandariai nesudėsim tarp gegnių. Pjauta, ne džiovinta mediena yra toli nuo idealių formų bei matmenų - purškiama izoliacija tai kompensuotų. ŽVĖRIŠKAI gal galioja tik lietuviškai Gamo? Nors abejoju, kad mano atkasta PUR atvyks 500km Lenkijos bekele į Kauną dėl 40-50kubų darbo...
Kokie variantai užsandarinti tarpus tarp gegnių?

Ten jau buvo dviejų savaičių senumo foto kažkur tais, ir tai buvo garažo siena. Dabar beveik visas pirmas aukštas ir dalis antro nuvaryt 20 cm polistirolo.
Dabar kaip ir jau vėloka. Reikia išsiaiškinti tik dėl galimybes apšiltinti iš vidaus.

Ačiū. Dėl kainos negaliu tiksliai pasakyti - bet namo idėja nėra utopinė, gal tik ne inžinieriška. (spauskit ant viršutinio U-tubo lango)

Su polistirolu žaisti tikrai neverta- jis tokiam ekstrimui net ir netiktų.
Su termoputomis- žvėriškai per brangu (uždarų porų didesnio tankio- apie 1.000 Lt/m³). Tikrai ne GAMO (iš to kas įvežama į LT iš gamintojo asortimento)- kas tai panašaus.
Geriau/pigiau rinktis visą išpildymą PIR plokštėmis, ir panaudoti gamintojų siūlomas standartines detalus. Sandarumo joje užtenka: jei neprileisti atgrubnagių ir nepagailėti lipnios juostos. Tarp gegnių nieko ten ypatingai sandarinti neverta- visas dėmesys Nr. 4-5-8 pažymėtiems sluoksniams. Atstumus tarp gegnių reikėtų parinkti pagal atrastos PIR plokštės matmenis- bus truputi mažesnė išeiga ir gerokai spartesnis darbas.
P.S. Programa neleidžia pridėti vieno ventiliuojamo tarpo prieš grebestavimą.

20 tai dar ne bėda, dar galima 10 neoporo/pir iš išorės... Bet palaukim, ką EVOY pasiūlys, jis labiau šiltinimą išmano... Mano nuomone reikėtų purškiamos izoliacijos užtikrinti sandarumą.
Papildyta:


Truputi nesuprantu išvadų - su EPS U-0,06, su PIR - 0,09, kur čia vinis, kodėl PIR o ne EPS? Neįsivaizduoju, kaip fiziškai PIR sandariai "priploti" prie gegnių, naudoti sandarinimo putas?
Sakote Gamo netinka visai? Kiek pamenu Gamo kaina 500-600Lt/kub.m ribose, amyra brangesnė už Gamo???
Bijau, kad sandarumo labui reikia bent 5cm ištiso purškiamo sluoksnio, pvz konstrukcijos apačioje. Klystu?

1 ir 2 variantai: tarp gegnių PIR/PUR termoputos (lyg taip pageidavote?). 3 variantas- tarp gegnių PIR plokštės (sudėtos pagal gamintojų rekomendacijas).
Iš to ką paprastai siūlo GAMO atstovai LT (nepainiokime su pilnu gamintojo asortimentu)- gausite tik vatos analogą, su visomis vatos "negerovėmis".
Sandarinimas rimtesnėmis termoputomis panašiu būdų- rekomenduotinas variantas. Nors sandarumą nėra sunku užtikrinti ir paprastesnėmis priemonėmis (kai 3 variante). Sandarumą purškiant termoputas tarp gegnių (konkrečiai 1 ir 2 variantuose) užtikrinsite tik labai trumpam laikui- iki pirmo rimtesnio vėjo. Tuomet koks tikslas atsisveikinti su tokia krūva pinigų, kurie liks išmestais į balą.