Pasyvus namas ir jo variacijos IV

#217
QUOTE(EVOY© @ 2010 10 16, 11:45)
Internetinis trolis


Gailiuosi nesusituėjęs ir išvis dėmesį atkreipęs - taip suteikiau pasitenkinimą. Visiškas ignoras. Išbandyta priemonė.

Papildyta:
QUOTE(gllop @ 2010 10 16, 12:09)
Beja, kuom remiantis parinkote būtent tris kubus, ne vieną du.  Ar tikrai vasarą tiek neužvirins?  O kaip dėl žiemos, ar nebus taip kad šykščiai saulutės pašildytas vandenėlis greit atvės papuolęs į šalto vandens jūrą?


Prisipažinsiu - šildytis saule per akumuliacines yra ne mano idėja. 90 heat arba 45 U pasiūlęs žmogus sistemą numatė su 2 kubais. Kadangi trečias papildomai kainavo gal kokius 400-500LTL tai nesprendžiau netaupyti, turėti atsargą.
Dėl užvirimo - nesu tikras. Patys kolektoriai turi apsaugą nuo užvirimo, tai gali tekti stabdyti sistemą užvirimo atveju. Renkantis kolektorius reikės paskaičiuoti max galią ir palyginti su akumuliacinės talpa.
Dėl vandenėlio į jūrą: iš kolektoriaus pirmiausia pateks į multifunkcinę talpą, iš kurios į grindinį šildyma, ir tik perteklius keliaus į akumuliacines. Negalima jungti tiesiai per talpas, nes tada jos praras buferio funkciją. Multifunkcinėje galima ir vėjo maitinamą teną įmontuoti, tuomet lyg pilna sistema būtų. Arba teną keičiam siurblio gyvatuku - bet vėjas įdomiau smile.gif
Šykščiai pašildytas negali būti - arba pašildo iki reikiamos temperaturos, arba nešildo visai - tai užtikrina kolektoriaus automatika valdanti cirkuliacinį.
Atsakyti
#218
QUOTE(kaban @ 2010 10 16, 10:16)
Zodziu suradote dar viena panaceja - PIR, frezuotas.. tik kad graziai ji sudeti - stogo konstrukcija turi buti idealiai lygi, kitai frezos nesutaps.. kas mano, kad tai paprasta - speju nuvilti, tai afigennai sudetinga.. ir be abejo dydziaja dali problemu sudaro medziagas.. matyt tektu naudoti ir gegnes kalibruotos.. ir meistrus samdyti nevaikishkus smile.gif aishq galima ir siaip sudeti - bet tad tikrai atsiras tokie nemeigiami visu plisiukai.. kitas klausima - del degimo VS putplasti.. as abejoju kad degiant PIR isskyria ambrozija, is esmes tas pats "snukis tik profiliu".. o dar jas reiktu vezti is belezinokur.. o visas dziaugsmas - 1/3 dydesne varza uz 2guba kaina.. Tiems kuriems reikia tilpti i kazkiek cm del to kad namas jau yra - gal ir verta.. o tiems kurie projektuoja - geriau naudoti iprastas medziagas. siltinimui vata/putplastis, sandarinimui PE plevele..

ir nelieskit man zidinio smile.gif as va ji jau menesi kurenu kasdien beveik visa para, negaliu atsidziaugti, jei ugnis nedega - kazko truksta.. todel PN ne PN, o zidinis namui privalomas dalykas smile.gif O kurie nori ukurt bio zidini, TV ekrana ar t.t. - tegul pradeda nuo zmonos pakeitima i gumine biggrin.gif nuo pagrindu taip sakant..

Vežti iš belezinokur - ne argumentas. Iš ten pat EPS žaliava atkeliauja. PIR užsakom Vilniuje ir gaunam pagal savo matmenis su transportu į statybvietę Kaune arba Vilniuje. Jums skauda galvą iš kur atvež? Garantuotai ne iš Černobylio smile.gif
Dėl dėjimo tarp gegnių - sutinku, pats neįsivaizduoju kokybiškai prileistų prie gegnių. Todėl teks ten naudoti vatą, standžius demblius/plokštes, o PIR - ištisai ant arba po gegnėm, pabrėžiu - ištisai. Pažiūrėkite filmuką - kokybė garantuota.
Židinys - kiekvienam pagal pomėgius. Nebūkit toks kategoriškas, tik truputi kas - guminė, guminė! Gal neišsipildžiusi svajonė? smile.gif
Aptarti minusai ir pliusai židinio, jums patinka pelenus bei pjūvenas šluoti - liuks. Aš ugnies vaizdą lengva ranka aukoju komforto labui, o jūsų nesmerkiu. Yra žvejai, medžiotojai, yra ir židinių mėgėjai smile.gif
Atsakyti
#219
QUOTE(kaban @ 2010 10 16, 10:16)
1/3 dydesne varza uz 2guba kaina

Būkime tikslesni. 10 cm storio PIR/PUR varža:
Lyginant su EPS- 1,76x/1,97x didesnė
Lyginant su neporu- 1,43x/1,65x didesnė
Lyginant su vata- 1,77x/1,97x didesnė (jei vata darbuojasi tvarkingame buterbrode)
Lyginant su medžio plaušu- 1,73x/2,07x didesnė (jei medžio plaušas darbuojasi tvarkingame buterbrode)
O dabar pats patikrinkite: ar visais atvejais tai kas „akivaizdžiai“ pigiau- iš tikro pigiau.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY©: 16 spalio 2010 - 12:09
#220
QUOTE(EVOY© @ 2010 10 16, 13:08)
Būkime tikslesni. 10 cm storio PIR/PUR varža:
Lyginant su EPS- 1,76x/1,97x didesnė
Lyginant su neporu- 1,43x/1,65x didesnė
Lyginant su vata- 1,77x/1,97x didesnė (jei vata darbuojasi tvarkingame buterbrode)
Lyginant su medžio plaušu- 1,73x/2,07x didesnė (jei medžio plaušas darbuojasi tvarkingame buterbrode)
O dabar pats patikrinkite: ar visais atvejais tai kas „akivaizdžiai“ pigiau- iš tikro pigiau.


na tebune skaiciai tokie.. tebune kaina GALUTINE uz R gaunasi vienoda.. tai visas laimejimas - 10 cm? kam tas vargas? projektaime galima numatyti betka, jei tik noras yra.. yra toks efektas - zmones, kurie planuoja namus labai nori nesuklysti, tai naturalu.. todel viska deda geriausia (atseit) - ir daznas prekybininkas tuo naaudojasi.. tipo galima aishq vatos Bet zinote dabar yra GERESNIS sprendimas, naujos technologijos ir t.t. nu galutinai tai biski brangiau bet uztat rezulaaatas.. ir zmones moka, SAU gi daro.. as labai atsargiai ziuriu i tokias naujoves, ir manau kad kas senai zinoma ir patikrita geriau.. tuo labiau kad tos PIR yra 2 viename, 3 viename ir t.t. - kas irgi abejotina.. o jau sukti stogo danga ant ju.. taaaaaai... man atrodo nesamone smile.gif beje prmeskyte kiek kainuos tokio ilgo varztai - 20+2,5+5+10 beveik 40cm! ir kiek ju reikes stogui.. ir kiek kainuos bus papildomas osb3 sluoksnis islyginimui.. ga tai irgi reikia sukalkulioti i ekonomika? o kam isvis tuos slaitus siltinti?ypac tuos, kurie kaba ore? ir kaip garsus problematishkas sudirimas stogo su siena tada issprendziamas? niekaip? zodziu as cia matau nesveika fanatizma kurio nesuprantu ir nematau jam pagrindo..
Atsakyti
#221
QUOTE(kaban @ 2010 10 16, 16:37)
as labai atsargiai ziuriu i tokias naujoves, ir manau kad kas senai zinoma ir patikrita geriau..
Su tokia logika galima toli nukeliauti - kam automobiliai, juk per šitiek amžių patikrinta ir žinoma seniai - arklys. Net vežimo nereik, nes arklys patikrintas anksčiau ir seniau. smile.gif  Nepraeis nė 10-15 metų ir pasirodys, kad PIR/PUR tokia senai žinoma, patikrinta technologija!
beje prmeskyte kiek kainuos tokio ilgo varztai - 20+2,5+5+10 beveik  40cm! ir kiek ju reikes stogui.. ir kiek kainuos bus papildomas osb3 sluoksnis islyginimui..
Kolega, labai neatydžiai filmuką žiūrėjot(o gal ginčijatės nematęs?) - ten jokio išlyginamojo OSB nebuvo, ir varžtai - per vertikalų brusą, per PIR į gegnę. Užmeskit akį ir atkreipkit dėmesį.
ir kaip garsus problematishkas sudirimas stogo su siena tada issprendziamas? niekaip?
Evoy pateikė DE .pdf failiuką -ten viskas aiškiai parodyta, tik žiūrėti reikia

Atsakyti
#222
QUOTE(kaban @ 2010 10 16, 16:37)
na tebune skaiciai tokie.. tebune kaina GALUTINE uz R gaunasi vienoda.. tai visas laimejimas - 10 cm? kam tas vargas? projektaime galima numatyti betka, jei tik noras yra.. yra toks efektas - zmones, kurie planuoja namus labai nori nesuklysti, tai naturalu.. todel viska deda geriausia (atseit) - ir daznas prekybininkas tuo naaudojasi.. tipo galima aishq vatos Bet zinote dabar yra GERESNIS sprendimas, naujos technologijos ir t.t. nu galutinai tai biski brangiau bet uztat rezulaaatas.. ir zmones moka, SAU gi daro.. as labai atsargiai ziuriu i tokias naujoves, ir manau kad kas senai zinoma ir patikrita geriau.. tuo labiau kad tos PIR yra 2 viename, 3 viename ir t.t. - kas irgi abejotina.. o jau sukti stogo danga ant ju.. taaaaaai... man atrodo nesamone smile.gif beje prmeskyte kiek kainuos tokio ilgo varztai - 20+2,5+5+10 beveik  40cm! ir kiek ju reikes stogui.. ir kiek kainuos bus papildomas osb3 sluoksnis islyginimui.. ga tai irgi reikia sukalkulioti i ekonomika? o kam isvis tuos slaitus siltinti?ypac tuos, kurie kaba ore? ir kaip garsus problematishkas sudirimas stogo su siena tada issprendziamas? niekaip? zodziu as cia matau nesveika fanatizma kurio nesuprantu ir nematau jam pagrindo..


Nemanau kad taip beprasmiška turėt 1,5 ar 2 kartus plonesnes sienas. Tarkim kad sutaupom 10 cm lauko sienos pločio, o namo perimetras 50 metrų. 50x0,1 ~ 5 kv. m.. Taigi sutaupėm 5 kv. metrus savo sklypo žemės, sutaupėm šiek tiek armatūros ir betono pamatams, sumažinom išlaidas šiltinimo medžiagos tvirtinimui ir dar sutaupėm bent 5 kv. m. (jei stogas visiškai plokščias) stogo dangos. Na dar galim pridėt keliasdešimt centimetrų latakų, vieną ar du papildomus jų laikiklius ir kitas smulkmenas iš kurių bendroj sumoj ne taip mažai ir gaunam. Sutaupėm ne tik medžiagų, bet ir laiko. Tas labai aktualu, jei statom ne patys. smile.gif
Atsakyti
#223
QUOTE(kaban @ 2010 10 16, 16:37)
na tebune skaiciai tokie.. tebune kaina GALUTINE uz R gaunasi vienoda.. tai visas laimejimas - 10 cm? kam tas vargas? projektaime galima numatyti betka, jei tik noras yra.. yra toks efektas - zmones, kurie planuoja namus labai nori nesuklysti, tai naturalu.. todel viska deda geriausia (atseit) - ir daznas prekybininkas tuo naaudojasi.. tipo galima aishq vatos Bet zinote dabar yra GERESNIS sprendimas, naujos technologijos ir t.t. nu galutinai tai biski brangiau bet uztat rezulaaatas.. ir zmones moka, SAU gi daro.. as labai atsargiai ziuriu i tokias naujoves, ir manau kad kas senai zinoma ir patikrita geriau.. tuo labiau kad tos PIR yra 2 viename, 3 viename ir t.t. - kas irgi abejotina.. o jau sukti stogo danga ant ju.. taaaaaai... man atrodo nesamone smile.gif beje prmeskyte kiek kainuos tokio ilgo varztai - 20+2,5+5+10 beveik  40cm! ir kiek ju reikes stogui.. ir kiek kainuos bus papildomas osb3 sluoksnis islyginimui.. ga tai irgi reikia sukalkulioti i ekonomika? o kam isvis tuos slaitus siltinti?ypac tuos, kurie kaba ore? ir kaip garsus problematishkas sudirimas stogo su siena tada issprendziamas? niekaip? zodziu as cia matau nesveika fanatizma kurio nesuprantu ir nematau jam pagrindo..

na jo kiek bereikalo sudesi m2, jei dar stoga ilgesni darisi kad nuo saulės saugotu vasara, ar po tuo pačiu stogu bus ir terasa negi ir ten teks dėti. Na ir patikimumo kažkaiptai toke konstrukcija nekele, visgi ir sniego masė, temperaturu skirtumas nuo kokiu -30 iki gal kokiu net +50 prikepins po danga o kur dar vėjas, ar iš tokio ilgio medvarščiu neprades danga slisti žemyn ar po n metu nepasiduos gniuždimui (lašas po lašo ir akmeni pratašo) o čia šiltinimo medžiagai tiek užkrauti ir nežinant kaip laikas ja veikia. na iš vidaus dedant ir mažiau reiks ir baimintis nereiks.
Na nebent nuo tokiu niuansu garantija gauti bet jei montuos ne pardavėjai tai abejoju iškilus problemoms ar ka rasi.
Papildyta:
QUOTE(New Mantas @ 2010 10 16, 17:36)
Nemanau kad taip beprasmiška turėt 1,5 ar 2 kartus plonesnes sienas. Tarkim kad sutaupom 10 cm lauko sienos pločio, o namo perimetras 50 metrų. 50x0,1 ~ 5 kv. m.. Taigi sutaupėm 5 kv. metrus savo sklypo žemės, sutaupėm šiek tiek armatūros ir betono pamatams, sumažinom išlaidas šiltinimo medžiagos tvirtinimui ir dar sutaupėm bent 5 kv. m. (jei stogas visiškai plokščias) stogo dangos. Na dar galim pridėt keliasdešimt centimetrų latakų, vieną ar du papildomus jų laikiklius ir kitas smulkmenas iš kurių bendroj sumoj ne taip mažai ir gaunam. Sutaupėm ne tik medžiagų, bet ir laiko. Tas labai aktualu, jei statom ne patys. smile.gif

na čia apie stogo šiltinima kalba ėjo.
Atsakyti
#224
QUOTE(narvid @ 2010 10 16, 17:59)
na čia apie stogo šiltinima kalba ėjo.

Taip. Nepastebėjau. Bet ką parašiau apie sienas, tai gryna teisybė. Panašiai būtų ir su stogo, jei palėpė gyvenama.
Atsakyti
#225
thumbup.gif
QUOTE(New Mantas @ 2010 10 16, 18:05)
Taip. Nepastebėjau. Bet ką parašiau apie sienas, tai gryna teisybė. Panašiai būtų ir su stogo, jei palėpė gyvenama.

Atsakyti
#226
QUOTE(New Mantas @ 2010 10 16, 18:05)
Taip. Nepastebėjau. Bet ką parašiau apie sienas, tai gryna teisybė. Panašiai būtų ir su stogo, jei palėpė gyvenama.


taip, ant sienos galima 10 cm erdves sutaupyti.. bet is esmes tai yra sprendimas is bedos.. o beda ta - kad pamato vistiek reikes plataus, palyginus su standartu.. cia prasideda kalba apie ekonomija viso PN kaip tokio derinio - o mes apie tai jau daug krtu kalbejome ir manau kad isvada viena - dabar jis neapsimoka, o toliau gali apsimoketi.. o gal ir ne.. priklausant kaip kuras greitai brangs.. bet is esmes - siltinti sienos is isores klijavimo budu ir PIR ir neopora ir putplasti - yra jau klaida, kadangi ismetami pinigai pamatams stipriems ir sienoms murinems, kuri PN name visishkai nereikalingi. Ir toks klaidingas pasirinkimas tempia paskui save butinybe naudoti brangesnes PIR, neuporus ir t.t., ir vistiek sleivai gausis, velgi reikes ilgu smeigiu (kazkur cia buvo nuoroda kaip ju kaina sokteli 3kart del ilgio) ir t.t. Muras PN gali buti naudojamas tik kaip karkasas, kazkur maciau foto murine siena is raudonu plytu is isores - tai ir yra jau apdaila lauko, 50cm vatos, vel murine siena is vidaus.. toks gerokai padidintas oro tarpas.. itariu pamatas irgi toks pat pagal struktura.. is esmes galima pastatyti toki murinuka is klinkeriniu plytu, viduje stiazke ant putplascio ir poto viduje daug vatos ir karkasine siena vidine, kuri puikiai stoves ant stiazkes..
Atsakyti
#227
QUOTE(EVOY© @ 2010 10 16, 11:45)
Internetinis trolis


Jeigu aš trolis, tai čia - sekta, o jos dvasiniu lyderiu save laiko Evoy. Jokios konkrečios informacijos, o tik tas pats pilstymas iš tuščio į kiaurą. Be to, sektos dvasinis lyderis labai nepakantus kitų nuomonei.
Papildyta:
QUOTE(gllop @ 2010 10 16, 11:50)
Paminėkite Jūsų nuomone "rimtą architektą"  ir su malonumu jam atiduosiu projektuoti savo namą, su viena sąlyga, pinigus gaus tik už padarytą darbą, o ne už prieš darbą sukurtą įvaizdį.



Aš galėčiau nurodyti kelių tokią patirtį turinčių architektų vardus ir kontaktus, bet sakysit, kad užsiimu reklama. Todėl architektą derėtų susirasti pačiam.

Man iš tiesų juokingai skamba žmonių paistalai, kuomet jie būsimą PN dėlioja taip: kokie blokeliai šilčiausi, būtinai darysiu židinį, namą po rūsiu, garažą ir t.t. Kuomet pirminės mintys griauną PN koncepcija, gero rezultato būti negali. O pirminė PN idėja ir yra architektūrinė konstrukcinė, tuomet gerų statybininkų, kurie neaiškintų, kad taip nereikia, brigada, tada daug daugiau pinigų nei kainuoja standartas ir tik tuomet galima tikėtis protingo rezultato. Priešingu atveju lengvai persiskaičiuosi ir pasistatysi eilinį gal tik kiek šiltesnį namą.
Papildyta:
QUOTE(kaban @ 2010 10 16, 18:18)
Muras PN gali buti naudojamas tik kaip karkasas, kazkur maciau foto murine siena is raudonu plytu is isores - tai ir yra jau apdaila lauko, 50cm vatos, vel murine siena is vidaus..


Čia šiuo metu Lietuvoje statomos PN. Sienos - keraminių plytų, apšiltintos 35 cm vata, fasadas - tinkuojamas. Viena esminių PN sąlygų - sandarumas.
Papildyta:
Čia šiuo metu Lietuvoje statomos PN. Sienos - keraminių plytų, apšiltintos 35 cm vata, fasadas - tinkuojamas. Viena esminių PN sąlygų - sandarumas.
Papildyta:
Atkreipkite dėmesį į langų sandarinimą ir įmontavimą į sieną.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Grand: 16 spalio 2010 - 18:13
#228
QUOTE(kaban @ 2010 10 16, 17:18)
Muras PN gali buti naudojamas tik kaip karkasas, kazkur maciau foto murine siena is raudonu plytu is isores - tai ir yra jau apdaila lauko, 50cm vatos, vel murine siena is vidaus.. toks gerokai padidintas oro tarpas.. itariu pamatas irgi toks pat pagal struktura.. is esmes galima pastatyti toki murinuka is klinkeriniu plytu, viduje stiazke ant putplascio ir poto viduje daug vatos ir karkasine siena vidine, kuri puikiai stoves ant stiazkes..



Netoli manes panašų namelį stato, pamatas blokeliai, viduj medinis karkasas išorė, plyta. Jei kam labai idomu galiu foto padaryti. Manau tai elementarus karkasinis namas su plytų apdaila. Pamatas pas juos vientisas, šiltintas labai silpnai, spėju namas bus pardavimui...

O statyti viduj plytą ir po to tinkuoti, man asmeniškai statybinis porno...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo gllop: 16 spalio 2010 - 18:24