Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas ir jo variacijos IV

QUOTE(biesas66 @ 2010 10 16, 07:43)
* Kas tiesiogiai kaltas, kad žmogus šiandien vis dar statysis ne jam ilgalaikėje eksploatacijoje besąlygiškai naudingesnį Pasyvų namą- o už lygiai tą pačią kainą ir lygiai tokį patį, bet vos tempiantį iki Standarto?
Va,va,cia tai sutinku su Evoy 100%. Kai pas architekta nuejau net minties nepakiso kad statyciaus pasyvu. O dabar galvoju,ar mesti 7t per borta (projekta) ar spausti is jo vaska.. g.gif



O aš kai nuėjau pas architektą sakė padarys viską kaip reikia ir dar geriau, visa tai tesėsi kol gavo avansą smile.gif)) Kontora tipo rimta,stažas idirbis ir t.t. suderėjom nekuklų honorarą. Bet rezultatas apgailėtinas...t.y. rezultato nėra išvis, tik nervų gadinimas. Apart kopijos iš kitų architaktūrinių portalų nieko nesugeba savo nupiešti, tiesa, pasiūlė variantą be langų, vien su šviesos šuliniais, sako pasyvus lotuliukas.gif O paskui paklausė "a kokia varža tau reikalinga" blink.gif

Žmonės, neduokite architektams avansų kol nepamatėte Jums patinkančio eskizo, nes daugelis jų yra savo srities prapisanalai, kuriuos nei pastumsi nei pajundinsi, o avanso neteksi greitai poster_offtopic.gif


Atsiprašau, ne į temą, pasidaviau emocijoms...


Man, kaip besiruošiačiam statyti pirmą namą, iškart pasyvų, o dar geriau energy+ galvoje sukasi toks receptas:

Sienos liktiniai klojiniai, gal lenkų, nors jų truputį bijau, geriau vokiečių, bet vokiškai nemoku lotuliukas.gif http://www.argisol.de/index.php o ir kainos dar neaiškios. Mastau apie armuotus blokelius, kuriuos galima statyti iki pat sienos viršaus ir tik po to užpilti betonu, nes mūrijimas eilėmis mano nuomone sudaro galimybę suklysti.

Išorinė siena 25cm. neoporo, stogas bent 45. Grindys nežinau kiek reikės smile.gif Pamatas/rūsys apšiltintas, galbūt irgi liktinių klojinių/gal 'švediška plokštė" Visi kampai aplink stogą, grindis papildomai pereinami su termoizoliacinėm putom ar juostom. Langai selektyvas. Aplink langų rėmus papildomos sandarinimo juostos. Livingas į pietus. Stogas plokščias arba šlaitinis orientacija 10 laipsniu į rytus. Ant stogo ~60 vakuuminių kolbų (2x30) orientuotų į žieminę saulę. Dar reikės specialistų konsultacijos, gal daugiau, gal mažiau. Ir ~3700Wp. orientuotų į vasarinę. Baterijos idealiausia būtų reguliuojamos, bent jau pasvirimo kampas, jei automatika brangi, tai rankiniu būdu, kartą per mėnesį užsiropščiant ant stogo smile.gif Nuo vandens kolektorių pašildytas vanduo leidžiasi į boilerį, po to į akumuliacinę talpą, bei paskirstomas grindims bei praustuvams. Pv. naudojami LED apšvietimui namuose, cirkuliaciniams siurbliukams, bei kitiems el. poreikiams patenkinti. Kieme nedidelė vertikali jėgainė, tenas tiesiai į boilerį, padės ūkanotomis dienomis bei naktimis.

Kažkas sako kad pasyviam nereikia šildymo, dar neteko matyti pasyvaus be ŠS smile.gif Na nedaug aš jų aplankiau, tik kelis...

Rezervinis šildymas oras-vanduo. Rekuperatorius būtinas, su vamzdžiais po kiemu, arba dar geriau su anksčiau aptartomis oro šildymo technologijomis. Vasarą naudojama natūrali ventiliacija, su oro ištraukimu per stoglangį ar spec ortakį. Oro paėmimas idealu būtų per pokieminį vamzdį, jei nereikalaus papildomai el. energijos.


Pietinės vitrinos apsaugotos stogeliais, kurie "nukerta" vasarinę saulę, arba reguliuojamomis žaliuzėmis. Vėlgi, reikia skaičiuoti, stogeliai pigiau ir negenda smile.gif

Elektros valdymas: jei nesurasiu protingo namo sistemos už protingą kainą, bus irengta elementari instaliacija su papildomais išjungėjais kuriais eidamas miegoti išjungsiu visas rozetes, name (išskyrus šaldytuvų) tuo sutaupydamas begalę KW per metus...


Matau tokios statybos trūkumų, t.y. begalė armatūros, ir kalnas betono, kas išbrangina statybas, privalumas,paprastesnė darbo jėga.


Tik tiek, man rodos kad taupus namas nėra kažkoks tai kosmosas, taip, sakysite baterijos brangu, malūnėlis brangu, neatsiperka... Bet, valgyti juk irgi neatsiperka biggrin.gif Visada galima pasirinkti skandinavišką apdailą, kuri yra paprasta, be lietuviškų spalvotų nukrypimų ir tuo pačiu taupanti irengimui skirtus pinigus...
Papildyta:
Tiesa. Mano name židinio nebus. 1. Prieštarauja pasyvumo idėjai co2 ir .t.t. 2. Šalčio tiltai, naudos nekažkiek, statybos sanaudos didelės. 3. Nekenčiu mokesčių, o EU jau numatyta papildomi kaminukų mokesčiai....
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo gllop: 16 spalio 2010 - 08:57
Zodziu suradote dar viena panaceja - PIR, frezuotas.. tik kad graziai ji sudeti - stogo konstrukcija turi buti idealiai lygi, kitai frezos nesutaps.. kas mano, kad tai paprasta - speju nuvilti, tai afigennai sudetinga.. ir be abejo dydziaja dali problemu sudaro medziagas.. matyt tektu naudoti ir gegnes kalibruotos.. ir meistrus samdyti nevaikishkus smile.gif aishq galima ir siaip sudeti - bet tad tikrai atsiras tokie nemeigiami visu plisiukai.. kitas klausima - del degimo VS putplasti.. as abejoju kad degiant PIR isskyria ambrozija, is esmes tas pats "snukis tik profiliu".. o dar jas reiktu vezti is belezinokur.. o visas dziaugsmas - 1/3 dydesne varza uz 2guba kaina.. Tiems kuriems reikia tilpti i kazkiek cm del to kad namas jau yra - gal ir verta.. o tiems kurie projektuoja - geriau naudoti iprastas medziagas. siltinimui vata/putplastis, sandarinimui PE plevele..

ir nelieskit man zidinio smile.gif as va ji jau menesi kurenu kasdien beveik visa para, negaliu atsidziaugti, jei ugnis nedega - kazko truksta.. todel PN ne PN, o zidinis namui privalomas dalykas smile.gif O kurie nori ukurt bio zidini, TV ekrana ar t.t. - tegul pradeda nuo zmonos pakeitima i gumine biggrin.gif nuo pagrindu taip sakant..
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2010 10 16, 09:06)
bet čia matau kitą medalio pusę - užsakovą. "Kas pinigus moka tas ir muziką užsako" - ateis pas jus tokis ir nieko nepadarysit, arba teks pasiųsti na 3bukvy, arba šokti pagal muziką dėl pinigų. Dar galimas variantas: aš irgi gudrus, kam jus čia man tą ar aną gamintoją kišat, kokį atkatą gausit jei aš jį pasirinksiu, aš ir pats galiu nuolaidas išmušt,ir pan.
Galų gale vėl viskas susiveda į tradicijas. Ir į neprofesionalumą. Kai balerina medžiagas renkasi nes "viena boba sakė" ir neklauso profų, nes jie suinteresuoti ją apipi...ti.

Manau, kad tai nėra kokia tai kliūtis. Numušti žmogų nuo vienų bėgiu, ir perkelti ant kitų- visai nesudėtinga. Tam ir yra marketingo mokslas, kurio esmė: „Против любого лома- есть как минимум два приема“. Kad ir koks bebūtų savimi pasitikintis лом'as, viduje vis vien supranta: iš tūkstančių puzlės detalių jis nepajėgs savarankiškai sudėlioti paveikslo, o vienoje vietoje sutaupęs- kitose tik praradinės. Tereikia šį „supranta“ pagrįsti, iliustruoti ir sutvirtinti iki aksiomos lygio.

O jeigu jau лом'as visiškai specifinis, ir labiau susirūpinęs kitų откат'ais, o ne savo asmenine nauda- yra WeberHaus tipo verslo schemos. Pasižiūri- iš karto viskas aišku. Patinka- kalbiesi. Nepatinka- ieškai kito. O architektą, kuris priderins лом'o pageidavimus prie firmos pilno paketo- лом'as gaus kaip „nemokamą“ bonusą.
Atsakyti
QUOTE(gllop @ 2010 10 16, 09:53)
Sienos liktiniai klojiniai, gal lenkų, nors jų truputį bijau, geriau vokiečių, bet vokiškai nemoku  lotuliukas.gif  http://www.argisol.de/index.php  o ir kainos dar neaiškios.  Mastau apie armuotus blokelius, kuriuos galima statyti iki pat sienos viršaus ir tik po to užpilti betonu, nes mūrijimas eilėmis mano nuomone sudaro galimybę suklysti.
Smagu surasti bendraminčių smile.gif  Jūsų idėja beveik idealiai atitinka mano statomą namą. Pateikiu savo sprendimus bei pastabas.
Su vokiškais klojiniais bijau nieko nepavyks - kaina(nebent tai jums neaktualu). Aš naudoju Thermodom.pl (arba termomur.pl), tai geriausios kainos klojiniai. Mūrijimas eilėmis būtinas, jokie liktiniai be papildomų klojinių neatlaikys 280-300cm betonavimo iškart. Jei klojiniai polistireno - dar viena bėda su kilnojimu. Piname skystą betoną(lengvą ir porėtą), vanduo prasiskverbia į tarpus tarp blokų, blokų tankis labai mažas - vanduo juos kelia. Kuo didesnis sluoksnis -tuo didesnis slėgis į siūles. Realiai idealu betonuoti max 3 eiles, mano atveju - 75cm.


Išorinė siena 25cm. neoporo, stogas bent 45. Grindys nežinau kiek reikės smile.gif Pamatas/rūsys apšiltintas, galbūt irgi liktinių klojinių/gal 'švediška plokštė" Visi kampai aplink stogą, grindis  papildomai pereinami su termoizoliacinėm putom ar juostom.
Kampai gaunasi padidinto storio, jų neteks pereidinėti smile.gif
Langai selektyvas. Aplink langų rėmus papildomos sandarinimo juostos. Livingas į pietus. Stogas plokščias arba šlaitinis orientacija 10 laipsniu į rytus. Ant stogo ~60 vakuuminių kolbų (2x30) orientuotų į žieminę saulę.
Mano planuose - 45 U arba 90 heatpipe. Montavimo kampas- apie 53-55laipsniai(kad per Kadėdas saulė kristų stačiu kampu) smile.gif
Dar reikės specialistų konsultacijos, gal daugiau, gal mažiau. Ir  ~3700Wp. orientuotų į vasarinę. Baterijos idealiausia būtų reguliuojamos, bent jau pasvirimo kampas, jei automatika brangi, tai rankiniu būdu, kartą per mėnesį užsiropščiant ant stogo smile.gif     Nuo vandens kolektorių pašildytas vanduo leidžiasi į boilerį, po to į akumuliacinę talpą, bei paskirstomas grindims bei praustuvams.
Akumuliacines 3000l paslėpiau po "švediška plokšte".
  Pv. naudojami LED apšvietimui namuose, cirkuliaciniams siurbliukams, bei kitiems el. poreikiams patenkinti.  Kieme nedidelė vertikali jėgainė, tenas tiesiai į boilerį, padės ūkanotomis dienomis bei naktimis.

Kažkas sako kad pasyviam nereikia šildymo, dar neteko matyti pasyvaus be ŠS smile.gif  Na nedaug aš jų aplankiau, tik kelis...

Rezervinis šildymas oras-vanduo.
Rezervinis šildymas jums NEREIKALINGAS. Heatpipe + vėjas su tenu tikrai pavež visą namą - paskaičiuosite šildymo poreikį ir suprasite pats. Aš dabar dvejoju - ar oras-vanduo, ar geriau vėją pakinkyti. Už siurblio kainą manoma gauti neblogą vėją - užmeskit akį į SM vėjų temą. Kaip rezervinį šildymą nusipirksit 1kw elektrinį šildytuvą - čia kad tik ramiau miegoti bet niekad nenaudoti, nebent oras-vanduo nupigs iki 1000-1500LTL(labai realu ir taip tikrai bus - žr. buitiniai kondicionieriai). Mano 168m2 bendro ploto namo šildymo poreikis -3,7kw, nevertinant šilumos pritekėjimų(buitiniai prietaisai, gyventojai bei saulė per langus)
  Rekuperatorius būtinas, su vamzdžiais po kiemu, arba dar geriau su anksčiau aptartomis oro šildymo technologijomis.   Vasarą naudojama natūrali ventiliacija, su oro ištraukimu per stoglangį ar spec ortakį.
Natūrali gerai, kai už lango temperatūra artima komfortui, bet jei užspigins kaip šią vasarą -užkamšysit visus plyšelius kaip žiemą. Stoglangis - didelis šilumos švaistytojas žiemą, gal jau ne užkalnų vakuuminiai - tuomet pasiteisins.
Oro paėmimas idealu būtų per pokieminį vamzdį, jei nereikalaus papildomai el. energijos.
Papildomai el. energijos tikrai reikės, tik ne tiek daug kaip freoninio kondicionieriaus atveju. Pats oras per vamzdį nelys. smile.gif
Pietinės vitrinos apsaugotos stogeliais, kurie "nukerta" vasarinę saulę, arba reguliuojamomis žaliuzėmis.  Vėlgi, reikia skaičiuoti, stogeliai pigiau ir negenda smile.gif
Žaliuzės dar dvi funkcijas turi be šešėlių - šil.varža žiemą ir saugumas nuo įsilaužimo.

Elektros valdymas: jei nesurasiu protingo namo sistemos už protingą kainą, bus irengta elementari instaliacija su papildomais išjungėjais kuriais eidamas miegoti išjungsiu visas rozetes, name (išskyrus šaldytuvų) tuo sutaupydamas begalę KW per metus...
Protingo namo sistemoms trūksta konkurencijos - dabar "rinkos lyderiai" dirba su super pelnais, net bijau išsižioti kiek šimtų procentų.
Matau tokios statybos trūkumų, t.y. begalė armatūros, ir kalnas betono, kas išbrangina statybas, privalumas,paprastesnė darbo jėga.
Tik tiek, man rodos kad taupus namas nėra kažkoks tai kosmosas, taip, sakysite baterijos brangu, malūnėlis brangu, neatsiperka... Bet, valgyti juk irgi neatsiperka biggrin.gif  Visada galima pasirinkti skandinavišką apdailą, kuri yra paprasta, be lietuviškų spalvotų nukrypimų ir tuo pačiu taupanti irengimui skirtus pinigus...
Papildyta:
Tiesa. Mano name židinio nebus. 1. Prieštarauja pasyvumo idėjai co2 ir .t.t.  2. Šalčio tiltai, naudos nekažkiek, statybos sanaudos didelės.  3.  Nekenčiu mokesčių, o EU jau numatyta  papildomi kaminukų mokesčiai....
:sutinku Visiškai sutinku dėl židinių. Židinio+kamino litai - štai ir turite malūnėlį smile.gif
Dėl co2 - tai žaliųjų propaganda, palaikau A.Čekuolio nuomonę - tik 2proc. co2 sukuriama žmonių veiklos(pramonė, transportas, buitis). Geriau su karvių bezdėjimu kovokim smile.gif

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 16 spalio 2010 - 09:31
"Papildomai el. energijos tikrai reikės, tik ne tiek daug kaip freoninio kondicionieriaus atveju. Pats oras per vamzdį nelys. smile.gif"

Oras lys, nes veiks trauka iš viršaus, privalo lysti biggrin.gif


"Žaliuzės dar dvi funkcijas turi be šešėlių - šil.varža žiemą ir saugumas nuo įsilaužimo."

Varža nežinau ar beaktualu, jei dedame šiltus selektyvus, na gal... O nuo įsilaužimo, nebent nuo vaikų, rimti vagys, jei reikės ir po pamatu pasikas lotuliukas.gif O kaina tų žaliuzių, ypač valdomų, tai kažkaip nekelia šypsenos...


Na, co2 tai tapau madingos reklamos auka, visi tik apie tai ir kalba, o realiai žirnių su spirgučiais mažai kas atsisako drinks_cheers.gif
Atsakyti
Aukščiausio lygio parapsichologija. Nei vienas nėra pastatęs pasyvaus namo, o patarimų - nors vežimu vežk. Pritaikius čia pateikiamus patarimus ne PN išeitų, o eilinė chruščiovkė. Žmonės, būkite atsargūs - čia labai daug suinteresuotų žmonių, kurie plauna smegenis ir stumia savo produkcija.

Jei norite PN, meskite šitą diskusiją ir susiraskite rimtą architektą. Šiuo metu architektų sąjunga kaip tik rengia kursus, todėl artimiausiu metu turėtų būti daugiau protingų architektų. Be teisingo projekto - visa kita tik pievos.
Atsakyti
QUOTE(gllop @ 2010 10 16, 09:53)
Ant stogo ~60 vakuuminių kolbų (2x30) orientuotų į žieminę saulę. Dar reikės specialistų konsultacijos, gal daugiau, gal mažiau.

Reikia skaičiuoti. Apart karšto vandens ruošimo- yra dar rekuperatoriaus šildytuvas. Gaila, bet su saulės kolektoriais yra neišvengiamos žirklės: kuo daugiau užgriebti šildymo sezono- tuo didesnis galvosūkis su karštu vandeniu vasara. „Orientacija į kalėdas“ kiek tai sprendžia šią problemą. Bet geriausiu vaistu vis tik išlieka baseinas.
Atsakyti
QUOTE(Grand @ 2010 10 16, 10:49)
Aukščiausio lygio parapsichologija. Nei vienas nėra pastatęs pasyvaus namo, o patarimų - nors vežimu vežk. Pritaikius čia pateikiamus patarimus ne PN išeitų, o eilinė chruščiovkė. Žmonės, būkite atsargūs - čia labai daug suinteresuotų žmonių, kurie plauna smegenis ir stumia savo produkcija.

Jei norite PN, meskite šitą diskusiją ir susiraskite rimtą architektą. Šiuo metu architektų sąjunga kaip tik rengia kursus, todėl artimiausiu metu turėtų būti daugiau protingų architektų. Be teisingo projekto - visa kita tik pievos.



cha cha cha smile.gif
OPIUMAS LIAUDŽIAI smile.gif Praneškit, kaip seksis "rimto architekto" ieškot, nebent DE ar Austrijoj ieškosit smile.gif
Papildyta:
QUOTE(EVOY© @ 2010 10 16, 10:59)
Reikia skaičiuoti. Apart karšto vandens ruošimo- yra dar rekuperatoriaus šildytuvas. Gaila, bet su saulės kolektoriais yra neišvengiamos žirklės: kuo daugiau užgriebti šildymo sezono- tuo didesnis galvosūkis su karštu vandeniu vasara. „Orientacija į kalėdas“ kiek tai sprendžia šią problemą. Bet geriausiu vaistu vis tik išlieka baseinas.

Baseinas yra. 3kubai po žeme smile.gif
Rekuperatoriaus šildytuvas - turite omeny vandeninį ar dirvos šilumokaitį paduodamam orui? Oponentas minėjo "vamzdį kieme", tai jam lyg neaktualu vandeninis.
Atsakyti
Internetinis trolis
Atsakyti
QUOTE(Grand @ 2010 10 16, 09:49)
Aukščiausio lygio parapsichologija. Nei vienas nėra pastatęs pasyvaus namo, o patarimų - nors vežimu vežk. Pritaikius čia pateikiamus patarimus ne PN išeitų, o eilinė chruščiovkė. Žmonės, būkite atsargūs - čia labai daug suinteresuotų žmonių, kurie plauna smegenis ir stumia savo produkcija.

Jei norite PN, meskite šitą diskusiją ir susiraskite rimtą architektą. Šiuo metu architektų sąjunga kaip tik rengia kursus, todėl artimiausiu metu turėtų būti daugiau protingų architektų. Be teisingo projekto - visa kita tik pievos.



Jūsų architektų sąjungos kursai man asocijuojasi su darbo biržos kursais, po kurių, apart valstybininkų išeina kvalifikuota darbo jėga, o realiai tie patys dykaduoniai...


Paminėkite Jūsų nuomone "rimtą architektą" ir su malonumu jam atiduosiu projektuoti savo namą, su viena sąlyga, pinigus gaus tik už padarytą darbą, o ne už prieš darbą sukurtą įvaizdį. Paskutinė rimta kontora pasiliko rimtą avansą, kontora priklausanti architektų sąjungai, rimta kontora, tikri prapisanalai, per kuriuos prapi... pinigus ir gavau už tai tokį paveiksliuką, kad nė girtas narkomanas nenupieštų.

Protingas architektas i be nupezusių arhitektų sąjungos kursų yra protingas, o rimtam prapisanalui tik abraomas arba badas neatlaikius jaunimo konkurencijos bepadės...
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2010 10 16, 11:41)
Baseinas yra. 3kubai po žeme smile.gif
Rekuperatoriaus  šildytuvas - turite omeny vandeninį ar dirvos šilumokaitį paduodamam orui? Oponentas minėjo "vamzdį kieme", tai jam lyg neaktualu vandeninis.

Rekuperatoriuje integruotas/rekuperatoriuje neintergruotas vandens šildytuvas į patalpas tiekiamam orui pašildyti. Kurį tai laiką gali naudoti saulės kolektoriaus vandenį. Kurį tai laiką- kombi. Kurį tai laiką- katilo pašildytą vandenį, ištempdamas laiką tarp katilo įsijungimų. Aišku: viską apjungus per bivalentinį ar multivalantinį boilerį/akumuliacinę talpą.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2010 10 16, 10:41)

Baseinas yra. 3kubai po žeme smile.gif




Beja, kuom remiantis parinkote būtent tris kubus, ne vieną du. Ar tikrai vasarą tiek neužvirins? O kaip dėl žiemos, ar nebus taip kad šykščiai saulutės pašildytas vandenėlis greit atvės papuolęs į šalto vandens jūrą?
Atsakyti