Vėdinimas nuosavame name - 3

Individualiame name- tokioms sistemoms nėra kas veikti (nebent labai labai pritempus už ausų). Jų paskirtis visai kita: gelbėti butus daugiabučiuose, kurie po neteisingos (dažnai) renovacijos (šiltinimo) tampa drėgmę kaupiančiomis душагубк'ėmis (alternatyva reguliariam ir teisingam langų darinėjimui). Žodžiu: geras daiktas- rinka milžiniška- tačiau poreikis nesuformuotas. Manau, kad renovacijos metu- kas tai panašaus privalomai turėtų būti "komplektuojama" prie šiltinimo.

Kolektyvizacija - dalykas liūdnas ir neefektyvus, jei kolektyvizaciją sugebėtume pakeisti kooperacija - yra nė kiek ne prastesnis sprendimas - rekupas ant ventiliacinės šachtos, pvz su oras-vanduo siurbliu. Galima būtų sutaupyti po 1-2 skyles į kiekvieną душагубк'ę. Jei laiptinėj tik 10 butų dar yra šansų, kad visi gyventojai supratingi, ne degradai su arklio pasais arba pensininkai, kuriems "mano gyvenimui ir taip užteks", bet jei 36-48 ar daugiau -mišios kooperacijai.

Na va aš irgi susidomėjęs šia sistema pasinagrinėjau jos atsipirkimo laiką.
Sistema verta dėmesio dėl aukštos šiluminės grąžos ir menko elektros energijos suvartojimo. Bet įdiegimo kaina (įskaitant pačių įrenginių kainą) nužudo net ir menkiausią entuziazmą:
Tarkime visa sistema kainuoja 13000 - 10% nuolaidą = 11700 LTL
Energijos per metus sutaupoma 17,2 kWh/kv.m. (120 kv.m. šildomo ploto).
Natūrine išraiška gauname 195 kub.m gamtinių dujų arba ... 420 LTL/ šildymo sezoną tegu tiek pat piigų sutaupys vasarą, taupant kondicionieriaus generuotą vėsą.
Taigi atsipirkimas 11700/420x2 = ~ 14 metų.
Bet čia išlenda kita paslėpta "pastipusi katė" - šilumos akumuliatoriui suteikiama 10 m. garantija. Tai reiškia, kad tikėtina jog po dešimties metų reikės keisti keraminius indėklus, kurių vienas šiai dienai kainuoja... 332 EUR. Pridėkime filtrų komplektą 25 + 18 EUR kuriuos reikės keisti kas metus, padauginkime iš modulių skaičiaus (6 vnt)... tikriausiai supratote, kad ši sistema niekuomet neatsipirks.

P.S. Pridursiu, kad aš nagrinėjau tik ekonominį aspektą.

Būčiau dėkigas, jei kas galėtumėte nukreipti į iš patirties profesonalius projektuotojus (prašyčiau paminėti kelis) projekto parengimui (ne montuotojus, ne pardavėjus skaičiuojančius į specialias sąlygas neatsižvelgiančiomis programėlėmis ir pan.), kurie galėtų:
- padėti suprasti su montavimu nesusijusius privalumus/trūkumus skirtingų ortakyno sistemų (į kiekvieną kambarį atskirai, per centrinį ortakį; plieninių-plastmasinių antistatinių; lanksčių plastmasinių antistatinių su lygiu vidaus paviršiumi, lanksčių aliuminių nelygaus paviršiaus ir pan.)
- nusakyti ortakyno sukeliamą pasipriešinimą, esat skirtingoms ortakyno sistemoms (priklausomai nuo išdėstymo, jungčių, diametrų, naudojamų medžiagų ir pan.) bei oro srautus esat skirtigiems aparatams. Norėtųsi, kad teiginiai "čia užteks tokio, čia reiks tokio" būtų pagrįsti;
- pasirinktiems skirtingų medžiagų ir konstrukcijų ortakynams, (kiek įmanoma tiksliai) apibūdinti su garsu susijusias charakteristikas (skirtinguose ortakyno taškuose), esat įvairiai sistemos konstrukcijai (principui, izoliavimui) bei rekuperatoriams;
- aptarus parengti detalų projektą.
Taip pat norėtųsi, kad nebijotų prisiimti atsakomybės už rezultatus (kokia forma - sutarimo reikalas).

Remdamasis savo menka patirtimi, besirenkantiems rekomeduočiau:

- kad sužinotumėte efektyviausius (pagal W/(l/s) bei šilumos grąžos koeficientą) aparatus, perbėgti per SAP Q priedą:
http://www.sap-appen...mp;categoryID=3. Šie parametrai kinta nuo norimo srauto ir pasipriešinimo/slėgio, o nurodytieji yra geriausi (faktiškai naudojamas nuo geriausio gali reikšmingai skirtis);

- kad suprastumėte gamintojų pateiktą informaciją, pvz., įvairius grafikus, ir kiek trūksta įprastiniuose info puslapiuose, siūlyčiau paskaityti detaliausią (ir aiškiausią) techninės iformacijos aprašą, kurį yra pavykę surasti (nepriklausomai nuo to, kokį rekuperatorių rinksitės):
http://www.google.lt...VDFiIJbM3viCOA;

- sprendžiant, ar rinktis aparatą su drėgmės grąžinimu:
http://www.greenbuil...v-cold-climate;

- jog žinotumėte, kad yra ir problemų, dėl kol kas neidentifikuotų priežasčių:
http://constructirel...hread.php?t=869.

Kažkas čia minėjo EBSCO ir Sciencedirect (Springer, Ingenta, Wiley, etc.), tad viena iš paskutinių tyrimų šioje srityje krypčių, - ar drėgmę perduodantys aparatai kartu neperduoda ir formaldehidų dėl panašios struktūros. Gal yra lietuviškų žinių šioje sferoje?

Šiaip pastebėjimas - jau kuris laikas renkuosi sistemą ir kiek teko susidurti su sutikusiais bendrauti projektuotojais ir meistrais, tai:
a) kaip ... kryžiaus bijo išmetimo per stogą įrengimo (tikriausiai iki šiol man labai nesisekė...);
nupaišo ortakyną nupjaudami PTK plokščių įtemptą armatūrą ir pan., nors buvo atvykę į vietą;
c) atsakymas beveik į klausimus - čia taip STR'as reikalauja ;
d) teigia, kad 39dB yra menkas triukšmas, kai Sharp KC 850E-W oro valytuvams dirbant vidutiniu režimu 35dB jau man trukdo užmigti. Ar aš bendrai esu "išpindėjęs" ir bijant triukšmo rekuperacinės sistemos geriau nesirengti?

Deja, negaliu būti jums naudingas - superprojektuotojų nuorodų neturiu. Mano praktikoj buvo atvejis, kai suformavus užduotį gavau tokį atsakymą: "aš - projektuotojas, ne išradėjas. Kreipkitės į universiteto docentus/daktarus"
Noriu padėkoti už įdomius linkus pateiktus poste - labai padės susigaudyti "ventiliaciniam liūne". Dėl realių parametrų atitikimo deklaruojamiems - teko "užbristi" ant tokio dokumento iš pasiv.de. Yra nuomonė, kad šis institutas nėra visiškai nepriklausomas ekspertas, todėl į tai reikia žvelgti atsargiai. Bet man kaip eiliniui vartotojui labai patiko pateikti parametrai - tokių gamintojai (dažniausiai) nepateikia.
constructireland.ie dokumentas kažkodėl neatsidaro Užmeskit akį ar teisingas link'as.

13k kaina buvo už centrinę rekuperacinę sistemą, todėl jūsų skaičiavimai neturi realaus pagrindo, kažkaip nesusišnekėjome.
Jūsų polinkį atsiperkamumo skaičiavimams pastebėjau temos istorijoj, turėčiau keletą pastabų:
1. Visi (jei preciziškai tiksliai - dauguma) forumo dalyvių yra nusiteikę draugiškai tol kol neprasideda būdo, charakterio, orientacijos ir kt asmenimių savybių aptarinėjimai bei įžeidinėjimai.
2. Atsargiai su "aukštuoju techniniu išsilavinimu" - čia po "vycka" ar "ecka" gali slypėti mokslų daktarai bei profesoriai, ar bent jau profesionalai, temos tema dirbantys kasdien.
3. Visi męs čia susirinkę vienu tikslu - keistis informacija, patirtim, tobulėti ir tobulinti. Gudruolių konkursai čia nerengiami, blizgėti nebūtina.
Pastebiu jūsų tono "nusiorinimą", todėl kviečiu konstruktyviai diskusijai, su faktais, be kraštutinių emocijų.

Dabar į temą: priverstinė mechaninė ventiliacija yra būtina dėl pastato sandarumo (netgi galima vartoti terminą hermetiškumo - atskirais atvejais). Be jos mes negalime užtikrinti arba oro kokybės arba to paties sandarumo (savaiminės gravitacinės atveju), kas yra būtina sąlyga. Pati idėja skaičiuoti sistemos atsiperkamumą yra bloga - kam skaičiuoti neišvengiamą faktą. Skaičiavimai būtų logiški, jei skaičiuotumėt kainos ir efektyvumo santykį, šis rezultatas leistų visiems optimizuoti investicijas į VS. Pabandykite savo jėgas nukreipti šia linkme.

Na jei Jūs leidote sau pridurti- leisiu sau pasikartoti. Visi Jūsų iki šiol pateikti skaičiavimai- yra absoliučiai niekiniai. Apibendrinus: vyro, kuriam paprastai Dievo duota matyti ne visumą, o tik vieną vienintelį aspektą- iš konteksto ištrauktais skaičiais „paremti“ tušti išvedžiojimai. Kad tai nebūtų tušti žodžiai vs tuščius žodžius, pabandysiu savuosius bent kuo tai paremti:

1. Dezentralizuotą rekuperacinį vėdinimą galima iš karto atmesti tik dviem atvejais: kai yra galimybė įsirengti centralizuotą rekuperacinį vėdinimą, ar kai būstas „natūraliai“ ventiliuojamas („vėjo perkošiamas“). Ne iš gero gyvenimo žmonės priversti rinktis decentralizuotas sistemas- todėl su savo „atsipirkimais“ nuklydote visiškai į pievas. Kokią išeitį Jūs siūlote pvz. daugiabučių gyventojams, kurių būstas po renovacijos „pataupant“ virto душагубк'e?

2. Deja, tenka su liūdesiu konstatuoti, kad iki šiol nė per milimetrą nepasistūmėjote Sveiko namo supratime. Ryškiai matosi, kad dar nespėjote susipažinti su „deguonies koncentracija patalpose“/„drėgmės koncentracija patalpose“/„pelėsio sporų koncentracija patalpose“/etc. pasekmėmis žmogaus sveikatai, ir prie jų pridedamu negalavimų/susirgimų/ligų sąrašu. T.y.: iki šiol niekaip nesugebate surišti teorinių skaičiavimų ir praktikos.

3. Tiek jau to, jei žmogaus sveikatą vertinate už nulį. Pas mus visus dar kas tai užsiliko iš tarybinių laikų- ir Tamsta nesate kokia tai išimtis ar unikumas. Tačiau toks prisiekęs skaičiuotojas kaip Jūs, galėtų nedaryti tokių vaikiškų klaidų, ir pasirūpinti bent jau metiniu kuro kainų augimo koeficientu. Automatiškai „14 metų“ nebeklaidintų/nebegąsdintų žmonių! O kokias dujų m³ žadate matuoti sistemų atsiperkamus, jei būstas bus Pasyvus, ir rekuperacinė taps pagrindine šildymo sistema?

P.S. Pridursiu, kad aš nagrinėjau tik visų aspektų visumą, nes atskirų aspektų traukeliojimą iš konteksto- laikau totalia nesąmone ir viešu žmonių klaidinimu. Todėl nereikėtų stebėtis, kad kartas nuo karto bandau oponuoti Jūsų nesavanaudiškiems, ir tik gerais noras grįstiems bandymams, viešai įrodyti pasirinkimo savo namui teisingumą. Jums jis atrodo teisingas- kame problemą? Kitam gal tai visišku бред'u paremtas sprendimas. Nuomonių įvairovė- ir tiek.
P.S. Dar pridursiu, kad neverta pamiršti, kur paprastai veda vien gerais norais grįstas kelias.

Pradžioje norėjosi išsikolioti- bet šiandienos normą jau išeikvojau PЄTRVS'ui.

Nelabai supratau posto esmės. Klausiate kuriame universitete geriau studijuoti? Ar paprasčiausiai norite įsirengti idealią vėdinimo sistemą iš šūdinos įrangos?

Negi Jums bus geriau, jei visas savo anksčiau padarytas klaidas- be ceremonijų suversite sistemų projektuotojams/montuotojams. Vėdinimo sistemą lipdote prie jau pastatytos dėžutės- kodėl šis klausimas Jums nerūpėjo ruošiant namo projektą? Kas kaltas, kad ruošiate mišrainę iš sistemų, o ne sistemų derinį? Ir dar kiek pastangų sudėjote ...

Įdomu, ar bent suprantate: pagal Jūsų iškeltus reikalavimus projektuotojams, vėdinimo projekto kaina turėtų viršyti pačios vėdinimo sistemos įrengimo kainą? O Jūs- ramiu veidu reikalaujate viso to nemokamai. O kas Jums darys nemokamai, jei orientaciniam pasiūlymui visai logiškas klaidas- viešai pristatote kaip projektuotojų debilizmo įrodymą?

Reziumė: neturiu ant tiek baisaus priešo, kuriam ramia sąžine palinkėčiau sulaukti tokio užsakovo.

Man Prosal posto pirma dalis labiau priminė kadaise "Valstiečių laikrašty" spausdintus pažinčių skelbimus, "Liekna 47m išsiskyrus moteris be žalingų įpročių ieško..." ir čia prasideda vardinimas, kaip kad Prosal poste Pabaigoje: kalintiems ir kalėjusiems - nesikreipti

Atsiprašau.


Nežinau, kodėl čia tie universitatai "išlindo, bet taip pat nežinau, kodėl nusprendėte, kad noriu "įsirengti idealią vėdinimo sistemą iš šūdinos įrangos". Nagrinėju labai įvairias ir labai skirtingai kainuojančias alternatyvas.


Šiaip tai sistemą ketinu įsirengti jau nupirktame name, kurį kapitaliai remontuoju. Jaučiuosi labai kaltas. Kita vertus, galiu pats pasiūlyti bent porą nieko nesugriaunančių ortakyno variantų su centriniu ortakiu ar į kiekvieną patalpą atskirai. Bet kuriuo atveju atrodytų, jog į formuluotus klausimus reikėtų atsakyti norint parinkti tinkamą vamzdynų schemą ir medžiagas, o tada jau ir tinkamą rekuperatorių. Tikriausiai labai klystu.


Neprašau nemokamai. Dėl įvardinto projekto kainos didumo esu kiek nustebęs. Kliaudamasis anksčiau temoje minėtomis kainomis tariu, kad vidutinė rekupreacinė sistema gali kainuoti ~13 tūkst. litų. Atsiprašau, jei klystu. 200 Lt už valandą yra tikrai nemažas tarifas. Norite pasakyti, kad be atokvėpio turėtumėte dirbti daugiau nei 8 darbo dienas? Ar taip pat reikėtų suprasti, kad visi įsirengę rekuperacinę SISTEMĄ ir nesumokėję bent antra tiek už projektą lošia nepalankioje loterijoje nusipirkti labai prastai tinkantį rekuperatorių, nekalbant apie ortakyną?


Sutinku, esu (ne kartą) trenktas. Atsiprašau.

Atsiprašyti reikėtų greičiau man. Turiu sunkios formos alergiją PЄTRVS postams- o čia Jūs po dar neatvėsusią ranka pasitaikėte... Gal kiek perlenkiau lazdą- atsiprašau.

Vis tik kelios pastabos:
* Nuo ≈ 13 tūkst. litų- tik prasideda normalesnių rekupų kainos. Jokiu būdų ši suma nėra kokybiškos rekuperacinės įrengimo kaštai. Taip kad: palinkėsiu mažiau optimizmo šioje srityje- mažiau ir nusivilsite.
* Programinė įranga nėra sudėtinga. Pati sistema gana primityvi. Vis tik mokate ne už ką kitą, o už projektuotojo žinias, kurių Jūs neturite. +/- 1 tūkst. litų- normali kaina.
* Koks tikslas taip iki varžtų spalvos gilintis į rekuperacinę? Taip tik primityvią sistemą paverčiate kažkuo supersudėtingu. Viskas ten paprastą, ir visi atsakymai ten vien tik juodai balti.

Jūs natūraliai "naryvalis na grubost". Prosal pasirodė esąs linksmų plaučių žmogus, kol klausiausi elektroninių arijų jūs apsikeitėte mandagumo žestais ir naujo skandalo pavyko išvengti. Tuo labai džiaugiuosi - netrukdys konstruktyviai diskutuoti.

13000: neabejoju, kad ši suma laikui bėgant ir konkurencijai stiprėjant gali tik mažėti. Kol rekuperatoriuose nėra kosminių ar naninių technologijų jie teisėtai jūsų pavadinti "skarbonkėmis" - ten link eis ir jų kainos.