Vėdinimas nuosavame name - 3

Žiūrint pagal kokius standartus oro kiekius paskaičiuos čia apie tai buvo diskutuota todėl šiuo klausimu irgi reikia turėti savo nuomonę. PVZ yra žmonių grupė nevarguoliai paprastai kuriems būtinas oro dvelkimas į veidą kad suprastų kur išleido pinigus Kita vertus mes projektuotojai tai įvardintume diskomfortu

Ačiū Giedruole už patarimus. Deja padavimo ir ištraukimo kaminas suprojektuoti netoli židinio kamino, šildymas geoterma, tai manau, kad didelių bėdų gal netūrėsiu su padavimu. Kad ortakius reikia šiltinti jau žinau O kad ištraukimas šalia padavimo, tai irgi man toks klausimas atviras.
Beje o jeigu padavimą daryti iš nešildomos ventiliuojamos palėpės arba ten daryti išmetimą, ar tūrėčiau kokių bėdų? Na man čia truputi dar tamsus miškas, o orlaidžių languose ir rekūpo nenoriu...

Reikalavimas paprastas; kad seimyna kvepuotu svieziu oru, kad pelesys nesiveistu, be ttikrai nepriklausau tiem kurie namuose nori jaustis kaip pajuryje

Gerbiu Giedruolę už jos žinias ir profesionalius pasisakymus forume, bet kai kuriais atvejais visgi mes atstovaujame "skirtingas stovyklas". Konkrečiai dėl oro padavimo ir ištraukimo taškų paskirstymo. Tokią sistemą, prie kurios labiau linksta Giedruolė, aš su kolegom vadinu "daline rekuperacine sistema" arba "daline vėdinimo sistema". Taip, tokia sistema egzistuoja ir gana dažnai projektuotojai projektuoja vėdinimo sistemas taip. Bet kadangi aš esu šiek tiek mažiau "projektuotojas" ir kiek daugiau praktikas, įgyvendinantis tai, kas suprojektuota (mano, ar kitų), o dažniausiai ir tas, kuris "gauna per kepurę", jei kažkas ne taip, tai turiu savo nuomonę, kuri visgi teigia, kad kai yra galimybė, oro padavimas ir ištraukimas turi būti toje pačioje patalpoje. Argumentai? Visų pirma oro judėjimas: tinkamai sureguliuotoje rekuperacinėje sistemoje oras bus paduodamas šiek tiek vėsesnis, nei ištraukiamas. Taigi pagal fizikos dėsnius paduodamas oras leisis link grindų ir stums į viršų orą, kuris turėtų būti šalinamas. Jei ištraukimas yra kitoje patalpoje, tai oras dažniausiai bus ištraukiamas per tarpą tarp durų ir slenksčio, ar groteles duryse. Taigi teoriškai ištraukinėsime ne visai tai ir ne visai taip, kaip turėtume. Žmonių iškvepiamas oras, garai ir t.t. taip pat yra aukštesnės temperatūros, nei aplinkos oras, taigi teoriškai visa tai taip pat "kyla", o ne "leidžisi ir išteka po durimis". Aišku bendroje masėje tas oras vis vien maišosi, juda, ir vėdinimas vyksta, bet jei jau norime "teisingos" sistemos, tai gal ir įrenginėti ją reikėtų "teisingai". Teiginys, kad įrenginėti dalinę rekuperacinę sistemą yra pigiau yra labai jau "skystas". Realiai tokiu atveju ne tiek jau daug ir sumažėja išlaidos, imant santykį su bendra sąmata, o turint omeny, kad reiks pasirūpinti tinkamu oro pritekėjimu iš vienos patalpos į kitą, įrenginėti groteles, pripjovinėti durų apačią, ar panašiai, susitaikyti su faktu, kad priėjus prie durų jausime vėjelį, traukiantį per kojas (kartais su pasišvilpavimu, jei tarpas permažas), tai verta pamąstyti, ar taupome tikrai ten, kur reikia ir sutaupome tai, ką norime. Nenoriu nieko įžeisti, bet manau, kad tas, kuriam aktualus kainos skirtumas tarp dalinės ir pilnos rekuperacinės sistemos (jis sudaro nuo keliasdešimties iki kelių šimtų litų sąmatoje, kuri siekia kelis/keliolika tūkstančių), greičiausiai apskritai jokiai sistemai pinigų neskirs. Taigi savo klientams visada rekomenduoju pilną rekuperacinę sistemą, nors suteikiu tesę rinktis ir dalinę, bet supažindinęs su skirtumais.

Į klausimą apie celiuliozinio šilumokaičio atsparumą drėgnam orui ištraukiamam iš san mazgų galiu atsakyti taip. San mazguose bet kuriuo atveju norėsite buitinio ventiliatoriaus, kuris išmetinėtų orą tiesiogiai į lauką, nes nesvarbu, kokią rekuperacinę vėdinimo sistemą įsirenginėsite (pilną, ar dalinę), rekuperacinės sistemos oro ištraukimo taškas san mazge neužtikrins efektyvaus, greito perteklinės drėgmės ir kvapų šalinimo. O jei rekuperacinės sistemos ištraukimo difuzorius bus įrengtas kartu su buitiniu ventiliatoriumi, tai oro drėgmės nebebus tiek daug, kad ji galėtų kenkti ir gadinti šilumokaitį. Nepamirškite ir to fakto, kad ortakio skersmuo, bei oro kiekis ištraukiamas iš san. mazgo yra santykinai mažas, lyginant su oro srautu, keliaujančiu magistraliniame ortakyje ir tame kiekyje "atsiskiedusi" drėgmė tikrai pasiekia rekuperatorių ir šilumokaitį "nepavojinga koncentracija". Bet kuriuo atveju čia vėlgi kalbu iš praktinės patirties ir turėdamas pakankamai klientų, pas kuriuos veikia rekuperatoriai su celiulioziniais šilumokaičiais ir yra oro ištraukimas iš san. mazgų per rekuperacinę sistemą; tai tokioje sistemoje celiuliozinis šilumokaitis veikia gerai ir problemų nekyla. Dėl oro, kurs ištraukiamas per gratraukį virtuvėje, tai vienareikšmiškai jis neturėtų pasiduoti į bendrą rekuperacinę sistemą, kadangi kokie geri bebūtų gartraukio filtrai, neišvengsime likutinių riebalų ir panašių teršalų šitame oro sraute. Išimtis yra tik specialūs rekuperatorių modeliai, skirti montavimui virtuvėje virš gartraukio, kuriuose oras iš gartraukio patenka per atskirą, tam skirtą angą ir išmetamas per apylanką, nepatekdamas į šilumokaitį. O tokio modelio privalumas yra tame, kad įsijungus gartraukiui, rekuperatoriaus automatika subalansuoja oro srautus: padidina oro padavimą į patalpas ir sumažina oro ištraukimą, kuris vyksta ne per gartraukį.

Aciu Kirtiss, super atsakymas.
Giedruole irgi didelis aciu.
As apie kai ir kalbu, kaip paprastiems neimanantiems zmonems pasirinkti sistema kai profai nesutaria kas geriau :DDDD

Drisiu pareiksti, kad dauguma mums zinomu Vakaru Lietuvoje projektutoju yra atitruke nuo realybes jausmo. Retas kuris pamato kaip ta suprojektuota sistema veikia. O kuris projektutojas pamato, pasidomi kaip veikia, ju yra vienetai. O kad teorija daznai prasilenkia su realybia, tai irgi faktas.
Atsakysiu trumpai. Gyvenamajame name higienines normos reikalauja apykaitos apie 0,5 karto/val. Realybeje siulytume tureti 1karto/val. tada jausit gryna ora. Idealus rekuperatoriaus parinkimas: 1 greitis-0,5karto/val, 2 greitis-1karta/val., 3 greitis-1,5karto/val. Taip turesit galimybe pasibandyti ir pasirinkti pageidaujamus kiekius irangos naudojimo eigoje.

Čia tik stipriai besidominčio, nepretenduojančio į profų luomą pastebėjimai:
Drėgmė celiuliozei - ar yra išbandyta-nežinau, bet įtariu, kad jei šilumokaitis yra apsaugotas nuo užšalimo, pati drėgmė neturėtų daryti kokios tai žalos. Celiuliozės esmė ir yra tame, kad drėgmę dalinai gražintų į patalpą. Net 100proc drėgnumo oras neturėtų kenkti šilumokaičiui. Celiuliozė - dėl drėgmės gražinimo, ne dėl geresnio šiluminio laidumo.
Ventiliatorius san mazge - man, siekiančiam sutaupyti kiekvieną įmanomą kWh, tai skamba kaip neleistinas taškymasis. Negi neįmanoma suprojektuoti rekuperacinės sistemos taip, kad ji efektyviai šalintų drėgmę (drėgmės daviklis patalpoje keičiantis rekupo režimą?) ir kvapus (jei jau eilė prie tualeto - gal aerozolinis gaiviklis pagelbės? kalbu apie nuosavą namą, ne viešajį tualetą su 40 kabinų) nešvaistydamas darmai šilumos? Kaip tai kvailai gaunasi, pastate stovi rekupas, o šilčiausias san mazgų oras drebiamas lauk tiesiai per sieną/stogą (taip dar padarant neprastą šalčio tiltą atitvaroje). Kodėl nedavus rekupui paprakaituoti pirties dieną ir pagreitinti atsipirkimą?
"Atskiesta drėgmė" - visiškai pritariu, gavau gamintojo palaiminimą drėgmės skiedimui net iš garinės(turkiškos) pirties, drėgmė sistemai - ne problema.
Dalinė/pilna rekuperacinė sistema: argumentai (kas kyla ir kas leidžiasi patalpoje) yra logiški, tik gelbsti mintis apie žmonių judėjimą patalpoje ir taip maišant orą, dar pridurti galiu grindinį šildymą. Žiūrint iš praktinės pusės, natūrali ventiliacija irgi yra "labai nuodėminga" žvelgiant iš šių argumentų varpinės - esamam pastate labai skųstis oro kokybe negaliu, kaži ar žmogaus pojūčiai pakankamai aštrūs surasti skirtumą tarp vieno ir kito patalpos kampo oro.

Grindinis sildymas sitoje vietoje smarkiai turetu pagelbeti ,,daliniai'' rekup. sistemai
Neramina tik gartraukio problema (riebalai)...

Aš riebalų problemą sprendžiu recirkuliacija į patalpas: iš gaubto per filtrus, esančius san mazge, ne gaubte, ir vėl į patalpą, iš kur rekuperacinė pasiims. Jokiu būdu ne per sieną/stogą. Ventiliatorių irgi san mazge - kad neūžtų šeimininkei po ausim

Kazin ar kvapai ,,issifiltruos'' ir ar nekvepes namai keptu kepsniu ...
Ar tokia praktika kur yra naudojama?

Ar išsifiltruos - tai tik filtrų kainos klausimas Prievolė šeimininkei gaminti tik kvapnų maistą
Dar neteko girdėti apie naudojimą, bet abejoju, kad tai išradimas. Tiesiog būdas palikti viryklės šilumą patalpoje.

Gal iseitis naudoti flavorwave turbo konvekcine krosnele ,maisto ruosimas be riebalu ir jokiu degimo produktu ir visai fainas kvaps ir sveikas maistas... ir visa siluma namie ir jokiu gartraukiu ...

O kodel negalima jungti isfiltruota ora nuo virykles i rekupo istraukimo sistema ?