Įkraunama...
Įkraunama...

Vėdinimas nuosavame name - 3

QUOTE(pagyvenus @ 2010 11 10, 00:51)
Suprantu, kad kištis į svetimą pokalbį netaktiška, bet jei kreipsiuosi mandagiai "Jūs" - gal bus man atleista  4u.gif .

Yra žmonių, kurie mato alternatyvas. Ar gali jas pasiūlyti Jums. Deja ne. Jūsų per siauras mastymas alternatyvai - būtinai pasyvus, būtinai užsandarintas iki negalėjimo nuo atšiaurių lietuviškų vėjų. Prie tokio mastymo aišku, kad Jums nėra jokios kitos alternatyvos, tik rvs.

O man alternatyva yra kad ir kas nors tokio - jokio sandarumo ir nuostabus malonumas mėgautis švelniu okeano dvelksmu savo namuose.

Mandagumas dar niekad nepakenke smile.gif
Kazkodel vis tenka uzsiimti kai kuriu dalyviu auklejimu, man tai visai nepatinka.
Tam ir yra forumas, kad visi galetu pareiksti savo nuomoe, todel del kisimosi i pokalbi problemu nera. As ryt busiu lt ir jums parasysiu, jusu sprendimai yra labai idomus, manau galesiu patart ir pasidalint patirtim. Jusu ideta nuoroda atsidare lyg parduodamo namo skelbimu, arba cia nokia nemoka parodyt arba ne tai idejot?
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2010 11 10, 09:23)
Mandagumas dar niekad nepakenke smile.gif
Kazkodel vis tenka uzsiimti kai kuriu dalyviu auklejimu, man tai visai nepatinka.
Tam ir yra forumas, kad visi galetu pareiksti savo nuomoe, todel del kisimosi i pokalbi problemu nera. As ryt busiu lt ir jums parasysiu, jusu sprendimai yra labai idomus, manau galesiu patart ir pasidalint patirtim. Jusu ideta nuoroda atsidare lyg parduodamo namo skelbimu, arba cia nokia nemoka parodyt arba ne tai idejot?


manau tai ir norejo parodyti, kad dar yra galimybe nusipirkti nama sauletame pajuryje ir nesukti galvos del saltu ziemu ir visu sandarumu smile.gif
Papildyta:
QUOTE(PЄTRVS @ 2010 11 10, 08:25)
O kalbėdami apie apipelijusius namus  nespekuliuokite. Kai kalbate apie ventiliaciją, dažnas nubrenda į fantazijas, kad jei neturi RVS gyveni arba polietileniniame maiše, arba malkinėje, kur pro lentų plyšius pirštus gali prakišti... Taip nėra, štai ir Vyckaju prasitarė, kad jo sistema naudoja tik 50 W. Tai reiškia, kad jis protingai daro ir našumą naudoja minimalų ~ 100 kub.m./val., nors STR normos reikalauja 4 x tiek. Na ir paklauskite dabar jo, ar grybai ant sienų dar neauga?



STR daugeliu atveju yra priemone uztikrinti tvarka, bet, kad jame viskas tiesa... tai taip nera smile.gif .
pavyzdziui panasios kvadraturos pasyviame name ventiliacija veikia 120m3/h ir yra galimybe per didziausius salcius ar per daug issausejus orui ja dar primazinti. ir panasu, kad tiek uztenka ir nepelyja niekas. Nors ir taip niekur nepelijo iskyrus stiko paketus krastus ant kuriu pastoviai kondensuodavosi dregme.
pas mane irgi gaunasi apie 120m3/h ir to pilnai uztenka, kad pajausti skirtuma tarp vedinamu patalpu ir keliu skyliu sienoje ale istraukimo ventiliatoriams. sutinku galima padaryti ir veikiancia gravitacine sistema, bet silumos nuostoliai bus didziuliai, ypac jei norit 500m3/h.
Didziausias pliusas, kad iejus i namus nesijaucia to "namu kvapo" kuriuo atskiri savo namus nuo kitu lotuliukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vyckaju: 10 lapkričio 2010 - 09:27
QUOTE(Vyckaju @ 2010 11 10, 10:26)
manau tai ir norejo parodyti, kad dar yra galimybe nusipirkti nama sauletame pajuryje ir nesukti galvos del saltu ziemu ir visu sandarumu smile.gif
Papildyta:
STR daugeliu atveju yra priemone uztikrinti tvarka, bet, kad jame viskas tiesa... tai taip nera smile.gif .
pavyzdziui panasios kvadraturos pasyviame name ventiliacija veikia 120m3/h ir yra galimybe per didziausius salcius ar per daug issausejus orui ja dar primazinti. ir panasu, kad tiek uztenka ir nepelyja niekas. Nors ir taip niekur nepelijo iskyrus stiko paketus krastus ant kuriu pastoviai kondensuodavosi dregme.
pas mane irgi gaunasi apie 120m3/h ir to pilnai uztenka, kad pajausti skirtuma tarp vedinamu patalpu ir keliu skyliu sienoje ale istraukimo ventiliatoriams. sutinku galima padaryti ir veikiancia gravitacine sistema, bet silumos nuostoliai bus didziuliai, ypac jei norit 500m3/h.
Didziausias pliusas, kad iejus i namus nesijaucia to "namu kvapo" kuriuo atskiri savo namus nuo kitu lotuliukas.gif



Na,tas namelis tai nekoks palyginimas,is ispanijos ar kurti i darba neprivazinesi,teks vistiek LT gyventi kur salciai..

Vyckaju,tu kaip suprantu savo rekupa ant minimalaus galingumo naudoji?
Man vienas zmogus is KTU sake kad jei sistema nenaudojama pilnu galingumu,ji nera tokia ekonomiska. Nezinau kas ir kaip,dar neklausiau kodel,dar nelaikas. Beje,sis zmogus dare paskaiciavimus pirmam veikmes pasyviam namui. Tad juo netiketi as nedrystu.
Atsakyti
QUOTE(pagyvenus @ 2010 11 10, 00:23)
1. Artimiausiu laiku planuoju pasidaryti sandarumo testus. Labai įdomu kiek pasisiurbsim mes per tuos nesandarumus - gal bus ankstinas kai kuriuos vėdinimo plyšius papildomai užsandarinti.

2.O pinigus, kuriuos sutaupėm nedarydami rekuperacinės vėdinimo sistemos, panaudojom modernesnės šildymos sistemos įrengimui. Dėl efektyvaus reguliavimo šildymo sistema jau dabar taupo mums tai, ką prarandam dėl vėdinimo. 
3.Pastatyta akumuliacinė talpa, paruoša vieta saulės kolektoriaus pastatymui ir šilumos siurbliui. Kadangi mūsų namo pikiniam šilumos poreikiui patenkinti reikia paduodamo vandens ne daugiau +28, žematemparatūriniai šilumos šaltiniai (ŠS) ruošia tokį vandenį su labai neblogu COP'u, o iš saulės kolektoriaus tokį galima gauti maždaug pusę viso lietuvos šildymo sezono.

4Čia lyg ir Vyckaju bvo išsakęs pastebėjimą, kad dėl neadekvataus puolimo, protinimų ir visiško sudirbimo, labai retai šiame forume žmonės dalinasi savo sprendimais. Tai pasidalinau - nesidariau mechaninės vėdinimo ir kol kas nesigailiu. O kad nebūtų tik idėjinis "už" arba "prieš" išsiplėčiau su paaiškinimu, kodėl taip rinkomės. Gal kam bus naudinga.  4u.gif

labai sveikinu prisijungus su realiais patyrimais šildymo ir vėdinimo srityje smile.gif
1. Jei jau žinot kad plyšių yra, tai siūlau pasidaryti sandarumo testą kuomet spalvoti dūmai leidžiami į patalpas o iš išorės stebima per kur jie skverbiasi laukan.
2. jūsų reguliavimas yra kokybinis, o ne kiekybinis ir tai kad šalčiausiais mėnesiais padavime buvo 28C reiškia, kad vamzdelių paklojote gerokai su atsarga. Ištikro tai nėra blogai galvojant, kad nežinia iki kokių žemumų gali kristi lauko temp. projektuotojai skaičiuoja prie -21 -23C. pasitaiko ir šaltesnių parų, bet dėl to sistemos neverta išbranginti. pagal kokią temperatūrą nustatoma paduodama temperatūra? pagal patalpos termostatą? Ir koks šiuo metu pas jus šildymo būdas?
3. čia jūs man įkvėpėt optimizmo biggrin.gif Kaip suprantu ŠS planuojate oras vanduo, bet oras naudojamas bus iš vent šachtų ir iš vamzdžio pakloto žemėje.
4. visiškai sutinku. kadangi čia ne asmeniniai puslapiai reikėtų vengti vienas kito koneveikimo, kokie bebūtų nusistatymai prieš vieną ar kitą asmenį. išsakom savo pozicijas ir nebesikartokim wink.gif

QUOTE(biesas66 @ 2010 11 10, 10:47)
Vyckaju,tu kaip suprantu savo rekupa ant minimalaus galingumo naudoji?
Man vienas zmogus is KTU sake kad jei sistema nenaudojama pilnu galingumu,ji nera tokia ekonomiska. Nezinau kas ir kaip,dar neklausiau kodel,dar nelaikas.  Beje,sis zmogus dare paskaiciavimus  pirmam veikmes pasyviam namui. Tad juo netiketi as nedrystu.

g.gif kažkaip abejočiau, nes naudingumo kreivės rodo kad didžiausi šilumogrąžos efektyvumai, prie mažesnių oro kiekių, nes oro greitis tarp plokštelių mažesnis, todėl ir šilumos mainai intensyvesni.
Atsakyti

g.gif kažkaip abejočiau, nes naudingumo kreivės rodo kad didžiausi šilumogrąžos efektyvumai, prie mažesnių oro kiekių, nes oro greitis tarp plokštelių mažesnis, todėl ir šilumos mainai intensyvesni.
[/quote]


vat man irgi idomu kaip cia yra. Todel ir parasiau,kas sviesesni protai kanors pasakytu. g.gif
Atsakyti
[quote=biesas66,2010 11 10, 12:00]
g.gif kažkaip abejočiau, nes naudingumo kreivės rodo kad didžiausi šilumogrąžos efektyvumai, prie mažesnių oro kiekių, nes oro greitis tarp plokštelių mažesnis, todėl ir šilumos mainai intensyvesni.
[/quote]
vat man irgi idomu kaip cia yra. Todel ir parasiau,kas sviesesni protai kanors pasakytu. g.gif
[/quote]

tas zmogus kaip ir teisus kaip ir neteisus. bet daugiau neteisus.

rekuperatorius veikdamas 100 proc. rezimu prie tu paciu lauko ir vidaus temepraturu ismes dvigubai didesni kieki silumos i lauka nei veikdamas 50 proc. galingumu, todel is jos ir sugrazins daugiau kwh.

Silumos grazinimo kreive apacioje:
http://www.alasca.lt...r500-premium-ec
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vyckaju: 10 lapkričio 2010 - 11:30
QUOTE(Vyckaju @ 2010 11 10, 12:26)
tas zmogus kaip ir teisus kaip ir neteisus. bet daugiau neteisus.

rekuperatorius veikdamas 100 proc. rezimu prie tu paciu lauko ir vidaus temepraturu ismes dvigubai didesni kieki silumos i lauka nei veikdamas 50 proc. galingumu, todel is jos ir sugrazins daugiau kwh.

Tas anonimas- vis tik 100 % teisus.

Viskas labai paprasta iki primityvumo: rekupas turi dirbti 24 val. per parą. Kuo oro srautai lėtesni- tuo ilgiau/efektyviau išmetamas ir paduodamas „santykiaus“ šilumokaityje. Tuo pačiu: ventiliatoriai prisuks vis vien panašų kiekį kWh (kaip ir dirbdami 12 val. per parą- bet jau maksimalia galia), sumažės sistemos keliamas triukšmas (teisingai sudėliotoje sistemoje- iki „negirdžiu“), prailgės rekupo tarnavimo laikas, paprastesniuose rekupuose truputi rečiau „pramušinės“ tuos jų elementarius filtrus (nors tai vis vien ne sprendimas, ir juo labiau ne didesnė kliūtis ventiliatoriams), mažiau užsiterš ortakiai.
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2010 11 10, 13:02)
Tas anonimas- vis tik 100 % teisus.

Viskas labai paprasta iki primityvumo: rekupas turi dirbti 24 val. per parą. Kuo oro srautai lėtesni- tuo ilgiau/efektyviau išmetamas ir paduodamas „santykiaus“ šilumokaityje. Tuo pačiu: ventiliatoriai prisuks vis vien panašų kiekį kWh (kaip ir dirbdami 12 val. per parą- bet jau maksimalia galia), sumažės sistemos keliamas triukšmas (teisingai sudėliotoje sistemoje- iki „negirdžiu“), prailgės rekupo tarnavimo laikas, paprastesniuose rekupuose truputi rečiau „pramušinės“ tuos jų elementarius filtrus (nors tai vis vien ne sprendimas, ir juo labiau ne didesnė kliūtis ventiliatoriams), mažiau užsiterš ortakiai.


nesusisnekam nes tas anonimas, teige, kad efektyviau rekuperatorius dirba maximaliu pajegumu nei minimaliu.
O as sakau, efektyviau dirba minimaliu pajegumu nes tas "iki primityvumo" savaime aiskus. Dirbdamas maximum sugrazins daugiau silumos todel, kad jos daugiau ir ismes, bet vistiek bus maziau efektyvus nei dirbdamas minimaliu rezimu, tik skaiciuose atrodo, jog sutaupau daugiau KW, o is tikro ju daugiau "sutaupo" nes prasuka didesni kieki oro ir logiska jei visa ta kieki oro salinti lauk nerekuperuota tai nuostoliai butu didziuliai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vyckaju: 10 lapkričio 2010 - 12:34
QUOTE(PЄTRVS @ 2010 11 10, 08:25)
Ar tamsta ir gyvenime esi toks nenuoseklus...

Kiek galima tą patį per tą patį... Kaip tikrų tikriausias vyras: kuo mažiau susigaudo- tuo tvirtesnė nuomonė.

Gal nereikia tos demagogijos. Jūs ką- žiūrite visus filmus iš eilės? Ne. Turite savo patirtį, kuria naudodamasis atsirenkate ką žiūrėsite. Pagal pavadinimą, demonstravimo laiką, draugų atsiliepimus ir k.t. visumą. Ir greičiausiai- nesuklystate. Taip ir aš. Iš viso to ką jau esu matęs ir nagrinėjęs- padariau logišką išvadą (ir greičiausiai nesuklydau nė vienu punktu). Taip kad: tikrai kritikuoju ne knygos autorių- o pačią knygą.

Jau išvardijau visą eilę punktų, kodėl Jūsų skaičiuoklę laikau niekine. Galiu juos kartoti nors ir šimtą kartų, abejoju ar tai ką nors pakeistų. Vis vien nieko nepriimate- absoliuti visos išankstinių nusistatymų neatitinkančios info blokada.

Aplamai: Jūsų skaičiuoklė- savo esme labai netgi sveikintinas dalykas. Tačiau problema tame, kad ją paruošti- vien excel'io ar programuotojo įgūdžių nepakanka. Reikia dar ir bent jau apie vėdinimo sistemas kiek tai gaudytis. Jei pastarojo privalumo nėra, bet yra programuotojo įgūdžiai- galima juk sulietuvinti kokią tai gudresnę programėlę. Spėju, kad visos šios erzelynės pagrindinė priežastis: patingėjote peržvelgti kas jau yra prikurta (neatlikote privalomų namų darbų)- ir puolėte išradinėti savo dviratį. Klystate, jei manote, kad esate koks tai pionierius šioje srityje. Tokių programėlių jau prikurta šimtai. Nekalbu jau apie profesionalias. Tai gal geriau vertėjo pasinaudoti tradiciniu ir visame dažniausiai naudojamu būdu: copy/remix/paste? Tuomet ne tik Jūsų niekas nepuldinėtų- visi iki vieno būtų dėkingi už tokias pastangas.

Ir gal nevertėtų viešai dėstyti savo teorijas apie apipelyjusias sienas. Tai tik akis badantis ženklas, kad problemos jau nėra kaip ignoruoti. Sporų koncentracija patalpose gali pasiekti kritines ribas, ir kai dar nė nebus jokių akivaizdžių požymių. Elementorius. O čia tik pelėsis- yra ir ne mažiau įdomių dalykėlių. Tačiau kaip akivaizdžiai matosi- jais visiškai nesidomėjote. Žodžiu: neduok Dieve tokio vartotojų teisių gynėjo! Ar kaip išsireikštų vėdinimo įrangos pardavėjas: duok Dieve, kad visi „antirekuperacininkų“ vėliavnešiai būtų tokie nekvalifikuoti!

P.S. Kur randasi tas pats gūdžiausias kaimas, iš kurio Tamsta esate kilęs. Taip atkakliai tujinatės, kad net sudomino.
Papildyta:
QUOTE(Vyckaju @ 2010 11 10, 13:29)
Dirbdamas maximum sugrazins daugiau silumos todel, kad jos daugiau ir ismes

Kad susikalbėtume- patikslinkime nežymią detalę:

Dirbdamas maximum sugrąžins mažiau šilumos, nei dirbdamas per pus mažesne galia. Tik kad „permpumpuoti“ tą patį oro kiekį- užtruks dvigubai ilgiau.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY©: 10 lapkričio 2010 - 13:35
QUOTE(EVOY© @ 2010 11 10, 14:33)

Kad susikalbėtume- patikslinkime nežymią detalę:

Dirbdamas maximum sugrąžins mažiau šilumos, nei dirbdamas per pus mažesne galia. Tik kad „permpumpuoti“ tą patį oro kiekį- užtruks dvigubai ilgiau.

Butent gal nevisai rišliai išsireiškiau. Jjei maximum dirbdamas ismeta 6,6 kw ir is ju paima atgal 6kw, o 50 proc. pajegumu ismeta 3,3 kw ir is ju paima 3,1 kw tai ziurint tik i skaicius 6 gerokai daugiau nei 3,1 tai tas veikejas is dalies ir teisus bigsmile.gif , vat ka norejau pasakyti.
Atsakyti
QUOTE(Vyckaju @ 2010 11 10, 15:07)
Butent gal nevisai rišliai išsireiškiau. Jjei maximum dirbdamas ismeta 6,6 kw ir is ju paima atgal 6kw, o 50 proc. pajegumu ismeta 3,3 kw ir is ju paima 3,1 kw tai ziurint tik i skaicius 6 gerokai daugiau nei 3,1 tai tas veikejas is dalies ir teisus bigsmile.gif , vat ka norejau pasakyti.

bet esmė gi tame, kad dirbdamas maximum 6kW negrąžins... jo efektyvumas kris todėl jis grąžins pvz. apie 4,5kW todėl taip vis artėjama prie tų 3,1kW.

Papildyta:
o jei dar palyginti visos paros sugražinimus. dirbdamas puse laiko ant maksimumo 12x4,5 bus 54kW, o nuolat pusiniu režimu 3,1x24 bus 74kW...
kažkaip manęs anonimas dar neįtikino.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Giedruolė: 10 lapkričio 2010 - 16:07
QUOTE(biesas66 @ 2010 11 10, 10:47)
Na,tas namelis tai nekoks palyginimas,is ispanijos ar kurti i darba neprivazinesi,teks vistiek LT gyventi kur salciai..

Vyckaju,tu kaip suprantu savo rekupa ant minimalaus galingumo naudoji?
Man vienas zmogus is KTU sake kad jei sistema nenaudojama pilnu galingumu,ji nera tokia ekonomiska. Nezinau kas ir kaip,dar neklausiau kodel,dar nelaikas.  Beje,sis zmogus dare paskaiciavimus  pirmam veikmes pasyviam namui. Tad juo netiketi as nedrystu.

Namelis ispanijoje yra puiku, tiesiog gyvenimo svajone, kas ispanijoj nebuvo-rekomenduoju, labai verta demesio ir poilsio salis. Bet pagyvenusi neteisi su pavyzdziu, ispanai labai noriai naudoja rekuperatorius, tik ne sildytis, bet vesintis. Pabandykite evoy favorita praleist per google.es nustebsit jo populiarumu, karscio salyje! smile.gif
Atsakyti