Dievas jūsų gyvenime

#397
QUOTE(Luknė @ 2007 08 30, 16:11)
Tikrai sunkiai susikalbam rolleyes.gif . Suprantu ką nori pasakyti, tik papasakojau kaip kartais dvejoju kaip pasielgti, o pikta rodos nebūnu, net dirbdama... aišku, kad dvasiniai dalykai kainuoja tik laiko ir kantrybės. O tau lengva pasirinkti tarp gerų darbų ir savanaudiško noro pailsėti, papramogauti? (tik negalvok kad kabinėjuosi, gal man tik nepavyksta mandagiai pasiteirauti, man tik įdomu, o kažkaip kiti supranta kad kažko pikta noriu verysad.gif )


zinai, as manau, kad savanaudiskai pailseti kartais yra netgi butina. Juk Dievas liepia myleti artima savo kaip save pati. Tad kai myli, juk palepini kartais? blush2.gif jei nepailsesi (tiek fiziskai, tiek dvasiskai), kokia tada geru darbu kokybe bus? doh.gif tikrai buna kad kartais taip nusikalu per diena, kad vakare net leksciu nesusiplaunu... ax.gif o vat ryte, puikiai pailsejusi su labai gera nuotaika kimbu i darbus ir ne kiek saves nekaltinu.... na, cia toks mano pavyzdukas 4u.gif biggrin.gif
Atsakyti
#398
QUOTE(Luknė @ 2007 08 30, 23:23)
Nesu mačiusi, nei girdėjusi, kad pinigų reikalautų, ar bartų jei neduodi, kaip čia kažkas rašė. Šarvojimo sales turi tikrai ne kiekviena bažnyčia, kol kas tai retenybė, o ne įprastas reiškinys. Beje, kažkaip dažniau aukų rinkimas užkliūva ne bažnyčios nariams, arba ypač retai bažnyčioje apsilankantiems. Kodėl užkliūva jei nesilanko ir neaukoja?

Jei nereikia painioti tai kodėl vis sugrįžtama prie tos pačios temos, kad bažnyčia nepaprastai ydinga? Kalbėkim apie tai kas mus vienija - Dievas. Ir apie santykius su Juo , Jo vietą mūsų gyvenime.



Grįžtame prie tos pačios temos, todėl, kad Dievo tarnai turi atitikti savo paskirčiai, nes jie neša Dievo žodį žmonėms. Žmonės į juos lygiuojasi, jie kelrodė žvaigždė, asmenys, kurie pašventė save tiesiogiai tarnauti Dievui. Amžina atilsi Kardinolas Slatkevičius, tėvas Stanislovas geriausias pavyzdys, bet jie buvo kažkodėl nelabai mėgstami LR dvasininkijos.

Džiaugiuosi, kad jums nepasitaikė tokių akibrokštų, bet tai nereiškia, kad to nėra. Vilniuje, Kaune, Klaipėdoje, Gargžduose daugelyje bažnyčių yra šarvojimo salės, jose labai uždarbiaujama, net kartais negražiai. Teko asmeniškai susidurti. Varniuose laidojo giminaitį, ten buvau visiškai pakraupusi kunigo elgesiu.

Sakot aukos, o kiek kainuoja geras žodis, ištiesta pagalbos ranka, palaikymo žvilgsnis... Kur rasti kainininką, kur viskas būtų įvertinta, kad galima būtų suskaičiuoti tuos 20 proc. Kas yra pinigai? Pinigais galima atsipirkti, užgožti savo kaltės jausmą, atsikratyti įkyraus dėmesio dėl sąžinės ramybės, ar tokios piniginės aukos ką nors reiškia. O galima jais nupirkti alkstančiam duonos... Stebėjau, kaip pamaldu metu ėjo krepšelis per eiles ir trukdė žmonėm melstis. Vėliau bobunytės komentavo kiek kas paaukojo, ko vertos pamaldos, jei žmonės blaškomi... Ko verta auka, kai ji duodama tam, kad kitas nieko nepasakytų...

Auka yra tada vertybė, kai duodama iš širdies, o ne tada, kai žmogus veikiamas „paskatinimo“. Tik tada ta auka skirta Dievui.
Atsakyti
#399
QUOTE(Moonte @ 2007 08 31, 16:28)
Auka yra tada vertybė, kai duodama iš širdies, o ne tada, kai žmogus veikiamas „paskatinimo“. Tik tada ta auka skirta Dievui.


Įdomiai skamba auka Dievui.. smile.gif
Atsakyti
#400


O aš niekada nekasiau bulvių, gal jei pamėginčiau, man tai būtų buvę atrakcija, bet koks iš manęs padėjėjas. Jau verčiau lai pastato manę prie puodų, kokiai 20-čiai žmonių šeimynai, pietūs virti, va ten aš atneščiau daugiau naudos.

Jei rimtai. Žinot, yra ta riba kurios negali peržengti, rodos Vaižgantė yra rašiusi, kad kartais, net ir padėti gal nereikėtų, žmogus turi tai atlikti pats. Čia tas pats, kaip su mažu vaiku, eiti jis turi išmokti pats, nors tai kartais skausmingas procesas.

O padėjimas yra gerai, kada jis yra savalaikis, neįpareigojantis, svarbiausia padedantis, o ne maišantis.

Man nesmagu ką nors daryti iš pareigos, tada manyje kažkas priešinasi, aš visada darau iš širdies, todėl, kad aš to noriu, ieškau savo darbam motyvacijos.
Atsakyti
#401
QUOTE(Moonte @ 2007 08 30, 20:25)
Valstybė remia bažnyčias, finansiškai. Maža to, už parapijiečių pinigus statosi didelės bažnyčios ir jose rengia šarvojimo sales, už kurias vėlgi ima pinigus, iš tų pačių parapijiečių.

Grįžtu prie klausimo, nes mitas apie tai, kad valstybė finansiškai remia bažnyčias labai populiarus. Štai 2006m. informacija:
Vyriausybė paskirstė 2006 metų valstybės biudžete tradicinių Lietuvos bažnyčių ir religinių organizacijų vadovybėms numatytus 3 mln. 279 tūkst. litų asignavimus, skirtus maldos namams atstatyti ir kitoms reikmėms.

Lietuvos Vyskupų Konferencijai skirta 2 mln. 982,6 tūkst. litų, Lietuvos stačiatikių arkivyskupijai – 163,2 tūkst. litų, Lietuvos sentikių Bažnyčios Aukščiausiajai Tarybai – 39,2 tūkst. litų, Lietuvos evangelikų liuteronų Bažnyčios Konsistorijai – 31,2 tūkst. litų, Lietuvos evangelikų reformatų Bažnyčios Sinodo Kolegijai – 12,3 tūkst. litų, Lietuvos evangelikų reformatų Bažnyčios – Unitas Lithuaniae – Sinodui – 5,3 tūkst. litų, Lietuvos musulmonų sunitų dvasiniam centrui – Muftiatui – 13,1 tūkst. litų, Šv. Juozapato Bazilijonų ordino Vilniaus vienuolynui – 10,4 tūkst. litų, Lietuvos karaimų religinei bendruomenei – 10,3 tūkst. litų, Lietuvos žydų religinei bendrijai – 9,4 tūkst. litų, Kauno žydų religinei bendruomenei – 1 tūkst. litų, Vilniaus miesto žydų religinei bendruomenei „Chassidie Chabad Lubavitch“ – 1 tūkst. litų.
Kadangi esu daugmaž susipažinusi su katalikų bažnyčia, tai pabandysiu panagrinėti jai skirtą dalį: Lietuvoje yra 679 parapijinės ir 246 neparapijinės bažnyčios ir koplyčios (viso 925 pastatai). Imam 2 982 600 litų ir padalinam iš 925, išeina vidutiniškai 3224 litai ir 43 centai kiekvienai bažnyčiai (koplyčiai). Už elektrą užtektų metams, bet bėda, kad tuos pinigus gauna tik tos bažnyčios, kurioms katastrofiškai reikalingas remontas, ar, galbūt, tos parapijos, kurios nepajėgia pabaigti pradėtų statybų. Pvz. mūsų parapijos bažnyčios lubų konstrukcijos 80 proc. susidėvėję, lubos gali užgriūti, remontui reikalingas apytiksliai milijonas litų. Ar gali 5 tūkst. parapijiečių surinkti tokią sumą? Ar mūsų parapija vienintelė tokia Lietuvoje? Ar mes turim šansų sulaukti valstybės paramos? Jei kasmet vienai bažnyčiai skirtų po 1 mln. litų, per kiek metų mes sulauktume savo eilės?
Brangioji, ta lėkštelė su 2 litais, tai vargo pinigėliai sumokėti zakrastijonui, vargonininkui, valytojai bent porą šimtų per mėnesį (aišku, be jokių mokesčių ir socialinių garantijų) už darbą, susimokėti už elektrą (neduok Dieve, šildymą) ir kt. mokesčius, paremti Caritas, perdažyti grindis, bet ne daugiau. Ir jokios čia pinigų darymo mašinos...
Atsiprašau, kad išsiplėčiau ne vietoj, bet sunku tylėti, kai kuriami mitai.
Atsakyti
#402
QUOTE(Una Li @ 2007 08 31, 20:28)
Grįžtu prie klausimo, nes mitas apie tai, kad valstybė finansiškai remia bažnyčias labai populiarus. Štai 2006m. informacija:
Vyriausybė paskirstė 2006 metų valstybės biudžete tradicinių Lietuvos bažnyčių ir religinių organizacijų vadovybėms numatytus 3 mln. 279 tūkst. litų asignavimus, skirtus maldos namams atstatyti ir kitoms reikmėms.

Lietuvos Vyskupų Konferencijai skirta 2 mln. 982,6 tūkst. litų, Lietuvos stačiatikių arkivyskupijai – 163,2 tūkst. litų, Lietuvos sentikių Bažnyčios Aukščiausiajai Tarybai – 39,2 tūkst. litų, Lietuvos evangelikų liuteronų Bažnyčios Konsistorijai – 31,2 tūkst. litų, Lietuvos evangelikų reformatų Bažnyčios Sinodo Kolegijai – 12,3 tūkst. litų, Lietuvos evangelikų reformatų Bažnyčios – Unitas Lithuaniae – Sinodui – 5,3 tūkst. litų, Lietuvos musulmonų sunitų dvasiniam centrui – Muftiatui – 13,1 tūkst. litų, Šv. Juozapato Bazilijonų ordino Vilniaus vienuolynui – 10,4 tūkst. litų, Lietuvos karaimų religinei bendruomenei – 10,3 tūkst. litų, Lietuvos žydų religinei bendrijai – 9,4 tūkst. litų, Kauno žydų religinei bendruomenei – 1 tūkst. litų, Vilniaus miesto žydų religinei bendruomenei „Chassidie Chabad Lubavitch“ – 1 tūkst. litų.
Kadangi esu daugmaž susipažinusi su katalikų bažnyčia, tai pabandysiu panagrinėti jai skirtą dalį: Lietuvoje yra 679 parapijinės ir 246 neparapijinės bažnyčios ir koplyčios (viso 925 pastatai). Imam 2 982 600 litų ir padalinam iš 925, išeina vidutiniškai 3224 litai ir 43 centai kiekvienai bažnyčiai (koplyčiai). Už elektrą užtektų metams, bet bėda, kad tuos pinigus gauna tik tos bažnyčios, kurioms katastrofiškai reikalingas remontas, ar, galbūt, tos parapijos, kurios nepajėgia pabaigti pradėtų statybų. Pvz. mūsų parapijos bažnyčios lubų konstrukcijos 80 proc. susidėvėję, lubos gali užgriūti, remontui reikalingas apytiksliai milijonas litų. Ar gali 5 tūkst. parapijiečių surinkti tokią sumą? Ar mūsų parapija vienintelė tokia Lietuvoje? Ar mes turim šansų sulaukti valstybės paramos? Jei kasmet vienai bažnyčiai skirtų po 1 mln. litų, per kiek metų mes sulauktume savo eilės?
Brangioji, ta lėkštelė su 2 litais, tai vargo pinigėliai sumokėti zakrastijonui, vargonininkui, valytojai bent porą šimtų per mėnesį (aišku, be jokių mokesčių ir socialinių garantijų) už darbą, susimokėti už elektrą (neduok Dieve, šildymą) ir kt. mokesčius, paremti Caritas, perdažyti grindis, bet ne daugiau. Ir jokios čia pinigų darymo mašinos...
Atsiprašau, kad išsiplėčiau ne vietoj, bet sunku tylėti, kai kuriami mitai.



Pastebėjimas, tai pinigai paimti iš visų mokesčių mokėtojų ir iš tų, kurie yra ateistai. Ateizmas irgi tikėjimas, į netikėjimą į Dievą.

O kodėl neskiriama nei vieno cento pagonims?

O aš galiu pasakyti, kad valstybė bažnyčiai gražino turtą, kuri jį sėkmingai nuomoja ir parduoda. Kiekviena bažnytinė paslauga yra mokama ir ne menkai.

Už kokius pinigus Lietuvoje įsivyravo gigantomanija, ar reikia tokių didelių bažnyčių, piniginių išlaidų. Kai stato tokius gigantus apie šildymą niekas negalvoja. Apsidairykite Lenkijoje, kitose katalikiškose valstybėse, niekur nėra tokiu, naujų gigantų. Nejau Bažnyčios didumas parodo meilę Dievui? O ar jam to reikia?

Bažnyčios šildymas tai tik pretekstas. Viešpatie, nejau tuo galima pateisinti, kai trukdoma žmogui melstis.

Pinigai ir Dievas nieko bendro neturi.

Tarp kitko, pinigų kiekis darbo kokybės bažnyčiose negerina. Labai daug žmonių nuo bažnyčios nusisuko, ne todėl, kad netiki Dievu, o todėl, kad žmonės skelbiantys Dievo žodį sumaterialėjo.
Atsakyti
#403
QUOTE(Moonte @ 2007 08 31, 20:51)
[size=1]
[/color]
Pastebėjimas, tai pinigai paimti iš visų mokesčių mokėtojų ir iš tų, kurie yra ateistai.

Visiškai pritariu Unai Li.

Bažnyčios ne tik maldos namai, bet ir kultūros paveldas, todėl normalu, kad ir ateistai moka mokesčius, kad išlaikytų kultūrines vertybes. Be to mokyklų išlaikymui moka mokesčius ir žmonės neturintys vaikų, sportui paremti visiškai nesidomintys sportu, nacionaliniam transliuotojui - neturintys televizoriaus...

Apie aukų rinkimu trukdymą melstis. Aukas renka, per mišių aukos liturgiją, kunigas aukoja duoną ir vyną, žmonės dalį savo pajamų, viskas vieninga ir dera, o kas nori netrukdomas pasimelsti gali ateiti ne mišių metu, Mišios bendruomeninė malda, kurioje aktyviai dalyvaujame, o ne susikaupę mąstome apie savo problemas, tam reikia rasti kitą laiką.
Atsakyti
#404
QUOTE(Luknė @ 2007 08 31, 21:07)
Visiškai pritariu Unai Li.

Bažnyčios ne tik maldos namai, bet ir kultūros paveldas, todėl normalu, kad ir ateistai moka mokesčius, kad išlaikytų kultūrines vertybes. Be to mokyklų išlaikymui moka mokesčius ir žmonės neturintys vaikų, sportui paremti visiškai nesidomintys sportu, nacionaliniam transliuotojui - neturintys televizoriaus...

Apie aukų rinkimu trukdymą melstis. Aukas renka, per mišių aukos liturgiją, kunigas aukoja duoną ir vyną, žmonės dalį savo pajamų, viskas vieninga ir dera, o kas nori netrukdomas pasimelsti gali ateiti ne mišių metu, Mišios bendruomeninė malda, kurioje aktyviai dalyvaujame, o ne susikaupę mąstome apie savo problemas, tam reikia rasti kitą laiką.



Kai nori padarai, kai nenori randi pasiteisinimą. Juokingai skamba į Dievo namus dar reikia numatyti laiką kada ateiti, kad galėtum pasimelsti.

O dar pridėkite, kad be tų lėšų, apie kurias kalbėjote, papildomai valstybė skirai bažnytinio turto, kuris yra vertybė, restauracijai lėšų.

Bet vėlgi, ar tai Dievas?

Juk Dievui galima melstis visur, net po atviru dangumi, miške, prie jūros ir t.t. Ir papildomu lėšų tam nereikia, šildymui ir dar kam nors... Akivaizdus sumaterialėjimas, o kur dūšia?
Atsakyti
#405
QUOTE(Moonte @ 2007 08 31, 21:19)
1. Kai nori padarai, kai nenori randi pasiteisinimą. Juokingai skamba į Dievo namus dar reikia numatyti laiką kada ateiti, kad galėtum pasimelsti.

2. O dar pridėkite, kad be tų lėšų, apie kurias kalbėjote, papildomai valstybė skirai bažnytinio turto, kuris yra vertybė, restauracijai lėšų.

3. Bet vėlgi, ar tai Dievas?

4. Juk Dievui galima melstis visur, net po atviru dangumi, miške, prie jūros ir t.t. Ir papildomu lėšų tam nereikia, šildymui ir dar kam nors... Akivaizdus sumaterialėjimas, o kur dūšia?

1. Tikrai juokinga. Bažnyčia priklauso visiem tikintiesiems ir jei nurodytas laikas, kada bus meldžiamasi mišių forma, o kažkam mišios su jų aukomis nepatinka, tas turi galimybę ateiti kitu metu, o ne nurodinėti kaip tos mišios turėtų vykti ir jam netrukdyti.
2. Kad jau restauruoja ta valstybė tai restauruoja... va ir Pažaislio vienuolyno kompleksas... Kažin per kelis šimtmečius valstybė jį žada baigti restauruoti?
3. Aš siūliau diskutuoti apie tai kas mus jungia - apie Dievą, bet kažkodėl vis knieti pakedenti bažnyčią ir jos būtas ir nebūtas nuodėmes.
4.Niekas netrukdo. Kas meldžiasi miške ir prie jūros, iš tų kunigas ir aukos neateina paprašyti.
Atsakyti
#406
Žmogus bendrauja su Dievu, kai jaučia poreikį, o jis ateina ne visada pagal numatytą dienotvarkę. Kur nabagui dingti, kai Dievo namuose jam protą jaukia rinkliavą.

Nesuprantu, kodėl tam tikslui neužtenka aukų dėžučių, dar papildomo „paskatinimo“ reikia.

Tikrai, jau geriau melstis gamtoje, arčiau Dievo.

Ne be reikalo pinigai ir kipšas yra neatsiejami.
Dabar suprantama, prieš ką sukilo M. Liuteris.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 31 rugpjūčio 2007 - 21:06
#407
QUOTE(Lane @ 2007 08 31, 15:32)
Įdomiai skamba auka Dievui.. smile.gif


Man irgi įdomiai skamba...Manau, kad Jam yra dzin- aukojasi kas dėl Jo ar ne...Juk žmogus ne aukotis gimsta...
Įdomu tai, kad Motina Teresė net Dievu netikėdama daug gerų darbų padarė...Ji jautėsi viena, vieniša, be Jo paramos... g.gif
Atsakyti
#408
O tikrai, kas yra jūsų manymu auka? ax.gif
Atsakyti