Šildymas granulėmis 4

#169
QUOTE(Paliukas @ 2010 10 09, 09:32)
Kiekvienas gamintojas giria savo produkcija. Bet lyginant is virsaus paduodamu granuliu degiklius su is apacios (retortiniais), tai  retortiniai turi
alkune kuri sudaro pasipriesinima, pradeda malti granules, viduje alkunes susidaro suodziai kurie net nupjauna apsauga sneko. Tokiems degikliams turi
buti geresnes kokybes granules. Tie visi retortiniais degikliais katilai yra lenku atradimas deginti anglims. Visi rimtesni katilai skirti deginti medzio granulems yra su padavimu is virsaus, arba dar rimciau is galo ir jie visi zymiai geriau degina medzio granules.

Nieko asmenisko, bet is kur tokios zinios? Kuomet padavimas is apacios, tuomet kaip tik gali blogesnes kokybes granules kurenti, kad ir pvz siaudu, koki gera pusdieni gali pakurenti, pameginkite pakurenti siaudu granules, kuomet padavimas is virsaus.
Suodziai sneko vamzdyje gali susidaryti TIK tuo atveju jeigu kuras nudegineja zemiau degiklio ribos.
Nesimetysiu nuorodom i musu puslapi, bet turim katila kuriame padavimas is APACIOS, jis pritaikytas TIK medienos granulem kuriu diametras 6-8mm, ir naudingumas yra virs 90%

Del tu visu NVk manyciau yra ispustas reikalas. Tarkim atsimeni Paliuk diskutavom, koks cia galetu gautis NVK jeigu katilas bus koks 80proc, o degiklis sakykim 94proc? tu sakai bus maziau negu 80proc. Deja katilo naudingumas idejus toki degikli stipriai padides, o nesumazes.

Ar tikrai? Turime virsutinio degimo KK katila, kurio NVK iki (aisku imsim pigesni) 80%. Tai dabar man paaiskinkit kaip galima zenkliai pakelti katilo NVK, kai degiklio NVK yra 90% (cia kiek sunaudoto kuro jis pavercia energija=siluma), formule (80+90)/2=85% - cia netinka
Dar pasikartosiu, kad yra juokinga, kad tie katilai kur geriau degina medzio granules (tipo bio) yra brangesni uz anglinius (retortinius), nes ju pagaminimo kaina tikrai nesiskiria.Tarkim granpal katilas. Geriausias katilas is visu lenku katilu. Paziurejau jo degiklio brezini, paprastas kaip dvi kapeikos, o kainuoja 10500lt jis.

Aisku smagu kad vartotojai (nors dar ne vartotojai), nusprendzia kaip reikia konkuruoti ir ant kiek paprasta viskas, jog kaina per didele ir t.t....
Taciau kaip vartotojas nesuprantate paprasto ir akivaizdaus dalyko (pameginsiu apginti gamintoja) - gamintojas gamina produkta, atlieka tyrimus (paprastai maziausiai metus),  isbando ji, iesko klaidu - surades jas sprendzia, islaiko darbuotojus, perka iranga, moka mokescius, draudima, patalpu nuoma, superka medziagas, rupinasi reklaminem islaidom, apmokymais (atstovu), atlieka testus tam kad atitikti ES keliamus reikalavimus, priskaiciuoja garantinio aptarnavimo kazkoki %, ir dar ir dar... tuomet atstovas parduodamas produkta, va kad ir si sumoka PVM (turbut zinote ka tai reiskia), siuo atveju 10500Lt be PVM butu apie 8.700Lt

Jeigu snekame apie Kinija kur visas principas yra copy-paste, tuomet kitas dalykas...

Vel juodai rasau, kad butu aiskiau

P.S. Jeigu sakote kad galite pats pasigaminti katila, juk niekas uz rankos nelaiko - gaminkites...



gal nori pasakyti, kad nemala granuliu tas retortinis degiklis su savo alkune? as jau sakiau, kad rimciausi degikliai yra su ne is virsaus padavimu, o is galo. o tokiame degiklyje dega viskas puikiai, na sakykim su anglimis blogiau, bet tos anglys Lietuvoje ir nepopuliarios ir vargo su jomis daug.
gal atsakysi kodel visi geri katilai tokie kaip granpal, sas agro eco, ling duo pellets, kostrzewa Platinum BIO ir dar daugybe visokiu katilu yra kazkodel ne retortiniai? tu cia kaip pardavejas visiems siulai tuos savo anglims kurenti skirtus katilus kaip gerai tinkancius medienos granulems. tu cia apsimeti ar pats nesupranti kad jie blogiau pjuvenu granulems? as neryskinsiu juodai cia teksto, nes manau pats viska gerai supranti.
Del nvk biski yra skirtumas ka tu katile ir kaip deginsi. Juk skiriasi nvk ar degini malkas, ar anglis, ar degiklis bus idetas. Paimkim irgi rimta katila OPOP. Jo NVK yra 94proc, o degiklis jo ten idetas i katila, kurio NVK yra 74,1%. tai kaip tavo manymu pasidaro 94proc?
as jau tau sakiau, kad degikli galeciau pasidaryti, bet nesakiau kad ji darysiu. man elektronika padaryti butu vieni juokai, kad valdytu temperaturas, servo pavara kad valdytu, o pati degikli reiktu uzsakineti pas tekintoja kad ten tekintu detales ir panasiai. isvis kuo daugiau domiuosi tais granuliniais katilais, tuo labiau galvoju kad isvis neverta su jais prasideti biggrin.gif
Atsakyti
#170
QUOTE(morkus @ 2010 10 09, 11:01)
gal nori pasakyti, kad nemala granuliu tas retortinis degiklis su savo alkune? as jau sakiau, kad rimciausi degikliai yra su ne is virsaus padavimu, o is galo. o tokiame degiklyje dega viskas puikiai, na sakykim su anglimis blogiau, bet tos anglys Lietuvoje ir nepopuliarios ir vargo su jomis daug.
gal atsakysi kodel visi geri katilai tokie kaip granpal, sas agro eco, ling duo pellets, kostrzewa Platinum BIO  ir dar daugybe visokiu katilu yra kazkodel ne retortiniai?  tu cia kaip pardavejas visiems siulai tuos savo anglims kurenti skirtus katilus kaip gerai tinkancius medienos granulems. tu cia apsimeti ar pats nesupranti kad jie blogiau pjuvenu granulems? as neryskinsiu juodai cia teksto, nes manau pats viska gerai supranti.
Del nvk biski yra skirtumas ka tu katile ir kaip deginsi. Juk skiriasi nvk ar degini malkas, ar anglis, ar degiklis bus idetas. Paimkim irgi rimta katila OPOP. Jo NVK yra 94proc, o degiklis jo ten idetas i katila, kurio NVK yra  74,1%. tai kaip tavo manymu pasidaro 94proc?
as jau tau sakiau, kad degikli galeciau pasidaryti, bet nesakiau kad ji darysiu. man elektronika padaryti butu vieni juokai, kad valdytu temperaturas, servo pavara kad valdytu, o pati degikli reiktu uzsakineti pas tekintoja kad ten tekintu detales ir panasiai.  isvis kuo daugiau domiuosi tais granuliniais katilais, tuo labiau galvoju kad isvis neverta su jais prasideti biggrin.gif


Ir vel asmeniskumai...
Trumpai:
Padavimas is apacios mala tuomet kai granules yra nepakankamai kietos ir subyra.

Kaip pardavejas as tamstai viesai nieko nesiuliau, turim visokiu katilu pasiulyme (atnaujinkite zinias) - kuomet snekame apie viena katila ir jo technologija yra viena, kuomet snekame apibendrintai - kita.
Neisizeiskite, bet tas nusisnekejimas su anglies problemom - net nepabandzius ju truputi keistokas (jau kelinta karta).

Katilas kurio degiklis 94%, o pats katilas 74%, persa isvada jog tyrimai atlikti kaip ir pas visus uz pinigelius.
Pasvarstykite kodel pvz svediski katilai tokie brangus, ar kiti brangus, o ju NVK TIK 91% ?tiesa, pamirsau, nes ten viskas labai paprasta ir visi "uzlenke" kainas

Atsakau - todel kad yra tokie dalykai kaip dumu jutikliai, liambda zondai, istraukimo ventiliatoriai, silumokaitis pagamintas TIK medienos granulems, arba kurui paduodamam i degikli, nusivalantys degikliai, issivalantis silumokaitis, bei aibe visu kitu priedu.

Grandpal katila pametejau Jums vien tik del to kad vis klausinejote "o sitame katile degs grudai", "ne", "o sitame?", "ne, jei ieskot kazko rimciau grudu deginimui dairykites i tokius katilus" ir t.t.

va dabar paerzinsiu:
paimu as va sita degikli http://www.hef.com.p...trzne,2,83.html
Jo NVK iki 98,3%!
Istatau i Viadrusa U22
http://www.viadrus.c...lers-80.html?do[loadData]=1&itemKey=en_12
jo NVK iki 80% netgi (didesnis uz ta plienini kuri pateikete 74%)!
Ir mano katilas, tebunie kurenamas smulkia anglim (aij kaip Jus jos nemegstat) bus 98,3%??????
O gal kazkas panasaus ir tik iki 83%?
http://www.viadrus.c...tion-69.html?do[loadData]=1&itemKey=en_2

Vat kaip cia matot keistai gaunas... g.gif





Atsakyti
#171
dfg
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Minėja: 09 spalio 2010 - 13:55
#172
QUOTE(Paliukas @ 2010 10 09, 13:05)
Ir vel asmeniskumai...
Trumpai:
Padavimas is apacios mala tuomet kai granules yra nepakankamai kietos ir subyra.

Kaip pardavejas as tamstai viesai nieko nesiuliau, turim visokiu katilu pasiulyme (atnaujinkite zinias) - kuomet snekame apie viena katila ir jo technologija yra viena, kuomet snekame apibendrintai - kita.
Neisizeiskite, bet tas nusisnekejimas su anglies problemom - net nepabandzius ju truputi keistokas (jau kelinta karta).

Katilas kurio degiklis 94%, o pats katilas 74%, persa isvada jog tyrimai atlikti kaip ir pas visus uz pinigelius.
Pasvarstykite kodel pvz svediski katilai tokie brangus, ar kiti brangus, o ju NVK TIK 91% ?tiesa, pamirsau, nes ten viskas labai paprasta ir visi "uzlenke" kainas

Atsakau - todel kad yra tokie dalykai kaip dumu jutikliai, liambda zondai, istraukimo ventiliatoriai, silumokaitis pagamintas TIK medienos granulems, arba kurui paduodamam i degikli, nusivalantys degikliai, issivalantis silumokaitis, bei aibe visu kitu priedu.

Grandpal katila pametejau Jums vien tik del to kad vis klausinejote "o sitame katile degs grudai", "ne", "o sitame?", "ne, jei ieskot kazko rimciau grudu deginimui dairykites i tokius katilus" ir t.t.

va dabar paerzinsiu:
paimu as va sita degikli http://www.hef.com.p...trzne,2,83.html
Jo NVK iki 98,3%!
Istatau i Viadrusa U22
http://www.viadrus.c...lers-80.html?do[loadData]=1&itemKey=en_12
jo NVK iki 80% netgi (didesnis uz ta plienini kuri pateikete 74%)!
Ir mano katilas, tebunie kurenamas smulkia anglim (aij kaip Jus jos nemegstat) bus 98,3%??????
O gal kazkas panasaus ir tik iki 83%?
http://www.viadrus.c...tion-69.html?do[loadData]=1&itemKey=en_2

Vat kaip cia matot keistai gaunas...  g.gif



kaip gali is bunkerio tiesiai snekas paduodamas granules kaip tarkim granpal katile daugiau malti granules negu retortiniame? gal tu girtas ar apsirukes? biggrin.gif taigi retortiniuose katiluose lygiai toks pat snekas, plius ta alkune per kuria ir gruda tas granules. tu ziuriu isivaizduoji labai protingas esantis, man pasakoji cia apie lemda zondus tarsi apie juos nezinociau. as lemda zondams jau pries 8 metus sukuriau iranga prijungti prie kompo ir juos testuoti, galeciau ir katilui padaryti pagal masinos lemda zonda kad veiktu. negalvok kad cia labai protingas esi , nes pasakysiu tiesiai, mane jau pradejai uzknist biggrin.gif suporteris mat atsirado biggrin.gif
Atsakyti
#173
QUOTE(Paliukas @ 2010 10 09, 07:13)
Katile imontuotas jutiklis kuris duoda signala i valdymo bloka ar temperatura pakankaka ar ne ar virsyjama ir t.t. Kaip ir sakiau, jeigu kambario termostatas duoda signala kad kambaryje yra pakankama temperatura, katilas tik palaiko savyje temperatura. Kadangi is didziojo rato tuo metu vanduo neatkeliauja tai ir katilas vesta leciau = sunaudoja maziau kuro savyje palaikyti ta temperatura.

Del paramos, kaip suprantu pas Jus priklauso nuo to kad katilas butu perkamas Airijoje, atitiktu tarsos reikalavimus ir ji pajungtu ju imones pajunginetojai, tuomet gausite parama (mano toks supratimas). Del dydziu tai manau yra kazkokia lentele, kuria remiasi pardavejai/atstovai.


As suprantu jog turi buti kazkoks jutiklis, duodanti signala valdymo blokui, kuris pranestu ar i patalpas paduodamas/gryztamas vanduo ne per saltas/karstas, tai cia regulioja silumos kieki i patalpas/boileri. Kodel nesijungia kambario/boilerio termostatas ne tik taip kad uzdarytu vandens padavima i patalpas, bet kad isjungtu katila. Manau tam daug proto nereikia. Vos ne kaip kokiam teteriui lotuliukas.gif lauko termostatas duoda signala, kad lauke salta (+5) reiskiasi kambaryje reikes daugiau silumos ir katilas palaiko savyje temperatura tikedamasis jog kambario termostatas pranes apie silumos poreiki ne uz paros, bet tuoi tuoi. Jei lauke silta (+15) reiskiasi kambariams daug silumos nereiks ir gali tekti laukti pusdieni kol vidaus termostatas paprasys pasildyti namus, todel katilas savyje temperaturos nepalaikineja. Vandens pasildymas nepriklausomai nuo lauko temperaturos veiktu tik nuo boilerio termostato, pasildzius vandeni katilas issijungia manydamas jog minimum pusdieni sildyti tikrai nereiks. Tai negi sudetingo kompo tam reikia?

Pasakykit kiek mazdaug katilas suvartotu granuliu kai: 1.isijungtu tik viena karta per para pasildyti boileri. 2. Degtu nuolat palaikydamas savyje temperatura ir tik viena karta paroje paduotu vandeni i boileri?

Klausiu, nes dabar mes patalpu jau gal 2 dienas nesildom tik boileri ryte 30min pasildo. Tai ir idomu ar katilas daugiau naudoja grauliu silumai savyje palaikyti ar susildyti save nuo 20 iki kokiu 60 laipsniu?
Atsakyti
#174
QUOTE(morkus @ 2010 10 09, 14:57)
kaip gali is bunkerio tiesiai snekas paduodamas granules kaip tarkim granpal katile daugiau malti granules negu retortiniame? gal tu girtas ar apsirukes?  biggrin.gif  taigi retortiniuose katiluose lygiai toks pat snekas, plius ta  alkune per kuria ir gruda tas granules. tu ziuriu isivaizduoji labai protingas esantis, man pasakoji cia apie lemda zondus tarsi apie juos nezinociau. as lemda zondams jau pries 8 metus sukuriau iranga prijungti prie kompo ir juos testuoti, galeciau ir katilui padaryti pagal masinos lemda zonda kad veiktu. negalvok kad cia labai protingas esi , nes pasakysiu tiesiai, mane jau pradejai uzknist biggrin.gif suporteris mat atsirado  biggrin.gif



O gal tu pats dink su savo mintim is cia.. Nes jau irgi uzknisti pradejei.. Kiek galima.. box.gif
Atsakyti
#175
Manau visi turim teise isreiksti savo nuomone. Ir manau kuo oponentu cia bus daugiau, tuo forumas bus prasmingesnis..

Zinoma izeidinejimams cia ne vieta.. g.gif
Atsakyti
#176
Sveiki. mano nuomuone nereikalingi jokie lauko ar kambario temperaturos davikliai ar dar kokie bliamba zondai. juk kiekviename kambaryje norisi skirtingu temperaturu pvz:miegamajame 18, svetaineje gal 21, vonioje23 ir t,t. Tam ir yra termostatai kurie montuojasi ant kiekvieno radiatoriaus ar gridinio sildymo kolektoriaus, o katilas laiko jam uzduota temperatura. Tada nesvarbu lauke +5 ar -25 jus turite pastovia norima temperatura kiekvienoje patalpoje .
Atsakyti
#177
QUOTE(tttzenius @ 2010 10 09, 20:12)
Sveiki. mano nuomuone nereikalingi jokie lauko ar kambario temperaturos davikliai ar dar kokie bliamba zondai. juk kiekviename kambaryje norisi skirtingu temperaturu pvz:miegamajame 18, svetaineje gal 21, vonioje23 ir t,t. Tam ir yra termostatai kurie montuojasi ant kiekvieno radiatoriaus ar gridinio sildymo kolektoriaus, o katilas laiko jam uzduota temperatura. Tada nesvarbu lauke +5 ar -25 jus turite pastovia norima temperatura kiekvienoje patalpoje .

O kodel pagal jus nereikalingas liamda zondas?
Manau jog lauko daviklis reikalingas tam kad katilas, esant dideliam salciui, palaikytu didesne temperatura savyje, kad prireikus sildyti patalpas tas procesas neuztruktu pernelyg ilgai g.gif
Del kambario temperaturos daviklio jus teisus, ju reikia kiekvienam kambari po atskira, bet reikia kazkokio daviklio kuris isjungtu katila kai visa sistema uzsidariusi ir sildymas nereikalingas g.gif
Atsakyti
#178
[quote=serzas,2010 10 10, 17:34]
O kodel pagal jus nereikalingas liamda zondas?
Manau jog lauko daviklis reikalingas tam kad katilas, esant dideliam salciui, palaikytu didesne temperatura savyje, kad prireikus sildyti patalpas tas procesas neuztruktu pernelyg ilgai g.gif
Del kambario temperaturos daviklio jus teisus, ju reikia kiekvienam kambari po atskira, bet reikia kazkokio daviklio kuris isjungtu katila kai visa sistema uzsidariusi ir sildymas nereikalingas g.gif

Pavizdziui katile nustatyta temperatura 60 laipsniu , lauke krenta temperatura, sildomoj patalpoj termostatas nustatytas palaikyti 21 laipsni silumos, tad jeigu temperatura patalpoj bando kristi zemiau uzduotos termostatas atidaro voztuva ir leidzia karsta vandeni iradiatoriu tiek kad islaikytu patalpoj uzduota temperatura.Na kad 60 laipsniu temperaturos radiatoriuose neztektutai tikriausiai turi buti adari langai.Kam tada lauko zondas. Del katilo: kai patalpoms temperatura pasiekta, katilas pereina i budejimo rezima. vidutiniame name katilas budi nuo 20 iki40 minuciu , o tai reiskia kad katilas per 1 val. sudirba viena ,du ar tris kartus panasiai po 5 minutes priklauso nuo silumos poreikio ir nuo kuro rusies.
Atsakyti
#179
QUOTE(serzas @ 2010 10 10, 16:34)
O kodel pagal jus nereikalingas liamda zondas?
Manau jog lauko daviklis reikalingas tam kad katilas, esant dideliam salciui, palaikytu didesne temperatura savyje, kad prireikus sildyti patalpas tas procesas neuztruktu pernelyg ilgai  g.gif
Del kambario temperaturos daviklio jus teisus, ju reikia kiekvienam kambari po atskira, bet reikia kazkokio daviklio kuris isjungtu katila kai visa sistema uzsidariusi ir sildymas nereikalingas g.gif



Kiek realiai duoda naudos lemda zondas negaliu pasakyti, kazkiek aisku sutaupys, bet manyciau daugiau reklaminis dalykas. bet teko skaityti komentaru, kad jie ilgai nelaiko katile imontuoti. kai kambariuose temperatura pasieks norima termostatai uzdarys srautus, tada sukils katile ir temperatura, kai sukils teperatura katilas "uzmigs". ir patys primityviausi katilai turi tokia funkcija, kur nurodai max temperatura prie kurios katilas gesinasi. galima uzsideti sakykim tokius ant radiatoriu http://www.lemona.lt...tem&i_id=107255 tai bus galima ir laikus ivesti kada kokia temp. palaikyti, man tik nepatinka, kad silumos dacikas salia radiatoriaus nelabai tiksliai turbut veiks, reiktu toliau nuo radiatoriaus kad jis butu. lauko temperaturos dacikas tarsi ispeja katila, kad jau laikas ruostis salciui ar atsilimui, vien pagal klambario daviklius gaunasi inercija ir katilas gali nespeti palaikyti nustatytos temperaturos. butuose sildymo reguliavimas padarytas tik pagal lauko temperatura.
Atsakyti
#180
teoriskai gal, praktiskai perejes i budejima nera buves katilas uzkeles daugiau uzduotos negu 2 laipsniai
Atsakyti