Įkraunama...
Įkraunama...

28-oji ONKO kertelė

QUOTE(borooze @ 2010 08 20, 13:34)
puikiai suprantu viską. bet žmogus bijo baisiausios chemijos, juoba kad paskutinė kurią sulašino labai blogai suveikė... o čia be ekstrasensų apseinama, tiesiog tikima papildų galia... labai tikiuosi, kad rugsėjo gale dar nebus per vėlu ... ją labai stabdo galimas suklydimas dėl įtarimo mts - niekas nepasakė kad tikrai ....

Ar blogai ligelei chemija suveikė, ar blogai organizmą šalutiniai poveikiai veikė? g.gif Aš tik savo nuomonę pasakysiu. Reikia džiaugtis , kol dar yra tų chemijų, nes kartais ateina laikas, kai jos visos išnaudotos arba organizmas nebetoleruoja. Štai tada galima telktis kitas gydymo priemones. Bet šitaip atsisakyti??? g.gif Tikrai linkiu, kad nebūtų per vėlu...Galimą suklydimą dėl mts. ....- galima pakartoti tyrimus - gal kitoje ligoninėje, ar pas kitą tyrėją, jei Jūs nesate tikri... Ar gydytojai taip pat šiuo klausimu nėra tikri? Pvz. mts plitimas kauliukuose sėkmingai stabilizuojamas vaistukais. Reikia laaaaaabai gerai pasverti viską ir tik tada žengti tokį žingsnį...


QUOTE(carvel @ 2010 08 20, 19:34)
.Kas keli menesiai i musu imone atvaziuoja is Australijos visoje Europoje laikomas geriausiu savo sryties specialistu ,vyrukas,jis pas mus uz kontrolieriu buna.Vis pastebedavau kad jis  megsta pastoviniuoti salia manes ilgeliau.Na siandien po dvidesimties minuciu vizito ir stebejimo mano darba, isidrasinusi paklausiau kas negerai,ar blogai ka darau? g.gif Zmogelis israudo ir prisipazino,kad isimylejo mano rankas  ir jam malonu stebeti kaip jos greitai  dirba blush2.gif .Is kart pries akis isdygo kadras is filmo ''Titanikas" kai Dikaprijus Vinslet papasakojo apie romana su pozuotojos  rankomis lotuliukas.gif Aisku tada jau as puoliau i braskes,o moteriskem tik beislemenau "ranku miklumas ir jokios apgaules" biggrin.gif Va tokia siandienos istorija ,palikusi idomu ispudi.

Jetau, kaip gražu, kaip dailininkiška, romantiška ir dar visaip kaip... nail.gif flirt.gif Čia novelės vertas įvykis... wub.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo rasų lanka: 20 rugpjūčio 2010 - 18:57
QUOTE(.GABIJA. @ 2010 08 20, 20:33)
o kaip smagu  thumbup.gif
O koks tavo darbas?



Auginu ekologiskus,auksciausios kokybes,labai brangius grybukus.Darbas atliekamas tik rankomis,grybuka isauginti turiu nuo maziausio embriono iki tinkamos ismieros,o tai buna net 80 mm diametro dydzio grybo.Negalimas bet koks nereikalingas prisilietimas, ibrezimas nes nuo to jis tampa nebetinkamu, darbas labai kruopstus,todel reikia labai mikliai dirbti pirstais.Kol viso sito mokinausi buvo ojojoj,manau lengviau ismokti vairuoti automobili . smile.gif Ir stai toks komplimentas ,kokio niekada nesitikejau isgirsti,ziuriu i tas savo rankas,rankos kaip rankos. smile.gif


rasų lanka
Jetau, kaip gražu, kaip dailininkiška, romantiška ir dar visaip kaip... nail.gif flirt.gif Čia novelės vertas įvykis... wub.gif

Acha,labai malonu gauti isskirtini komplimenta smile.gif .
Atsakyti
QUOTE(rasų lanka @ 2010 08 20, 19:55)
Ar blogai ligelei chemija suveikė, ar blogai organizmą šalutiniai poveikiai veikė? g.gif Aš tik savo nuomonę pasakysiu. Reikia džiaugtis , kol dar yra tų chemijų,  nes kartais ateina laikas, kai jos visos išnaudotos arba organizmas nebetoleruoja. Štai tada galima telktis kitas gydymo priemones. Bet šitaip atsisakyti??? g.gif  Tikrai linkiu, kad nebūtų per vėlu...Galimą suklydimą dėl mts. ....- galima pakartoti tyrimus - gal kitoje ligoninėje, ar pas kitą tyrėją, jei Jūs nesate tikri... Ar gydytojai taip pat šiuo klausimu nėra tikri?  Pvz. mts  plitimas kauliukuose sėkmingai stabilizuojamas vaistukais. Reikia laaaaaabai gerai pasverti viską ir tik tada žengti tokį žingsnį...


Netoleravo organizmas, šalutiniai poveikiai buvo dideli, nors ir dirbo aysakinąg darbą tuo pačiu.

Labai tikiuosi, kad nebus vėlu ...

O ką Jūs turite omenyje, kad kauluose sustabdoma vaistukais? Kiek žinau tik chemija...

Na bet logiškai mastant 2 mėnesiai ... labai ilgas tarpas bet gal ... ?

Dar konsultuosis su Kauno medikais... Rugsėjo gale paskirta kaulų scgrama ir dar galybė tyrimų, gal poto ryšis ... ?
Atsakyti
QUOTE(carvel @ 2010 08 20, 22:17)
Auginu ekologiskus,auksciausios kokybes,labai brangius  grybukus.Darbas atliekamas tik rankomis,grybuka isauginti turiu nuo maziausio embriono iki tinkamos ismieros,o tai buna net 80 mm diametro  dydzio grybo.Negalimas bet koks nereikalingas prisilietimas, ibrezimas nes nuo to jis tampa nebetinkamu, darbas labai kruopstus,todel reikia labai mikliai dirbti pirstais.Kol viso sito mokinausi buvo ojojoj,manau lengviau ismokti vairuoti automobili . smile.gif  Ir stai toks komplimentas ,kokio  niekada nesitikejau isgirsti,ziuriu i tas savo rankas,rankos kaip rankos. smile.gif
rasų lanka
Jetau, kaip gražu, kaip dailininkiška, romantiška ir dar visaip kaip... nail.gif flirt.gif Čia novelės vertas įvykis... wub.gif

Acha,labai malonu gauti isskirtini komplimenta smile.gif .


Tikrai nežinojau , kad yra tokie darbai.Na šis darbas tikra meditacija.Labai įdomu mirksiukas.gif
Kai kalbama apie persitempimą , tai turimas darbas , gyvenimo būdas , kuris sukelia stresą.
Daugiausia streso sukelia darbas su žmonėmis.
Gal tu triufelius augini? thumbup.gif
Jie tai už auksą brangesni.
Atsakyti
.GABIJA. rašė:

„Čia dar
2009-11-18
Čikaga. Folinė rūgštis didina kartu su vitaminu B12 didina vėžio riziką, teigia Norvegijos mokslininkai žurnale Journal of the American Medical Association. Nustatyta, kad palyginus dvi grupes - vartojančius maisto papildus ir nevartojančius nustatyta, kad vėžio ir ne tik vėžio sukeltų mirčių dažnis yra didesnis papildus vartojančių asmenų grupėje. Mokslininkų grupė nustatė, kad folinė rūgštis 25 proc. didina plaučių vėžio riziką. Plačiau...
http://sites.google....

Kodėl mes kartais elgiamės ne visai sąžiningai? Šitas mėtymasis informacija (jos tiražavimas) primena vaikystėje žaistą „sugedusį telefoną“. Čia parašyta pora sakinių ir nurodyta nuoroda. Sekame nuorodą – nušokame į kitą liet. puslapį; po to – į Reuters agentūros straipsniuką. Ir ką? O kur dozės? Kadangi toje nuorodoje jų nėra, teko lysti į pirminį informacijos šaltinį:

Cancer Incidence and Mortality After Treatment With Folic Acid and Vitamin B12 (JAMA. 2009;302(19):2119-2126.)
Atidžiai pažiūrėkime į dozes (angl., bet suprantama):

The two randomized, placebo-controlled clinical trials included 6,837 patients with ischemic heart disease who were treated with B vitamins or placebo between 1998 and 2005, and were followed up through December 31, 2007. Patients were randomized to receive oral treatment with folic acid (0.8 mg/d), plus vitamin B12 (0.4 mg/d), plus vitamin B6 (40 mg/d) (n = 1,708); folic acid (0.8 mg/d) plus vitamin B12 (0.4 mg/d) (n = 1,703); vitamin B6 alone (40 mg/d) (n = 1,705); or placebo (n = 1,721).

Tai va – tame pacientams skirtame mišinyje folio rūgštis rekomenduojamą paros normą (RPN) viršija 4 (keturis) kartus, vitaminas B12 – 400 (keturis šimtus) kartų, vitaminas B6 – 20 (dvidešimt kartų). Tai ko norėti? Bet, manau, ne tas svarbiausia. Žvilgterkit pastraipą žemiau:

The researchers found that after a median 39 months of treatment and an additional 38 months of post-trial observational follow-up, 288 participants (8.4 percent) who did not receive folic acid plus vitamin B12 vs. 341 participants (10.0 percent) who received such treatment were diagnosed with cancer, a 21 percent increased risk. A total of 100 patients (2.9 percent) who did not receive folic acid plus vitamin B12 vs. 136 (4.0 percent) who received such treatment died from cancer, a 38 percent increased risk. A total of 16.1 percent of patients who received folic acid plus vitamin B12 vs. 13.8 percent who did not receive such treatment died from any cause.

Taigi pacientai šerti tais vitaminais buvo ... 39 mėnesius (!), t. y., daugiau kaip trejus metus. Net patys nekalčiausi dalykai tokiomis didelėmis dozėmis vėžį įvarys žymiai greičiau. Gal trejetą metų pagerkim nekaltos druskos? Na, jei per dieną mitybinikai rekomenduoja 5 g valgomosios druskos, tai 400 kartų didesnė dozė bus 2 kg (dvidešimt kartų didesnė dozė – 100 g, keturis kartus didesnė – 20 g). Kiek dienų, ne mėnesių, mes ištvertume? O jeigu vandenį tokiomis dozėmis gertume? O jei ramunėlių arbatą? O jei kavą? Galima tęsti toliau, bet tai jau absurdas.

RPN nusako tokį vitaminų kiekį, kuris reikalingas žmogui per parą, kad organizmas galėtų funkcionuoti. Negausim vitaminų, numirsim. Gausim bent tiek, kiek yra RPN – gyvensim. Kam tada ryt šimtus kartų didesnę dozę? Kartais reikia. Esu jau rašęs, kad net 5-Fluoruracilo anotacijoje parašyta, kad tas vaistas sukelia vadinamąjį rankų-kojų sindromą, kurio galima išvengti (bent jau sumažinti) kartu su 5-Fluoruracilu vartojant 50-100 mg vitamino B6. Didelė dozė? Bet kiek mes ją vartosim? Tol, kol bus paskirtas 5-Fluoruracilas. Bet ne trejus metus iš eilės. Galima tęsti ir apie hemoglobiną ir apie kitus atvejus, bet tą juk jūs ir taip žinote.

Dar atkreipkit dėmesį, kad vėžiu susirgo tik 1,6 proc. daugiau vitaminus vartojusiųjų, nei nevartojusiųjų. Suprantu, kad ir 1,6 proc. yra žmonės, bet taip pat paskaitykite ir čia:

„...Pasak projekto vadovo, Hematologijos, onkologijos or transfuziologijos centro direktoriaus doc. Laimono Griškevičiaus, kai kada net iki 25 proc. pacientų miršta dėl gydymo sukeltų komplikacijų“ (Lietuvos žinios, 2008 08 05, psl. 18). Ot čia tai tikrai ne 1,6 proc. Ir tų žmonių mirtys ne nuo vitaminų (įsivaizduokite tokį durnių, kuris trejus metus diena dienon geria vitaminus tik tam, kad susirgtų vėžiu), o nuo ... gydymo. Kodėl laikas nuo laiko užsipuolami tie vitaminai (neišsiaiškinus visų niuansų), o niekas net nesistebi, kad gydymas (!?) nuvaro net ketvirtį ligonių? Bet tikrai žinau, kad protingai (išmintingai?) kombinuojant chemo ar kitą gydymą su vitaminais (tame tarpe ir su B grupės vitaminais), galima išgauti visai gerų rezultatų.

Bet ne viskas yra taip paprasta. Pabaigai kelios antraštės straipsnių, kuriuos vertėtų susirasti ir perskaityti, kad vaizdas apie vitaminus ir vėžį būtų pilnesnis.

Folic Acid, B Vitamins Do Not Appear To Affect Cancer Risk(Nov. 5, 2008) — A daily supplementation combination that included folic acid and vitamin B6 and B12 had no significant effect on the overall risk of cancer, including breast cancer, among women at high risk of cardiovascular disease, according to a study in the November 5 issue of JAMA.

Matote – lygiai metai anksčiau, nei aptartas straipsnis, tas pats žurnalas išspausdino straipsnį, su visiškai priešingomis išvadomis.

Folic Acid in Dietary Supplements Could Increase Risk of Breast Cancer, Swedish Research Suggests (Apr. 7, 2010) — In most women folate, a type of B vitamin, reduces the risk of breast cancer. However, in women with a certain genetic make-up it has shown to be the opposite: folate raises the risk of breast cancer.

Švedai teigia, kad folio rūgštis mažina krūtų vėžio riziką, išskyrus atvejus, kai, esant tam tikrai genų kombinacijai, viskas vyksta atvirkščiai. Na, sutikit, - jei išklibę genai miega, juos įjungti gali bet kas, ne tik vitaminai.

Folic Acid Supplements Linked To Higher Risk Of Prostate Cancer, Study Shows (Mar. 18, 2009) — A study led by researchers at the University of Southern California (USC) found that men who took a daily folic acid supplement of 1 mg daily had more than twice the risk of prostate cancer compared with men who took a placebo.

Šiuo atveju – irgi dozė yra penkiaguba.

New Evidence On Folic Acid In Diet And Colon Cancer (Sep. 5, 2008) — Researchers in the United Kingdom and Texas are reporting a new, more detailed explanation for the link between low folate intake and an increased risk for colon cancer, the second leading cause of cancer death in the United States.

Na, o šiuo atveju – mažas folio r. kiekis yra susijęs su padidėjusia storosios žarnos vėžio rizika.
******************
Sakiau juk, kad ne viskas taip paprasta. Tik man kyla klausimas – kokiu tikslu jūs norite vartoti vitaminus? Ar neužtenka tiek, kiek yra RPN? Jei tyrimai nepatvirtina, kad vitaminai gydo vėžį, tai kam juos vartoti? Matėte, kad vėžio riziką didina didelės vitaminų dozės, vartotos ilgą laiką. Juk nebūtina nusipirkti peilį ir pasipjauti, kad galėtume apkaltinti peilių pramonę, gamintoją, pardavėją ar peilių mylėtojus būtais ir nebūtais dalykais.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaistininkas: 21 rugpjūčio 2010 - 11:00
labai ne į temą, bet vaistininke, jūs pažiūrėkite vitaminų pregnacare conseption sudėtį norinčioms -planuojančioms pastoti- vit B 12 RPN 2000, B2 - RPN 313, B6 - RPN 500, B1 - 571 ir pan. - visa tai vienoj kapsulėje kasdien..o juk ne kiekviena pastoja iš karto, tai ir geria moterys pusmetį, metus, du...tai kaip šį reiškinį pakomantuotumėt - pupuliacijos sirgdinimą vėžiu? O juk Uk ir ne tik joje tai itin populiarūs vistaminai jaunoms moterims. Po tokių komentarų kyla labai daug visokių pamąstymų.
Atsakyti
Gaila a. a. Adis nabėra forume, ji labai mėgo su Vaistininku pasižodžiuoti. Bet jo nuomonę pripažino ir gerbė.
Labai norėjo su juo susitikti Kaune jo vaistinėje, porą kartų buvome užsukę, bet matyt nebuvo lemta, vis prasilenkdavome.
Čia matyt informacija apie onkologinių susirgimų gydymą didelėmis vitaminų dozėmis, buvo tokia teorija ir nepasitvirtino.

Užjaučiu gydytoją Nutautienę. Mes lankydavomės šalia jos kabineto, labai geri visų atsiliepimai apie ją. Kažkokie keisti metai.
Atsakyti
QUOTE(Violeta* @ 2010 08 21, 13:36)
labai ne į temą, bet vaistininke, jūs pažiūrėkite vitaminų pregnacare conseption sudėtį norinčioms -planuojančioms pastoti-  vit B 12 RPN 2000,  B2 - RPN 313,  B6 - RPN 500, B1 - 571 ir pan. - visa tai vienoj kapsulėje kasdien..o juk ne kiekviena pastoja iš karto, tai ir geria moterys pusmetį, metus, du...tai kaip šį reiškinį pakomantuotumėt - pupuliacijos sirgdinimą vėžiu? O juk Uk  ir ne tik joje tai itin populiarūs vistaminai jaunoms moterims. Po tokių komentarų kyla labai daug visokių pamąstymų.


Dabar jūsų nesuprantu - eilinį kartą pralėkė diskusija apie B gr. vitaminus ir jų tariamą žalą onkologijoje. Juk ne aš įdėjau nuorodą apie tuos tyrimus, o forumietės, lyg parodydamos, kad B gr. vitaminai yra blogai. Ne aš juos atlikau. Aš kaip tik pabandžiau pakomentuoti ir paieškoti racionalaus grūdo, kodėl galėjo taip nutikti. Mano manymu tai buvo didelės dozės ir ilgas vartojimo laikas.
Jūs sakot, kad populiaru tuos vitaminus vartoti? Klausiate apie populiacijos sirgdinimą vėžiu, bet tas klausimas turėtų būti adresuotas tyrimų autoriams ir firmai gamintojai, kuri gamina tuos vitaminus. Mano nuomonė tokia - į pilną kibirą daugiau vandens nepripilsime. Jei organizmui reikia per dieną, tarkim, 2 mg vit. B6, kad suktųsi visos biocheminės reakcijos, tai kokio bieso vartoti kitaip? Ot tada ir prasiseda - tą girdėjau, tą skaičiau... O Jums neatrodo, kad tai reklama? Žmonės prisiklauso, prisiskaito visokių paistalų iš reklaminių lapelių ir galvoja, kad būtent taip ir yra. Pas mane dabar retas ateina patarimo. Didžiuma taip ir sako - skaičiau, man sakė, tad duok tą, tą ir aną. Žmonės perka nuo refliukso ir padidėjusio skrandžio sulčių rūgštingumo arbatas ar kt. preparatus, kurie yra skirti ... būtent pakelti rūgštingumą. Man nelabai sekasi juos atkalbėti, nes jų draugės, kaimynai sakė, kad labai gerai nuo skrandžio padeda. O po to trimituoja - gėriau, dar blogiau buvo. Š... tavo žolės. Tai aš dabar net nesivarginu. Hemoglobinas - 70. Va, kompleksas. Oi, čia su B grupe, juk negalima. Nenori, prašau, be B gr. Bet juk aišku, kad šiuo atveju hemoglobiną kels kelis kartus ilgiau. Tiesa, visa tai vadinasi gyvenimas. Visiems geras nebūsi. Tiesa yra viena, bet teisybių daug. Ir būtent su savo teisybėmis tampomės. Kol rasim tą tiesą. Vieną dieną.
Atsakyti
sveikos, reik skubaus patarimo!!!! atsiradus chemijos pasaliniam poveikiui, kuris informaciniam lapelyje parasytas kaip "daznas", nereikia nutraukti chemo??? savaitgalis, gydytojai nedirba, tai mum gert ar ne? unsure.gif
Atsakyti
QUOTE(brunera @ 2010 08 21, 22:41)
sveikos, reik skubaus patarimo!!!! atsiradus chemijos pasaliniam poveikiui, kuris informaciniam lapelyje parasytas kaip "daznas", nereikia nutraukti chemo??? savaitgalis, gydytojai nedirba, tai mum gert ar ne? unsure.gif



Koks butent tas pasalinis poveikis?geriausiai skambinkite i artimiausia cemoterapijos skyriu ligonineje,tokie yra didesniuose miestuose,ten tikrai gausite patarima mirksiukas.gif .

Gabija,triufeliu neauginu biggrin.gif ,pradejau nuo paprasciausiu sampinjonu,dabar jei girdejai tokius portobello grybus,jie ne tokie brangus kaip triufeliai,bet gana brangus smile.gif .
Atsakyti
QUOTE(carvel @ 2010 08 21, 20:52)
Koks butent tas pasalinis poveikis?geriausiai skambinkite i artimiausia  cemoterapijos skyriu ligonineje,tokie yra didesniuose miestuose,ten tikrai gausite patarima mirksiukas.gif .

Gabija,triufeliu neauginu biggrin.gif ,pradejau nuo paprasciausiu sampinjonu,dabar jei girdejai tokius portobello grybus,jie ne tokie brangus kaip triufeliai,bet gana brangus smile.gif .

melynes ant koju unsure.gif
Atsakyti
QUOTE(brunera @ 2010 08 21, 23:02)
melynes ant koju  unsure.gif


Gal cia kapiliarai neatlaiko vaistuku poveikio,man taip buvo,bet geriau pasiskambinkit i ligonine,bet kokio miesto,vis si ta suzinosit ,bus ramiau.Paziuresiu tuoj gal dar turiu tel numeri,kazkada Arunei reikejo.
Papildyta:
Tel Klaipedoje 846396587,paskambinkit,patars bet kuri esanti sesute ir nepanikuokit,gal tai nieko baisaus,laikykites 4u.gif .
Atsakyti