Saulės kolektoriai ir baterijos - 2

kazkaip idomiai vyksta diskusijas apie atsiperkima - kazkas paskaicioja, ideda keleta skaiciu kurie jam irodo kad neatsiuperka.. tada atsiranda gerb. EVOY kuris pasako, kad tie skaiciai niekiniai, nesamones ir prideda dar puse puspapiu samprotavimu apie globalizacija.. diskusija baigta man tai biski juokiga - su skaiciais reik kovoti skaiciais, o ne demagogija..

tas pats yra su argumentacija link PN - pradziai teigiama,kad PN yra ne brangiau uz standarta, poto isaishkeja kad reiktu visg geresnio rekupo brendinio.. ir saules kolektoriaus.. u ir akumuliacines.. nu dar langai neduoda tiek naudos kai buvo skelbiama.. nu dar reiktu PIR-PUR - na biski brangiau, kas jau cia.. nu dar zemes kolektoriaus - na cia gi isvis norma... ir t.t. ir t.d. ir t.p. - bet jei kam tai atrodo per brangu - tai tas blevyzga, netoliaregishkas, lohas ir isvis trolis..

kaaazkaip keistai atrodo man ta visuma

Gerb. kaban. Jūs klaidingai manote, kad egzistuoja koks tai universalus receptas visiems gyvenimo atvejams. Šiai dienai tokio nėra- bent jau kol malkų kainos nepasiekė atitinkamų aukštumų. Ženyti žmogų su rimtesne sistema, kai besmegeniui KKK ji vis vien ji nei daug ką pridės, nei daug ką atims- nei šis nei tas. Juk pvz. daug kas tikisi, kad mūsų valstybė pradės kompensuoti šių sistemų įsigijimą- nors ES tokios programos jau artėja į pabaigą. O gal ir parems. Kas gali garantuoti, kad tikrai ne.

Todėl jokių skaičius vs skaičių- tikrai neplanuoju (tuščias reikalas). Yra pridėta pakankamai monitoringo, skaičiuoklių- o ir Google lūžta nuo info. Visa tai tam, kad žmonėms nereikėtų vadovautis bevertėmis Jūsų ar mano nuomonėmis. Kiekvienas gali pasiimti į rankas kalkuliatorių, ir skaičiuotis pagal savo labai konkrečią situaciją ir nusistatymus. Be to, daugeliui iki šiol sėkmingai eksploatavusių KKK, nenumaldomai artėja laikas, kai iki šiol sumontuotus KKK teks keisti (baigsis jų resursas). Bus proga žmonėms pamąstyti apie mažesnius vertės atstatymo kaštus turinčias ir didesnį komfortą siūlančias sistemas. O ir sąlygos skaičiavimams ko gero bus jau pakitusios. Taip kad jokios isteriškos skubos nėra. Ne šiandien- tai rytoj.
Kiek daugiau vertėtų pamąstyti šiandien besistatantiems/planuojantiems statybas- jų situacija visiškai kitokia. O kaip tik išskirtinais (ir vien tik) besistatantiems/planuojantiems statybas- rašinėju SM.

Yra dar vienas niuansas. Saulės kolektorių nereikalingumą, galite pagrįsti skaičiais tik vienu vieninteliu būdų- sistemą ištraukdamas iš konteksto. Tik tuomet galima žongliruoti kokiomis tais atskirų sistemų „superkainomis“. Tenoriu pasakyti, kad Jūsų proteguojamai standartinei schemai (standartiniai/didesni šilumos nuostoliai + nepigus grindinis/radiatorinis + nepigi katilinė + nepigus kaminas + pigus katilas + pigus boileris + pigi akumuliacinė + pigi rekuperacinė + pigūs saulės kolektoriai)- yra alternatyvi (minimalūs šilumos nuostoliai + per pus mažesnė/pigesnė katilinė + brangesnis boileris/akumuliacinė + brangesnė rekuperacinė + brangesni/didesnio ploto saulės kolektoriai). Sumoje (skaičiuojant tik įrengimą)- labai netgi panašu. Kartu skaičiuojant ilgalaikius eksploatacinius kaštus, vertės atstatymo kaštus, taikant kuro kainų augimo koeficientą- antroji schema tampa jau besąlygiškai pranašesne/pigesne. Tuo pačiu komfortas- nepalyginamai aukštesnis antruoju atveju.

Kuri schema žmogui labiau priimtina- kiekvienas pajėgus pasiskaičiuoti pagal savo situacija. Nieko su niekuo nesiruošiu piršti. Aš tik primenu, kad alternatyvi schema egzistuoja, ir kažkodėl tai kaip maras plinta pasaulyje. Gal atsitiktinai žinote kodėl? Tik gal be pasakų apie visokius rėmimus- labai toli gražu ne visose šalyse remia.

va su tuo as ir nesutinku - jus visur spaudziate ant bendro konteksto, o tai ne visada teisinga.. galu gale viskas susiveda i kwh kaina - kiek kainuoja saules kwh ir kiek kainuoja ne saules kwh.. jokio skirtumo PN tai vyksta ar "standarte" - ir ten ir ten ta saules kwh kainuos vienodai.. netgi sakyciau kad standarte greiciau atsipirks - toks jau paradoksas, kuo daugiau sunaudoji energijos - tuo greiciau tau atsipirks alternatyvus saltiniai.. ir kaip neskaiciok - o saules kwh sio metu kainuoja zenkliai daugiau negu is rozetes.. ir vejas irgi - neveltui visus projektus uzrauke URM.. investivcija i ateiti sakote - o kam dabar i ja investuoti.. akivaizdus pavyzdziai su SS, su rekupais ir su betkokia iranga rodo - kad kuo veliau perki daikta, tuo santikinai pygiau jis kainuoja.. As ne priesh saule bei veja, atvirksciai, asmenishkai darysiu ir ta ir ta ir ta - bet cia mano hobis toks bet pirkti "brendus" uz 17000 ... ir dar dalinai uzdengineti vasara - manau ismesti pinigai .. vasarai pastatyti backa juoda uz 100 lt (nu grubiai) - ir bus toksai pat rezultatas vasarai, kuri sudaro 90% metines pagamintos energijos - tai protinga investicija musu lietuvoje, kur lietus lyja. O vejota rudeni bei ziema geriau dirba vejas nei saule...ir beabejo silumos akumas - tai po zeme uzbetonuota 4 kubu talpa, kur susiveda viskas ir KKK ir vejo ir saules ir belekas dar su atskirais silumokaiciais kiekvienam konturui.. tai - paprasta, patikima, pigu ir naudinga del to.. o pirkti brendinius silumos akumuliatorius, kad jame po spaudimu laikyti 1,5 tonos karsto vandens su kruva davykliu bei apsaugu - tai pakas vienos skylutes kad visa nama nuplautu.. vienas toksai pazystomas i palepe zinau ikisho tokia talpa - daugiau as pas ji i svecius neinu, norisi gyventi..

Leiskite ir man nesutikti. Tokie skaičiavimai visada teisingi. Be niuansų. Be išlygų. Be diskusijų.

Leiskite ir vėl nesutikti. Skirtumas yra. Ir net esminis. Jei jau imsime kraštutinumus (PN). Priminkite: su kuo planuojate lyginti saulės kWh kainą Pasyviame name? Juk nei kamino, nei pusės katilinės, nei katilo, nei grindinio/radiatorinio- nelabai yra su kuo lyginti... Tai kuo remdamasis priėjote išvados, kad Standarte saulės kolektorių atsipirkimas greitesnis? Gal vis tik atvirkščiai?

vovo, jau vien tie teiginiai irodo kad klystate


lyginti saules kwh kaina galima su elektros kaina, su KKK kaina, su duju kaina ir su belekuria kaina.. ne lyginime esme - o kainuoje. yra iranga, kuri kainuoja kazkokia suma + eksploatacijos suma ir turi eksploatacijos laikotarpi bei gebanti prigeneruoti per ta laikotarpi tam tikra kieki khw is saules .. is to gauname saules kwh kaina.. kur ta iranga stovi - reikshmes neturi - jin dirba savo darba ir PN IR SN ir ShN.. Tik reik nepamirsti kad vasara tos energijos prigeneruojama 90% nuo visu kitu laikotarpiu, o poreikis vasara zenkliai mazesnis.. nu ka as jums cia pasakoju - viska ir taip zinote..

remiosi logika: kuo daugiau sunaudoji kwh - ir keiti juos alternatyvom - tuo greiciau alternatyva prigeneruos savo irangos savikainos..

Pagaliau supratau! Manau, kad visi mūsų nesutarimai šiuo klausimu kilo tik dėl to, kad paprasčiausiai šį klausimą per daug suasmeninate. T.y.: išeities tašku imate labai konkrečia savo situaciją. Gal vis tik Jūsų atvejo nevertėtų laikyti universaliu atspirties tašku visiems tautiečiams? Pas kitus gali būti (ir greičiausiai bus) visiškai kiti niuansai (prielaidos skaičiavimams).

Tuomet ir su ta PN logika viskas atsistoja į savo vėžias. Jei 100 m² PN vietoje minimum 11.000 reikės mažiau 1.500 kWh per metus- tai jau kaip ir kitas išmatavimas, su kiek kitokia logika. Gaunasi nebe „kuo daugiau sunaudoji kwh - ir keiti juos alternatyvom - tuo greiciau alternatyva prigeneruos savo irangos savikainos“. Suveikia „nelabai belieka ką sunaudoti - nelabai bereikia ką tai keisti - nelabai belieka ką ir prigeneruoti“. O ir anksčiau paminėta „kupra“ kur tai pranyksta (nei kamino, ...) iš skaičiavimų. O ir eksploataciniai kaštai visai kitaip atrodo. Taip kad: nebelieka ir apie ką ir diskutuoti. Belieka tik palinkėti Jums sėkmingo kelio link energetinės nepriklausomybės- nepaisant to, kad jis bus savitas. Galų gale- svarbu išimtinai tik rezultatas.

O man isviso visas sitas brandinis pirkiojimas yra nelogiskas. Kam moketi 17000Lt uz iranga su garsiu zenkliuku, jei be zenkliuko kartais net ta pacia preke galima gauti uz 5000-6000Lt. Rudens pradzioje issipardavinejo viena firma komplektus tai 4 asmenu seimai pilnas komplektas isskyrus vamzduka kainavo ~4500Lt.
Brandai nera "ant tiek" geresni ar ilgaamziskesni, kad reiktu tiek permoket.

Gaila - nepaminėta 17.000Lt kainuojančios sistemos galia, todėl labai sunku su kuo tai lyginti. Net su bivalantiniu boileriu/akumuliatoriuam tai daug. Paties jūsų nuomone, kad kolektoriuose brendų vaikytis neverta - 17.000 už tokią sistemą yra prabanga. Jei žinočiau reikiamą galią galėčiau pateikti kainas lenkiškų produktų. Pvz Galmet bivalentinis boileris 600/200 (600 akumas, 200 buitinis vanduo) kainuoja apie 6000PLN, su dviem gyvatukais ir tenu(kurį galima pakeisti į 24V/48V pritaikant vėjui). Sistemos tik buitiniam vandeniui (be šildymo) prasideda nuo 4000PLN su trupučiu pilno komplekto su PVM be montavimo. Taip kad įvertinus kažkieno forume išsakytą nuomonę apie montavimo kainą (1500-2000LT) už 15.000 galima ohoho susikomplektuoti. Pribambasai ne centus, bet ir ne milijonus kainuoja, jei pasirašom ant nebrendinių.

Atsakysiu iš karto Dario ir Vilienei- nes klausimas tas pats. Atsakysiu žydiškai- klausimu į klausimą:
Ar patys ženytumėte žmogų su ne brendu- jei ant kupros kabėtų atsakomybė, prestižas ir garantiniai įsipareigojimai? Ar paminėtus dalykus patikėtumėte į kažkokios neaiškios kilmės firmelės rankas? Tuo viskas ir pasakyta.

Pats žmogus- gali išdykauti kiek tik nori. Tikrai nėra sudėtinga susirasti pigesnius variantus- pats esu pridėjęs pakankamai nuorodų. Gal tik su tais boileriais/akumuliacinėmis- ne visai viskas taip gražu, kaip gali pasirodyti iš pirmo žvilgsnio. Oi kaip gali skirtis brendinio produkto kokybė/ilgaamžiškumas nuo nebrendinio... O ir brendiniai „pilni paketai“ (šildymo/vėdinimo sistema nuo A iki Ž) ne visada taip jau ženkliai skirsis kaina nuo nebrendinio- juk galima ir akcijas pagaudyti ar pan. O kai reiks visą įrangą apjungti į darniai veikiančią sistemą- brendas jau netgi kartais loš.

Žodžiu: brendas vs nebrendas- nėra vienareikšmiškai tik nebrendo pranašumas kainose. Savarankiškai susirinkti pigesnę sistemą- tikrai įmanoma. Tik nereikia tikėtis stebuklų kainose, bei turėti nors kokius tai pradmenimis ar bent kiek daugiau pasidomėti sistemomis.

Reiškia grįžtam problemos, analogiškos kaip su Kaban - kiekvienas susiasmenina. Jūs, kaip ženijantis (ar tik piršliaujantis) - norite ramiai miegoti, aš, kaip tik pateikdamas informaciją, be ilgalaikių garantijų - siūlau pigius variantus. Vartotojams lieka atsirinkti patiems.

Kartais galima atrasti ir sąlyčio taškų... Pvz. Visai neseniai vienas superbrendas siūlė visai padorų pilnai sukomplektuotą paketą su visai neblogu boileriu už 8.392 Lt. Palyginkite su panašiai sukomplektuotų nebrendų kainomis (kad nieko be tikslo neužkabinti- nedėsiu nuorodų). Visada atrasite esminį skirtumą kainoje? Priminsiu: jei tokie komplektai ženyjami su KKK- geriau rinktis plokščiuosius.

Tenoriu pasakyti, kad neverta taip iš karto spjauti į brendus, ir tikėtis kad China bus be jokių išlygų ir visais atvejais vien tik pigiau. LT vis tik yra sava specifika, ir čia galima sutikti įvairių keistenybių. Prieš apsisprendžiant, gal vis tik verta peržvelgti ir kas tuo metu yra pas brendus, ar pasiieškoti kokio „specialaus“ priėjimo prie jų.

P.S. Pardavėjas ar piršlys gali bet kada prapulti. Kur tuomet kreiptis nelaimėliui su savo problemomis? O brendas visada bus po ranka, ir jį užspausti- didelio proto tikrai nereikia (labiausiai jie bijo skandalų viešumoje).

ir vel klystate - jokio asmenishkumo mano pozicijoje nera.. mano asmeninis sprendimas - sujungti zidini su rekupu - kazkada uzsiimsiu, bet ne dabar




ir vel jus bandote pritempti uz ausu visokios kupros.. o esme ne kuprose - o tame kad tie 1500 kwh saules atveju kainuos daugiau negu elektros atveju.. duju, KKK, dizelino, fotoelementu - reiktu prideti visos kitu sistemu irengimo kastus - ir vistiek kaina bus mazesne o sistemos zenkliai stabilesne - t.y. duos energijos tada kai jos reikia, o ne kai saule sviecia.. kol nebus akumuliatorio kuris gales vasaros saule issaugoti iki ziemos - saules kolektoriai bus naudingi TIK vasara ir TIK karstam vandeniui - o tai juos smarkiai atpigina is tikro, sumazina ir dydi i kaina ir kastus.. toks mano pragmatishkas poziuris..