QUOTE(bruonius @ 2015 02 11, 22:33)
Tas ir idomu visu purma 40V, vietoj 220V, ir DC vietoj AC. Greiciausiai neveiks. <{POST_SNAPBACK}>
Nebūtinai 40V. Sakykim saulė plieskia visu pajėgumu, suminis batereiku galingumas 2kW. Įtampa priklauso nuo teno varžos. Jei tenas tarkim 10 omų, tai įtampa užkils iki 140V. Jungiant teną tiesiogiai, nebus nei stabilios įtampos, nei srovės. Tenui sueis viskas. O va su valdymo grandinėm tai neįsivaizduoju. Manau reiks paoperuoti šįbeitą.
QUOTE(bruonius @ 2015 02 11, 23:46)
Nereikia man jokiu lesto, as noriu prijungti savo standartini kombinuota boileri prie saules batareiku ir sildyti vandeni vasaros laikotarpiu. Ar tai imanoma ar ne? Jokio skirtumo ar 1Kw ar 2Kw, esme, kad backa uzkaista iki 60 laipsniu per 2valandas. Gali buti ir 0,5Kw, uzkais vistiek per 5 valandas.
Zinau, kad lesto nereikia. Pinigu yra. Esme, kad inverteris butu su Grid funkcija. Jei pasistatysi 0.5kW grid inverteri galios trukuma tenui dengs lesto. Jei bus tenas 2kW, o batreika 0.5kW ir inverteris tiesiogiai pajungtas prie teno net per saules pika tenas nekais.
QUOTE(Pupcis @ 2015 02 12, 00:29)
Zinau, kad lesto nereikia. Pinigu yra. Esme, kad inverteris butu su Grid funkcija. Jei pasistatysi 0.5kW grid inverteri galios trukuma tenui dengs lesto. Jei bus tenas 2kW, o batreika 0.5kW ir inverteris tiesiogiai pajungtas prie teno net per saules pika tenas nekais.
Tai vis tik inverterio reikia, ar ne? Net ir su inverteriu yra 2kwp sistemos iki 2000. Pigu. Teoriskai atsipirktu tik per 5 metus.
QUOTE(bruonius @ 2015 02 12, 06:58)
Tai vis tik inverterio reikia, ar ne? Net ir su inverteriu yra 2kwp sistemos iki 2000. Pigu. Teoriskai atsipirktu tik per 5 metus.
Nesu elektrikas bet rodos kazkas turi pasistates sistema be jokiu inverteriu. Tiesiog didesnio ploto tenas kuriam jokio skirtumo kokia ten itampa ateina jis viska suvalgo ir per varza pakeicia siluma.. Kazkada internete buvau uztikes lietuvius kurie siulo tokia
gatava sistema (maza imonele) dabar neberandu
QUOTE(bruonius @ 2015 02 12, 06:58)
Tai vis tik inverterio reikia, ar ne? Net ir su inverteriu yra 2kwp sistemos iki 2000. Pigu. Teoriskai atsipirktu tik per 5 metus.
Lietuvos sąlygomis 2kw galios PV elektrinė (sumontuota idealiu kampu) per metus sugeneruoja ~1800 KWh elektros energijos. Taigi jei skaičiuot, kad boilerį kaitinti naktine elektra po ~0,1EUR/kwh, tokia elektrinė per metus duos maks 180 EUR grąžos. Taigi 2kEUR investicija atsipirks geriausiu atveju per 11 metų, o realiai, įskaitant visokius netobulumus ir PV modulių senėjimą, turbūt reiktų pridėt dar kokius metus ar du. Jei boileriui kaitinti dabar naudojama dienos elektra, atsiperkamumas atitinkamai greitesnis.
Inverteris ne šiaip atlieka DC-AC konversiją, inverteris saulės moduliams sudaro maksimaliai idealias sąlygas generuoti energiją, be jo jų efektyvumas krenta (ir gan drastiškai, kiek pamenu pasiskaitymus ta tema). Taigi jei daryt paprastą sistemą PV moduliai -> DC tenas boileryje, tų modulių reiktų instaliuot atitinkamai daugiau. Kiek daugiau, dabar nepasakysiu, pasigooglinti reikia (buvau radęs kažkada). Kaip Mantesas minėjo, galima pas saulininkus rasti ir gatavų sistemų 'PV moduliai-tenas' pirkti.
QUOTE(Verteris @ 2015 02 12, 10:20)
Lietuvos sąlygomis 2kw galios PV elektrinė (sumontuota idealiu kampu) per metus sugeneruoja ~1800 KWh elektros energijos. Taigi jei skaičiuot, kad boilerį kaitinti naktine elektra po ~0,1EUR/kwh, tokia elektrinė per metus duos maks 180 EUR grąžos. Taigi 2kEUR investicija atsipirks geriausiu atveju per 11 metų, o realiai, įskaitant visokius netobulumus ir PV modulių senėjimą, turbūt reiktų pridėt dar kokius metus ar du. Jei boileriui kaitinti dabar naudojama dienos elektra, atsiperkamumas atitinkamai greitesnis.
Inverteris ne šiaip atlieka DC-AC konversiją, inverteris saulės moduliams sudaro maksimaliai idealias sąlygas generuoti energiją, be jo jų efektyvumas krenta (ir gan drastiškai, kiek pamenu pasiskaitymus ta tema). Taigi jei daryt paprastą sistemą PV moduliai -> DC tenas boileryje, tų modulių reiktų instaliuot atitinkamai daugiau. Kiek daugiau, dabar nepasakysiu, pasigooglinti reikia (buvau radęs kažkada). Kaip Mantesas minėjo, galima pas saulininkus rasti ir gatavų sistemų 'PV moduliai-tenas' pirkti.
Inverteris ne šiaip atlieka DC-AC konversiją, inverteris saulės moduliams sudaro maksimaliai idealias sąlygas generuoti energiją, be jo jų efektyvumas krenta (ir gan drastiškai, kiek pamenu pasiskaitymus ta tema). Taigi jei daryt paprastą sistemą PV moduliai -> DC tenas boileryje, tų modulių reiktų instaliuot atitinkamai daugiau. Kiek daugiau, dabar nepasakysiu, pasigooglinti reikia (buvau radęs kažkada). Kaip Mantesas minėjo, galima pas saulininkus rasti ir gatavų sistemų 'PV moduliai-tenas' pirkti.
Aciu, aiskiau buti nebegali.
Naktimis niekas boilerio nesildo, boileris ijungtas visa laika. Jei boileris yra 2kw, tai batereikes turi buti 2,5kwp, + inverteris. Toks kompletelis siulomas uz ~2000. Atsipirks po 12 metu. Realiai iki to laiko kas nors suges ir sistema bus nuostolinga. Reiskia reikia dar palaukti, kol sistema patobules ir atpigs.
Gal galima išsamiau, kuo remiantis toks teiginys?
Mano supratimu viskas labai paprasta. Plikas tenas - tai tiesiog elementarus rezistorius. Rezistoriaus esminis parametras - varža. Yra ir galios parametras, matuojamas vatais, bet tai tiesiog ribinė rezistoriaus galia. Ten kur reikalingas pvz 0,25W rezistorius, drąsiai gali dėti 10W, veikimas iš esmės nesiskirs, tik daugiau kainuos ir užims vietos.
Jei tai 220V 2kW tenas, pagal Omo dėsnį gaunam, kad jo varža 24 omai. Tokį teną tiesiogiai pajungus prie 0,5kW saulės panelių, pagal tą patį Omo dėsnį gaunam, kad įtampa užkils iki 110V, srovė iki 4,5A. Taigi tereikia parinkti paneles ir jungimo būdą, kurios "veža" tuos minėtus 110V ir 4,5A. Tenas kais, ir suvalgys visus 0,5kW, kuriuos gaus iš panelių. Kur kitur saulės generuota energija gali dingti? Na šiek tiek nuostolių bus išprakaituota laiduose, juos irgi reikia atitinkamai parinkti, kad tų nuostolių būtų kuo mažiau. Ir labiau ne dėl pačių nuostolių, o dėl laidų apsaugos nuo perkaitimo ir izoliacijos išsilydymo.
Bandėt 220V kaitrinę lemputę prijungti prie 110V? Ji irgi yra elementarus tūpas rezistorius. Šviečia, tik daug silpniau. Prijungus prie 12V, jau nebešvies, tik lengvai šils.
Inverteris, prijungtas prie tinklo, efektyvumą pagerina ta prasme, kad sugeba į tinklą paduoti 220V tiek gaudamas iš panelių 10V, tiek 400V, ar kiek ten maksimum būna inverterio IN. Tūpas daiktas nesugeba iš 10V tinklo tiekti energiją į 220V, tuo tarpu gudras inverteris tai sugeba. Tame ir efektyvumas - saulės elementai atidavinėja energiją į tinklą ne tik kai saulė plieskia, bet po truputį moka trupinti net nuo mėnulio šviesos. Tuo tarpu ant neprijungtų teno kontaktų įtampa 0. Atsiradus bet kokiai įtampai ant PV, energija samatioku teka į teną, be jokios pagalbos.
Jei aš neteisus, tai paprotinkit mane, kokiu būdu tenas nuo PV per inverterį veikia efektyviau, nei tiesiogiai.
Mano supratimu viskas labai paprasta. Plikas tenas - tai tiesiog elementarus rezistorius. Rezistoriaus esminis parametras - varža. Yra ir galios parametras, matuojamas vatais, bet tai tiesiog ribinė rezistoriaus galia. Ten kur reikalingas pvz 0,25W rezistorius, drąsiai gali dėti 10W, veikimas iš esmės nesiskirs, tik daugiau kainuos ir užims vietos.
Jei tai 220V 2kW tenas, pagal Omo dėsnį gaunam, kad jo varža 24 omai. Tokį teną tiesiogiai pajungus prie 0,5kW saulės panelių, pagal tą patį Omo dėsnį gaunam, kad įtampa užkils iki 110V, srovė iki 4,5A. Taigi tereikia parinkti paneles ir jungimo būdą, kurios "veža" tuos minėtus 110V ir 4,5A. Tenas kais, ir suvalgys visus 0,5kW, kuriuos gaus iš panelių. Kur kitur saulės generuota energija gali dingti? Na šiek tiek nuostolių bus išprakaituota laiduose, juos irgi reikia atitinkamai parinkti, kad tų nuostolių būtų kuo mažiau. Ir labiau ne dėl pačių nuostolių, o dėl laidų apsaugos nuo perkaitimo ir izoliacijos išsilydymo.
Bandėt 220V kaitrinę lemputę prijungti prie 110V? Ji irgi yra elementarus tūpas rezistorius. Šviečia, tik daug silpniau. Prijungus prie 12V, jau nebešvies, tik lengvai šils.
QUOTE(Pupcis @ 2015 02 11, 23:29)
Jei bus tenas 2kW, o batreika 0.5kW ir inverteris tiesiogiai pajungtas prie teno net per saules pika tenas nekais. <{POST_SNAPBACK}>
Inverteris, prijungtas prie tinklo, efektyvumą pagerina ta prasme, kad sugeba į tinklą paduoti 220V tiek gaudamas iš panelių 10V, tiek 400V, ar kiek ten maksimum būna inverterio IN. Tūpas daiktas nesugeba iš 10V tinklo tiekti energiją į 220V, tuo tarpu gudras inverteris tai sugeba. Tame ir efektyvumas - saulės elementai atidavinėja energiją į tinklą ne tik kai saulė plieskia, bet po truputį moka trupinti net nuo mėnulio šviesos. Tuo tarpu ant neprijungtų teno kontaktų įtampa 0. Atsiradus bet kokiai įtampai ant PV, energija samatioku teka į teną, be jokios pagalbos.
Jei aš neteisus, tai paprotinkit mane, kokiu būdu tenas nuo PV per inverterį veikia efektyviau, nei tiesiogiai.
QUOTE(Verteris @ 2015 02 12, 09:20)
Inverteris ne šiaip atlieka DC-AC konversiją, inverteris saulės moduliams sudaro maksimaliai idealias sąlygas generuoti energiją, be jo jų efektyvumas krenta (ir gan drastiškai, kiek pamenu pasiskaitymus ta tema). Taigi jei daryt paprastą sistemą PV moduliai -> DC tenas boileryje, tų modulių reiktų instaliuot atitinkamai daugiau. Kiek daugiau, dabar nepasakysiu, pasigooglinti reikia (buvau radęs kažkada). Kaip Mantesas minėjo, galima pas saulininkus rasti ir gatavų sistemų 'PV moduliai-tenas' pirkti. <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE(Milao @ 2015 02 13, 14:29)
Inverteris, prijungtas prie tinklo, efektyvumą pagerina ta prasme, kad sugeba į tinklą paduoti 220V tiek gaudamas iš panelių 10V, tiek 400V, ar kiek ten maksimum būna inverterio IN. Tūpas daiktas nesugeba iš 10V tinklo tiekti energiją į 220V, tuo tarpu gudras inverteris tai sugeba. Tame ir efektyvumas - saulės elementai atidavinėja energiją į tinklą ne tik kai saulė plieskia, bet po truputį moka trupinti net nuo mėnulio šviesos. Tuo tarpu ant neprijungtų teno kontaktų įtampa 0. Atsiradus bet kokiai įtampai ant PV, energija samatioku teka į teną, be jokios pagalbos.
Jei aš neteisus, tai paprotinkit mane, kokiu būdu tenas nuo PV per inverterį veikia efektyviau, nei tiesiogiai.
Jei aš neteisus, tai paprotinkit mane, kokiu būdu tenas nuo PV per inverterį veikia efektyviau, nei tiesiogiai.
Nesu profas, tai nedėčiau ant stalo 'nukirsti', kad tai 100% tiesa. Dabar ant greitųjų nerandu straipsnio, bet esmė ta, kad PV modulio generavimo efektyvumas priklauso nuo srovės per modulį ir išlaikomos įtampos. Tai inverterio darbas ir yra išlaikyti PV panelei tuos parametrus maksimalaus efektyvumo rėžiuose. Šiaip pajungus kažkokią pasyvią apkrovą srovė nuo apšvietimo tekės, bet generuojamas energijos kiekis nebus maksimalus.
QUOTE(Milao @ 2015 02 13, 15:29)
Gal galima išsamiau, kuo remiantis toks teiginys?
Mano supratimu viskas labai paprasta. Plikas tenas - tai tiesiog elementarus rezistorius. Rezistoriaus esminis parametras - varža. Yra ir galios parametras, matuojamas vatais, bet tai tiesiog ribinė rezistoriaus galia. Ten kur reikalingas pvz 0,25W rezistorius, drąsiai gali dėti 10W, veikimas iš esmės nesiskirs, tik daugiau kainuos ir užims vietos.
Jei tai 220V 2kW tenas, pagal Omo dėsnį gaunam, kad jo varža 24 omai. Tokį teną tiesiogiai pajungus prie 0,5kW saulės panelių, pagal tą patį Omo dėsnį gaunam, kad įtampa užkils iki 110V, srovė iki 4,5A. Taigi tereikia parinkti paneles ir jungimo būdą, kurios "veža" tuos minėtus 110V ir 4,5A. Tenas kais, ir suvalgys visus 0,5kW, kuriuos gaus iš panelių. Kur kitur saulės generuota energija gali dingti? Na šiek tiek nuostolių bus išprakaituota laiduose, juos irgi reikia atitinkamai parinkti, kad tų nuostolių būtų kuo mažiau. Ir labiau ne dėl pačių nuostolių, o dėl laidų apsaugos nuo perkaitimo ir izoliacijos išsilydymo.
Bandėt 220V kaitrinę lemputę prijungti prie 110V? Ji irgi yra elementarus tūpas rezistorius. Šviečia, tik daug silpniau. Prijungus prie 12V, jau nebešvies, tik lengvai šils.
Inverteris, prijungtas prie tinklo, efektyvumą pagerina ta prasme, kad sugeba į tinklą paduoti 220V tiek gaudamas iš panelių 10V, tiek 400V, ar kiek ten maksimum būna inverterio IN. Tūpas daiktas nesugeba iš 10V tinklo tiekti energiją į 220V, tuo tarpu gudras inverteris tai sugeba. Tame ir efektyvumas - saulės elementai atidavinėja energiją į tinklą ne tik kai saulė plieskia, bet po truputį moka trupinti net nuo mėnulio šviesos. Tuo tarpu ant neprijungtų teno kontaktų įtampa 0. Atsiradus bet kokiai įtampai ant PV, energija samatioku teka į teną, be jokios pagalbos.
Jei aš neteisus, tai paprotinkit mane, kokiu būdu tenas nuo PV per inverterį veikia efektyviau, nei tiesiogiai.
Mano supratimu viskas labai paprasta. Plikas tenas - tai tiesiog elementarus rezistorius. Rezistoriaus esminis parametras - varža. Yra ir galios parametras, matuojamas vatais, bet tai tiesiog ribinė rezistoriaus galia. Ten kur reikalingas pvz 0,25W rezistorius, drąsiai gali dėti 10W, veikimas iš esmės nesiskirs, tik daugiau kainuos ir užims vietos.
Jei tai 220V 2kW tenas, pagal Omo dėsnį gaunam, kad jo varža 24 omai. Tokį teną tiesiogiai pajungus prie 0,5kW saulės panelių, pagal tą patį Omo dėsnį gaunam, kad įtampa užkils iki 110V, srovė iki 4,5A. Taigi tereikia parinkti paneles ir jungimo būdą, kurios "veža" tuos minėtus 110V ir 4,5A. Tenas kais, ir suvalgys visus 0,5kW, kuriuos gaus iš panelių. Kur kitur saulės generuota energija gali dingti? Na šiek tiek nuostolių bus išprakaituota laiduose, juos irgi reikia atitinkamai parinkti, kad tų nuostolių būtų kuo mažiau. Ir labiau ne dėl pačių nuostolių, o dėl laidų apsaugos nuo perkaitimo ir izoliacijos išsilydymo.
Bandėt 220V kaitrinę lemputę prijungti prie 110V? Ji irgi yra elementarus tūpas rezistorius. Šviečia, tik daug silpniau. Prijungus prie 12V, jau nebešvies, tik lengvai šils.
Inverteris, prijungtas prie tinklo, efektyvumą pagerina ta prasme, kad sugeba į tinklą paduoti 220V tiek gaudamas iš panelių 10V, tiek 400V, ar kiek ten maksimum būna inverterio IN. Tūpas daiktas nesugeba iš 10V tinklo tiekti energiją į 220V, tuo tarpu gudras inverteris tai sugeba. Tame ir efektyvumas - saulės elementai atidavinėja energiją į tinklą ne tik kai saulė plieskia, bet po truputį moka trupinti net nuo mėnulio šviesos. Tuo tarpu ant neprijungtų teno kontaktų įtampa 0. Atsiradus bet kokiai įtampai ant PV, energija samatioku teka į teną, be jokios pagalbos.
Jei aš neteisus, tai paprotinkit mane, kokiu būdu tenas nuo PV per inverterį veikia efektyviau, nei tiesiogiai.
Ne taip jau baisiai lietuviskas buitinis inverteris kainuoja~200. Vienas normalaus gamintojo 300w saules modulis apie 230. Kinijoje gamintas 240w modulis ~170. Kas idomu, tokia sistema gali buti idomi ir veiksminga tik KKK sildantiems savo namus vartotojams todel, kad:
1) KKK sildo vadneni kombinuotame boileryje tamsiu ir saltu metu laikotarpiu
2) saules batareikos sildo vandeni sviesiuoju ir siltuoju metu laikotarpiu
3) sistema tampa absoliuciai ekologiska, naudojanti tik atsinaujinancius energijos saltinius!
Ka pasakysit, ponai, idealiau sugalvoti neimanoma, ar ne??😜
Analogiškai, irgi ne profas toje srityje, tiesiog dėstau savo fizikos supratimą. Jei ant greitųjų nepavyko, būčiau dėkingas, jei pavyktų tą straipsnį rasti ant lėtųjų.
Tie lietuviai, siūlantys gatavas sistemas - gal Giminija? Keistai jų siūlomas valdiklis atrodo... Kaina vos ne kaip atitinkamo galingumo inverterio, o ant plokštės nesimato nei vieno power tranzo, ir kas įdomiausia - nėra išėjimo. Jungiamas ne tarp PV ir teno, o lygiagrečiai jiems. Kaip "elektros sąskaitas mažinantys" lochatronai...
Tie lietuviai, siūlantys gatavas sistemas - gal Giminija? Keistai jų siūlomas valdiklis atrodo... Kaina vos ne kaip atitinkamo galingumo inverterio, o ant plokštės nesimato nei vieno power tranzo, ir kas įdomiausia - nėra išėjimo. Jungiamas ne tarp PV ir teno, o lygiagrečiai jiems. Kaip "elektros sąskaitas mažinantys" lochatronai...
QUOTE(Verteris @ 2015 02 13, 15:54)
Nesu profas, tai nedėčiau ant stalo 'nukirsti', kad tai 100% tiesa. Dabar ant greitųjų nerandu straipsnio, bet esmė ta, kad PV modulio generavimo efektyvumas priklauso nuo srovės per modulį ir išlaikomos įtampos. Tai inverterio darbas ir yra išlaikyti PV panelei tuos parametrus maksimalaus efektyvumo rėžiuose. Šiaip pajungus kažkokią pasyvią apkrovą srovė nuo apšvietimo tekės, bet generuojamas energijos kiekis nebus maksimalus. <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE(Milao @ 2015 02 13, 19:13)
Analogiškai, irgi ne profas toje srityje, tiesiog dėstau savo fizikos supratimą. Jei ant greitųjų nepavyko, būčiau dėkingas, jei pavyktų tą straipsnį rasti ant lėtųjų.
Buvau skaitęs kažką kitą, bet ta pati Giminija turi straipsnį apie PV jungimą tiesiai prie teno - http://www.giminija....duliu#more-3442
Na problemos esmė aprašyta...
Papildyta:
QUOTE(bruonius @ 2015 02 13, 18:16)
Ne taip jau baisiai lietuviskas buitinis inverteris kainuoja~200. Vienas normalaus gamintojo 300w saules modulis apie 230. Kinijoje gamintas 240w modulis ~170. Kas idomu, tokia sistema gali buti idomi ir veiksminga tik KKK sildantiems savo namus vartotojams todel, kad:
1) KKK sildo vadneni kombinuotame boileryje tamsiu ir saltu metu laikotarpiu
2) saules batareikos sildo vandeni sviesiuoju ir siltuoju metu laikotarpiu
3) sistema tampa absoliuciai ekologiska, naudojanti tik atsinaujinancius energijos saltinius!
Ka pasakysit, ponai, idealiau sugalvoti neimanoma, ar ne??😜
1) KKK sildo vadneni kombinuotame boileryje tamsiu ir saltu metu laikotarpiu
2) saules batareikos sildo vandeni sviesiuoju ir siltuoju metu laikotarpiu
3) sistema tampa absoliuciai ekologiska, naudojanti tik atsinaujinancius energijos saltinius!
Ka pasakysit, ponai, idealiau sugalvoti neimanoma, ar ne??😜
Viskas super teisingai. Tik dar reikia pridėt visokius montavimo stovus, kabelius, laikiklius ir t.t., bendra 'projekto' kaina turbūt nepasieks 2000 EUR, taigi ir atsiperkamumas bus kelias metais geresnis.
QUOTE(Verteris @ 2015 02 13, 21:01)
Buvau skaitęs kažką kitą, bet ta pati Giminija turi straipsnį apie PV jungimą tiesiai prie teno - http://www.giminija....duliu#more-3442
Na problemos esmė aprašyta...
Na problemos esmė aprašyta...
Na, reziume aiski, reikalingas valdiklis + batereikes. Tik 2000, gal kada gyvenime ir atsipirks.. Vienintelis klausimas ar 220V 2kw boileri galima taip tiesio imti ir jungti i rozete, kuri bus uzmaitinta per inverteri nuo saules batareiku. Inverteris, kaip supratau, saules moduliu tiekiama 40-100V itampa keis i 220V. Idomu ar daznas itampos kritimas netures itakos tenu ilgaamziskumui.
