Įkraunama...
Įkraunama...

Autistukai-13

QUOTE(ritatitas @ 2010 05 26, 23:37)
Uzsienio literaturoje, autizmas yra skirstomas i iprasta(vaikystes autizmas) ir regresssive, aisku ten dar daug visokiu kalsifikaciju, kaip aspargeriai, hiperaktyvumas ir t.t.
Tai vat vaiskystes autizmas, dazniasiai ir buna igimats, kai vaikas jau iki metu buna kitoks, dazniasiai veluoja jau raida, neguguoja, nefiksuoja zvilgsnio ir t.t.
O regressive austizmas visai kita daina, vaikui viskas buna gerai, o 1,5 metu tarpsnyje prasideda regresas, dingsta kalba, ismokti igudziai.
Tai jeigu jusu vaikui jau nuo mazumes matesi, tai jus ir neieskokite priezasciu
Vat pas mane situacija kitokia;viskas vyko laiku, netgi kiek anksciau, parodydavo daiktus, i varda budamas 9men. atsiliepdavo KA, nes mano vyras visada taip atsiliepai, sakydavo mama, tete, au au-cia i suni taip kreipdavosi, tukum- tukum -Titukas, jau sesiu menesiu kai paprasydavom, kad parodytu koks stiprus, jis parodydavo ir juokdavosi iki nukritimo. Po siai dienai atsimenu pirmaji gimtadieni, ir torta kabino ir zaveke puste, ir dziaugsmo buvo labai labai daug, na ir ka jus manote , daugiaus mes tokiu gimtadieniu nebeturejome...

Na pas mus panašiai. Aš atsimenu, kad dar metukų neturėdamas šaukė "mama", nes draugė turi panašaus amžiaus vaiką, ir aš su ja diskutuodavau, o paskui dingo. Ir nuotraukas žiūriu kur leliukas, tai vaikas su šypsena, juokiasi.
Papildyta:
QUOTE(Ice @ 2010 05 26, 23:33)
O man siandien sove mintis i galva  doh.gif Ieskoti vaikui apskritai kito darzelio! Kadangi mano mazius, kuo puikiausiai atsimena aplinka ir kartais mums tai labai trukdo. As jau numatau i prieki, jei mes ateisime i darzelio kiema, jis begs i savo grupe pirmame aukste ir jo nenukreipsi niekaip  schmoll.gif Bus tik rekimai, klykimai, kai reiks eiti nebe i pirma auksta, o i antra. Be to, man nelabai patinka darzelio aplinka saugumo atzvilgiu: visokios senos supynes, neuzdaryti vartai, pastovi masinu grustis, nes veza dar tevai ir i salia esancia pradine mokykla.
Ogi man toptelejo mintis - kad reik minti kelia i "Šnekuti". Aisku, reiks pervaziuoti miesta skersai, bet ko gi del vaiko nepadarysi. Darzelis logopedinis, mazesnes grupes, specialsitai ir ten nera ypatingai dideles negalias turinciu vaiku. Ka manote? Kaunietes, koks butu komentaras mano "suviui" i galva?  rolleyes.gif

Na aš nors ir ne kaunietė, bet su "Šnekučio" specais kontaktuoju galiu pasakyti, kad aplinka ten tikrai gražesnė nei "Nežiniukyje". Yra keletas ir sunkių vaikų, bet jiems skiriamas ypatingas dėmesys. Nors šiaip tai ten sveikų vaikų darželis.
Atsakyti
QUOTE(ritatitas @ 2010 05 26, 23:37)
Uzsienio literaturoje, autizmas yra skirstomas i iprasta(vaikystes autizmas) ir regresssive, aisku ten dar daug visokiu kalsifikaciju, kaip aspargeriai, hiperaktyvumas ir t.t.


Visi tie skirstymai yra totali nesamone. Kaip aplamai galima kazka skirtyti be tikslios diagnostikos...? O jei prades diagnozuoti, tai ir islys yla (skiepai) is maiso.
Pvz. mano mazius kelis menesius irgi mano akimis buvo normalus. Iki menesio pamenu domejosi savo rankytemis, jas apziurinejo. Iki 4 menesiu garsus ivairius skleide. O va po vieno skiepo nustojo. Taigi...darykit isvadas pacios...
Mano manymu jei pradetu vaikus skiepyti ne nuo gimimo, o nuo 1-2 metu, tai skiepu zala pasimatytu visu savo "grazumu".
Papildyta:
QUOTE(ritatitas @ 2010 05 26, 23:37)
O regressive austizmas visai kita daina, vaikui viskas buna gerai, o 1,5 metu tarpsnyje prasideda regresas, dingsta kalba, ismokti igudziai.


Skiepu zala gali pasimatyti ir po 2 metu nuo paskutinio skiepo. Iki to vaikas gali atrodyti visiskai normalus.
Atsakyti
[quote=maliukas,2010 05 27, 06:23]
Na pas mus panašiai. Aš atsimenu, kad dar metukų neturėdamas šaukė "mama", nes draugė turi panašaus amžiaus vaiką, ir aš su ja diskutuodavau, o paskui dingo. Ir nuotraukas žiūriu kur leliukas, tai vaikas su šypsena, juokiasi.
Papildyta:

Mano vaikas, kai jam tiesiog liūdna, sako "noriu paverkti", atsigula į lovą ir verkšliana be ašarų. Tai va ir aš, kai "noriu paverkti", pasiimu jam rašytą dienoraštį, skaitau jo auksines mintis, žiūriu nuotraukas arba trumpus video, kur jis kalba kaip saliamonas, žaidžia su vaikasi, groja kanklėm ir dainuoja.... ir verkiu (tik jau be ašarų...). Kadangi regresas prasidėjo 4,5 metų, mano vaikas man, apimtai panikos, siuntė žodinius ženklus, tik aš tuomet nesugebėjau jų atpažinti. Jis sakydavo: "mamyte, kaip aš nenoriu užaugti... Gal tu žinai, kaip man susimažinti?" arba "Kaip man ištrinti tuos sapnus iš akių? Kai aš užsimerkiu, man rodo filmukus..." O po to nustojo kalbeti.
Ačiū Šviesiajai, kuri "užkūrė" ieškoti priežasties skiepuose. Mes pasidarėm plaukų tyrimą, sunkiųjų metalų nerado, bet rado visą krūvą išderintų mikroelementų, kas, pasak pačių tyrėjų, gali būti susiję su senesniu nei 8 mėn. apsinuodijimu sunkiaisiais metalais. Pasak jų, reiketų tirti dataliau (jau ne plauką, o daug daug visko). Beje, pagal mikroelementų disbalansą pirmoji rekomendacija kreiptis į neurologą (tyrėjai nežinojo diagnozės, jie gavo tik plaukus ir gimimo datą).

Atsakyti
QUOTE(ritatitas @ 2010 05 27, 00:37)
Uzsienio literaturoje, autizmas yra skirstomas i iprasta(vaikystes autizmas) ir regresssive, aisku ten dar daug visokiu kalsifikaciju, kaip aspargeriai, hiperaktyvumas ir t.t.
Tai vat vaiskystes autizmas, dazniasiai ir buna igimats, kai vaikas jau iki metu buna kitoks, dazniasiai veluoja jau raida, neguguoja, nefiksuoja zvilgsnio ir t.t.
O regressive austizmas visai kita daina, vaikui viskas buna gerai, o 1,5 metu tarpsnyje prasideda regresas, dingsta kalba, ismokti igudziai.
Tai jeigu jusu vaikui jau nuo mazumes matesi, tai jus ir neieskokite priezasciu
Vat pas mane situacija kitokia;viskas vyko laiku, netgi kiek anksciau, parodydavo daiktus, i varda budamas 9men. atsiliepdavo KA, nes mano vyras visada taip atsiliepai, sakydavo mama, tete, au au-cia i suni taip kreipdavosi, tukum- tukum -Titukas, jau sesiu menesiu kai paprasydavom, kad parodytu koks stiprus, jis parodydavo ir juokdavosi iki nukritimo. Po siai dienai atsimenu pirmaji gimtadieni, ir torta kabino ir zaveke puste, ir dziaugsmo buvo labai labai daug, na ir ka jus manote , daugiaus mes tokiu gimtadieniu nebeturejome...

Kaip klasifikuojamas autizmas jau as atmintinai moku, nes buvo laikas kai tik ieskojau del ko taip atsitiko, kas kaltas kad mano vaikas toks, bet taip ir neradau atsakymo.Na jis pas mus fiziskai vystesi pagal visas knygas, o va kalba , supratimas ir elgesys verysad.gif .nors buvo jis pradejes sakyt mama, tete,atia, bet tai budavo koki pora savaiciu ir zodziai dingdavo.Bet man gal lengviau kai as savo vaiko sveiko ir nemaciau, tad kartais atrodo kad kitoks jis ir buti negaletu.Okai dabar jis atbega apsikabina ir sako myliu, myliu wub.gif tai nieko daugiau ir nereikia.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo kija: 27 gegužės 2010 - 09:01
QUOTE(kija @ 2010 05 27, 09:59)


Mes geriam L-carnosine maisto prieda. Dar preitoje temoje sudejau daugiau ivairesniu produktu, isvedanciu sunkiuosius metalus.
Sunkieji metalai (gyvsidabris, svynas) (ir nereikalingi zmogui metalai (aliuminis) yra ir maisto produktose ir aplinkoje.
Kelintu jusu vaikas gimimo metu?
Papildyta:
QUOTE(ritatitas @ 2010 05 25, 10:49)


Nu va ir as su google perskaiciau biggrin.gif :
http://translate.goo...t...57692&hl=lt

http://translate.goo...t...57692&hl=lt

Cia is operos: daktaras surado rysi tarp vakcijos ir autizmo, medicina surado priezasti kaip ji ismesti is darbo. doh.gif

O cia va dar info pasiskaitymui konkreciai apie MMR ir autizmo rysi:
http://www.homeoint....ady/yazbak4.htm

http://www.homeoint....licy/expert.htm

google vertimas to paties:
http://translate.goo...t...4.htm&hl=lt

http://translate.goo...=lt...l=lt&sa=G

__________________________________________________________________

O va cia net pagal metus parasyta, kelintai metais is kokiu vakcinu buvo timerosalis (gyvsidabris) isimtas ir kokiose vakcinose dar pasirodo iki dabar yra:
http://www.fda.gov/B...y/ucm096228.htm

google vertimas:
http://translate.goo...t...rcury&hl=lt
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sviesioji: 27 gegužės 2010 - 09:59
Na mums si menesi suejo 4 metai.Mes jau pradedam kalbeti 2 zodziu sakinukais, ir supratimas labai pagerejo,su vaikais pradejo bendraut ir ne tik darzeli, bet ir gatvej. Aisku jam dar toli iki savo bendraamziu, bet po zingsniuka vis einam i prieki.Pas mus pasak musu logopedes dar yra motorine alalija , uztai ta kalbele labai is leto vystosi, ir kalba jis neaiskiai. Kas liecia skiepus tai as nelabai tikiu kad jie autizmo priezastis, greiciau galvociau kad del maisto kuriame visokiu genetiskai modifikuotu priedu pylna. Aplamai tai dabar ir skiepai, ir maistas, ir oras yra viskuo uztersti kad jau nezinai ka ir galvot. Galbut kada nors ir paaiskes autizmo priezastis, nes dabar tai toks mistinis susirgimas. g.gif
Atsakyti
QUOTE(kija @ 2010 05 27, 11:30)
Galbut kada nors ir paaiskes autizmo priezastis, nes dabar tai toks mistinis susirgimas. g.gif


Mano vaiku atzvilgiu ta priezastis yra akivaizdi. Jokios mistikos: skiepu zala.

Ir ta motorine alalija yra del metalu skiepuose. Salinkit priezasti, mazinsit simptomus.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sviesioji: 27 gegužės 2010 - 10:53
QUOTE(maugle @ 2010 05 27, 08:57)
Mano vaikas, kai jam tiesiog liūdna, sako "noriu paverkti", atsigula į lovą ir verkšliana be ašarų. Tai va ir aš, kai "noriu paverkti", pasiimu jam rašytą dienoraštį, skaitau jo auksines mintis, žiūriu nuotraukas arba trumpus video, kur jis kalba kaip saliamonas, žaidžia su vaikasi, groja kanklėm ir dainuoja.... ir verkiu (tik jau be ašarų...). Kadangi regresas prasidėjo 4,5 metų, mano vaikas man, apimtai panikos, siuntė žodinius ženklus, tik aš tuomet nesugebėjau jų atpažinti. Jis sakydavo: "mamyte, kaip aš nenoriu užaugti... Gal tu žinai, kaip man susimažinti?" arba "Kaip man ištrinti tuos sapnus iš akių? Kai aš užsimerkiu, man rodo filmukus..." O po to nustojo kalbeti.


Neitiketina...Bet kadangi sakoma cia, o ne kokios fantastines knygos puslapiuose - reikia patiketi, kad tokie dalykai galimi verysad.gif

As vis pamirstu pasakyti, ka man drauge sake. Cia kita tema.
As sakau, kad mums labai sunku pvz. prekybos centre, teatre, ar kur nors kitur, kur zmoniu mase. Negali prognozuoti, kaip vaikas elgsis, gal grius rekdamas, gal begs ir reiks gaudyti. Tai ji patare uzsisekti autizmo zenkliuka ir nebijoti. Sake - labai gerai veikia. Ji cia UK naudoja. Ir paciam drasiau, ir aplinkiniai tolerantiskesni, paslaugesni net, bent jau nespokso ispustomis akimis. Sake, labai daug nezino to zenklo, bet daug ir zino, kas nezino, net atsargiai pasikausia, ka jis reiskia.
Tai va toks patarimas - gal kam pravers.
Papildyta:
QUOTE(maliukas @ 2010 05 27, 05:23)
Na aš nors ir ne kaunietė, bet  su "Šnekučio" specais kontaktuoju galiu pasakyti, kad aplinka ten tikrai gražesnė nei "Nežiniukyje". Yra keletas ir sunkių vaikų, bet jiems skiriamas ypatingas dėmesys. Nors šiaip tai ten sveikų vaikų darželis.


O kaip patys specialistai?
Vat butent mums ir reikia tokios aplinkos - kad butu specialistai, bet kad butu sveiku vaiku aplinka. Vaikas labai nori buti tarp sveiku vaiku, jis dabar labai megdzioja (Neziniuko spec. grupes vaiku blogus veiksmus, deja) ir sveikus vaikucius megdzioja, net kalba. As nemaciau dar taips stipriai, kad kalba megdziotu, bet vyras man sako, kad reikia kuo greiciau i sveiku vaikuciu aplinka musu vaika vesti.
Negaliu sakyti, kad mums ta grupe nepadejo. Pradziai buvo tikrai gerai. Bet toks buvo ir musu planas, tik pradziai. Plana ivykdeme.
Atsakyti
KIJA tu klausei ar yra autizmas neissivysciusiose salyse, tai pacituosiu tau viena mama (kilusi is Somalio), kuri jau 7 metai gyvena UK, tai ji raso, kad Somalyje net nezinoma kas yra autizmas, o vaikas turi autizma, kita taip pat kilusi is NIgerijos raso, kad ten Nigerijoje tokios ligos nera.
O del plauku metalu nustatymo MAUGLE teisngai parase, kad metalu disbalansas rodo anksciau buvusi metalu apsinuodijima, UK yra pirkti daug knygu apie tai kaip shifruoti plauku testus, cia viena is ju http://www.mandimart...d-p-e-330-p.asp
Mastau, gal reiktu ja nusipirkti g.gif
Ir dar praeita vasara mes dareme testa del sunkiuju metalu, ir tik dabar supratau, kad 550 litu kaip i bala ismesti, nes karaujo testas gali parodyti, tik ka tik ivykusi apsinuodijima, taigi tikslinga butu daryti plauku testa, kuri daro Maskvoje, plaukus surenka, LT Kaune, ir studijuoti, na o kam galimybes leidzia galima pasidaryti slapimo testa, ji daro taip: paima slapima viena karta, pratestuoja, o tada duoda chelato kazkokia doze ir tada vel ima, jei yra to sh.. tada parodo, zodziu provokuojantis testas, niu kazkas tokio. Sorry, man su rasymy ne pyragai, nemoku perteikti, daug minciu, tai sunkiai gaunasi, labiau megstu kalbeti smile.gif
Ir dar, nezinau ka mes padareme, bet mano vaikas visada linksmas, jokiu asaru, verkia tik su dideliu reikalu, geros nuotaikos visada ir jokiu isteriju.
Nors tiesa paskius niekada toookiu isteriju kaip kiti raso ir neturejome rolleyes.gif
Atsakyti
Opas mus isterijos buvo nuo gimimo. As kai tik ji pagimdziau tai dar biski uzvalges pamiegojo pora valandu, o po to prasidejo , as netgi is palatos i toleta iseit negaledavau nes jis iskart pradedavo rekti.Ir kas keisciausia kad atrodo jis miega, tai as ant galu pirstu issliukinu ir tik uzdarau duris ir prasideda dudos, bet jei kas budavo palatoj tai toliau sau ramiai miegodavo. Jis verkdavo ir prausiamas, ir daktaru apziurimas. Parsivezus namo taip pat budavo vieno rekimo, su jokiais barskuciais nezaisdavo. doh.gif .Taip mes su tom isterijom po siai dienai kovojam, bet gerejan supratimui, ir kalbai jos po biski mazeja. biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(ritatitas @ 2010 05 27, 00:37)
Uzsienio literaturoje, autizmas yra skirstomas i iprasta(vaikystes autizmas) ir regresssive, aisku ten dar daug visokiu kalsifikaciju, kaip aspargeriai, hiperaktyvumas ir t.t.
Tai vat vaiskystes autizmas, dazniasiai ir buna igimats, kai vaikas jau iki metu buna kitoks, dazniasiai veluoja jau raida, neguguoja, nefiksuoja zvilgsnio ir t.t.
O regressive austizmas visai kita daina, vaikui viskas buna gerai, o 1,5 metu tarpsnyje prasideda regresas, dingsta kalba, ismokti igudziai.
Tai jeigu jusu vaikui jau nuo mazumes matesi, tai jus ir neieskokite priezasciu
Vat pas mane situacija kitokia;viskas vyko laiku, netgi kiek anksciau, parodydavo daiktus, i varda budamas 9men. atsiliepdavo KA, nes mano vyras visada taip atsiliepai, sakydavo mama, tete, au au-cia i suni taip kreipdavosi, tukum- tukum -Titukas, jau sesiu menesiu kai paprasydavom, kad parodytu koks stiprus, jis parodydavo ir juokdavosi iki nukritimo. Po siai dienai atsimenu pirmaji gimtadieni, ir torta kabino ir zaveke puste, ir dziaugsmo buvo labai labai daug, na ir ka jus manote , daugiaus mes tokiu gimtadieniu nebeturejome...



Labai panaši ir mūsų situacija, galima sakyti- identiška...

Papildyta:
KVRC, kai pasakė diagnozę, iš mano pusės pasilpylė daugybė klausimų... Prašiau konsultuoti, ka daryti- klausiau apie paipildus, ugdymą. Nuoširdžiai sakau- nieko doro nepaaiškino, nepatarė. kai pasakiau, kad geriam B grupės vitaminus, pakeisdami amino rūgštim... Sakė- galit ir negert, nepadės, ugdymą sūnus gauna darželyje ir to užtenka. Psichiatras KMUK irgi mažai ką pasakė, rekomendavo genetinį tyrimą pasidaryt, laukiu eilėj- tik rudenį Vilniuje. Mielosios, ką aš dar galiu padaryti??? Užveskit ant kelio, vėl apėmė neviltis ( PMS tūrbūt kaltas... doh.gif ).
Minėjot testą iš plauko, kur galėčiau daugiau informacijos rasti, kur kreiptis?
Kokius Jūs papildus vaikučiams duodat? Mūsų gydytoja irgi kategoriška- atseit žuvų taukų vaikui geriau suduot, ir tiek žinių..

O dėl skiepų- kolkas aš lieku prie savo versijos, kad jie sūnų ir paveikė..
Papildyta:
QUOTE(Ice @ 2010 05 27, 00:33)
O man siandien sove mintis i galva  doh.gif Ieskoti vaikui apskritai kito darzelio! Kadangi mano mazius, kuo puikiausiai atsimena aplinka ir kartais mums tai labai trukdo. As jau numatau i prieki, jei mes ateisime i darzelio kiema, jis begs i savo grupe pirmame aukste ir jo nenukreipsi niekaip  schmoll.gif Bus tik rekimai, klykimai, kai reiks eiti nebe i pirma auksta, o i antra. Be to, man nelabai patinka darzelio aplinka saugumo atzvilgiu: visokios senos supynes, neuzdaryti vartai, pastovi masinu grustis, nes veza dar tevai ir i salia esancia pradine mokykla.
Ogi man toptelejo mintis - kad reik minti kelia i "Šnekuti". Aisku, reiks pervaziuoti miesta skersai, bet ko gi del vaiko nepadarysi. Darzelis logopedinis, mazesnes grupes, specialsitai ir ten nera ypatingai dideles negalias turinciu vaiku. Ka manote? Kaunietes, koks butu komentaras mano "suviui" i galva?  rolleyes.gif



Aš vežu gan iš toli, namai Aleksote, darbas Vilijampolej, geras ratukas du kartus dienoje smile.gif Bet jei žinočiau, kad manišiui padės- vežčiau ir į Vilnių...

Auklėtojos minėjo, kad keliose grupėse yra autistukų.. Cituoju- "kažkokia epidemija"... verysad.gif
Atsakyti
QUOTE(ritatitas @ 2010 05 27, 12:58)
kuri daro Maskvoje, plaukus surenka, LT Kaune, ir studijuoti, na o kam galimybes leidzia galima pasidaryti slapimo testa, ji daro taip: paima slapima viena karta, pratestuoja, o tada duoda chelato kazkokia doze ir tada vel ima, jei yra to sh.. tada parodo, zodziu provokuojantis testas, niu kazkas tokio. Sorry, man su rasymy ne pyragai, nemoku perteikti, daug minciu, tai sunkiai gaunasi, labiau megstu kalbeti smile.gif
Ir dar, nezinau ka mes padareme, bet mano vaikas visada linksmas, jokiu asaru, verkia tik su dideliu reikalu, geros nuotaikos visada ir jokiu isteriju.
Nors tiesa paskius niekada toookiu isteriju kaip kiti raso ir neturejome rolleyes.gif


Ritatitas sveikinu del vaikucio nuotaikos 4u.gif
O dabar klausimas: tai kur ta testa is plauku pasidaryti???


QUOTE(Kliockas @ 2010 05 27, 15:15)
Labai panaši ir mūsų situacija, galima sakyti- identiška...

KVRC, kai pasakė diagnozę, iš mano pusės pasilpylė daugybė klausimų... Prašiau konsultuoti, ka daryti- klausiau apie paipildus, ugdymą. Nuoširdžiai sakau- nieko doro nepaaiškino, nepatarė. kai pasakiau, kad geriam B grupės vitaminus, pakeisdami amino rūgštim... Sakė- galit ir negert, nepadės, ugdymą sūnus gauna darželyje ir to užtenka. Psichiatras KMUK irgi mažai ką pasakė, rekomendavo genetinį tyrimą pasidaryt, laukiu eilėj- tik rudenį Vilniuje. Mielosios, ką aš dar galiu padaryti??? Užveskit ant kelio, vėl apėmė neviltis ( PMS tūrbūt kaltas...  doh.gif  ).

Aš vežu gan iš toli, namai Aleksote, darbas Vilijampolej, geras ratukas du kartus dienoje smile.gif Bet jei žinočiau, kad manišiui padės- vežčiau ir į Vilnių...

Auklėtojos minėjo, kad keliose grupėse yra autistukų.. Cituoju- "kažkokia epidemija"...  verysad.gif


Jooo, Kliockai, situacija pas mus tokia pati: man tai toks vaizdelis, kad is viso daktarai tingi bent internete paskaityti, kokie moksliniai tyrimai yra atliekami siai dienai ir kaip mane nervina, kai pasako NEPADES doh.gif

Genetini tyrima pasidareme. Rezultatu nima doh.gif Tai kokio bieso mes ten vaziavome unsure.gif As jauciu kai grisiu, tai veja tam Vilniuje pakelsiu doh.gif

Kliockai, o jus vezate i "Snekuti"? As tai vieno bijau, kad musu ten nepriims. Sakys gyvenate prie "Neziniuko", ten irgi visi specia yra, tai ko jus norite belstis i ta "Snekuti" doh.gif Jau buvom gave komentaru nuo savo darzelio dirikes kai nuvezeme keleta kartu i KVAC: "taigi ir pas mus yra visi speciasitai". Bet man vis sako, jei pervesime i sveiku vaiku grupe jis tu specialistu nebematys, nebent logopede viena karta per savaite doh.gif Nu kazkoks kosmaras, kokia tvarka blink.gif
Atsakyti