Įkraunama...
Įkraunama...

Sugyventinės. Savo ir nesavo noru

QUOTE(Subjektyvi @ 2010 05 03, 17:28)
eris, bet sugyventiniai dažniau keičiami nei sutuoktiniai. Kiek proc. bent jau pažįstamų rate yra tokių, kurie susitiko pirmą kartą ir be santuokos gyvena "visą gyvenimą"? Tiesiog tokį partnerį paprasčiau palikti, nei išsiskirti su teisėtu vyru. Prieš žengiant pastarąjį žingsnį atsakingiau pasvarstoma.

Aplink mane tik 3-4 poros gyvena santuokoje, kita dalis išsiskyrę (skiriasi sutuoktiniai po 10-15 metų bendro santuokinio gyvenimo). Mano a.a. močiutė išgyveno tik su vyru iki deimantinių vestuvių, o aplinkui visos moteros (mamos bendradarbės) gyvena vienos (perkopusios 50 metų), nes vyrai jas paliko ar jos juos paliko (nežinau priežasčių). Teta (mamos sesuo) va praėjusiais metais susirašė su vyru, po 20 metų bendro gyvenimo, tik tam, kad palikimą sutvarkyti būtų galima greičiau.

Ką dar matau dažnai: skiriasi "šeimos", kuriose vaikai sulaukia pilnametystės ir viskas, vyras - į kairę, moteris namie viena.

Su teisėtu vyru išsiskirti tik teisiškai sunkiau (jei nėra sutvarkytos sutartys iki santuokos), o šiaip procesas tas pats - sukrovei mantą ir pastatei už durų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Nakviša: 03 gegužės 2010 - 17:38
QUOTE(mititėja @ 2010 05 03, 18:26)
Tie, kurie neveda sako "nes tai nieko nekeičia, nematau prasmės, o kam to reikia" ir pan. Tie, kurie veda, sako "Kad vaikai turėtų normalią šeimą, nes noriu, kad mes būtume normali šeima, nes noriu turėti normalią šeimą, nes šeima yra svarbu.." ir pan. Nieko naujo.  lotuliukas.gif

biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(mititėja @ 2010 05 03, 17:35)
Sutinku, kad nėra. Todėl ir šaipausi, kai kas nors ką nors bando įrodyti, pvz. kad santuoka nereikalinga.  biggrin.gif


QUOTE(mititėja @ 2010 05 03, 18:26)
Miela ponia, aš esu LABAI LOGIŠKA ir nuosekli. Bet jūs leidžiate sau šapytis, nes manote, kad su jumis tai jau tikrai taip nenutiks. Ok, turbūt taip ir bus.

Na labai logiska Jus turite teise pasisaipyti o man tai draudziama g.gif
Atsakyti
QUOTE(Nakviša @ 2010 05 03, 17:29)
Bet tai vistiek, kai paskaitai, paklausinėji kažkokių tai santuokinių privalumų, viskas visada susiveda tik į vieną - turtinius santykius. Ir kalbėkite jūs kiek norite, aukštomis frazėmis, moralinėmis ideologijomis, tradicijomis... viskas baigiasi vienu dalyku - turtu ir jo dalybomis (a vnuš išsiskirsi - liksi plika ir basa).  g.gif
Tai kol viskas gerai, t.y. abu myli vienas kitą ir neįsivaizduoja, kad galėtų būti kitaip - tai kokios problemos? Problemos prasideda, kai kuris nors staiga nustoja mylėjęs ir supranta, kad gyvenimo meilė tėra klaida. lotuliukas.gif Va tada skubiai prireikia saugiklių, bet juos įsukinėti yra vėlu.

QUOTE(Nakviša @ 2010 05 03, 17:29)
Blyn, pilna juk pavyzdžių, kada net ir santuokoje turtas įgyjamas svetimais vardais, vaikų pavardės yra visiškai kitokios nei mamos (mano mergautinė pavardė, vaikai - vyro pavardę nešioja), kada asmeninis turtas įgytas iki santuokos neatitenka sutuoktiniui ir t.t. Kad sutuoktinis nepabėgs ketvirtą - penktą kartą paskui kitą sijoną? Norės ir pabėgs, joks popierius nesustabdys.
Parodykit man nors vieną žinutę (nebūtinai mano), kur būtų teigiama, kad popierius sustabdo ar priverčia mylėti.

QUOTE(Nakviša @ 2010 05 03, 17:29)
Ir tie "palinkėjimai" ... o jei jau iš kitos pusės pabaksnoji, tai Dieve Dieve, Jėzus Marija, kažkieno jausmus įžeidi.
Aš irgi pastebėjau, kad labai ramiai linkima (pvz., kad vyras šakutę kokią paliktų), bet jeigu atgalios palinkėjimas gaunamas, tai jėtus jėtus, kaip čia dabar palinkėjimais drabstotės. biggrin.gif

QUOTE(Nakviša @ 2010 05 03, 17:29)
Kuom tas popiergalis pranašesnis? Niekuom, visiškai, nulis absoliutus. Nu ir kam tada reikia verstis per galvą ir būtinai ženytis? Tam, kad aplinkiniams būtų žinoma, kad miegi pagal įstatymą?
Užkliuvot už varčios, ir vėl iš pradžios. O KODĖL NE, jeigu vienas iš sugyventinių to nori? lotuliukas.gif lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(mititėja @ 2010 05 03, 17:36)
<...>  Užkliuvot už varčios, ir vėl iš pradžios. O KODĖL NE, jeigu vienas iš sugyventinių to nori?  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif

Žiūrėkit, pavyzdys (elementarus, kaip trys kaipeikės):
Aš (tarkim) baisiai esu tikinti, dievobaininga.
Vyras - visiškas ateistas.

Kaip manote ar TEISINGA būtų iš mano pusės jį temptis į bažnyčią ir reikalauti duoti priesaiką, ten kur jis absoliučiai netikintis? Tikslas koks?
Kaip manote, tokia bažnytynė santuoka iš esmės prieš Dievą bus galiojanti? Ar niekinė?
Atsakyti
QUOTE(Nakviša @ 2010 05 03, 17:29)
Bet tai vistiek, kai paskaitai, paklausinėji kažkokių tai santuokinių privalumų, viskas visada susiveda tik į vieną - turtinius santykius. Ir kalbėkite jūs kiek norite, aukštomis frazėmis, moralinėmis ideologijomis, tradicijomis... viskas baigiasi vienu dalyku - turtu ir jo dalybomis (a vnuš išsiskirsi - liksi plika ir basa).  g.gif

Jeigu pražiūrit tai, kas nepatinka, tai jau jūsų problema. Net keliskart rašiau priežastis, kurios visai nesusijusios su materialiniais dalykais. Taip pat dauguma santuokos šalininkių ne kartą minėjo, kad jei abu yra ideologiškai santuokos priešininkai, abu dėl to sutaria, planuoja ilgalaikius santykius ir žino apie vienas kito planus - viskas ok.

Deja dažna situacija ta, kad gyvenant nesusituokus egzistuoja asimetrija - vienas nori įsipareigoti labiau nei kitas. Santuoka nieko neišsprendžia, ji tik atspindi, kad abu (bent jau teoriškai) santykius vertina taip pat. Tai, jog santuoka yra vieša, tik sustiprina jos legitimumą ta prasme, kad visiems paskelbus apie savo santykius, kilus konfliktui (vėlgi, bent jau teoriškai), būsi labiau linkęs jį išspręsti, o ne pabėti kažkur kitur.

O šiaip visoms pritariu, kad pats popierėlis nieko neduoda, kad jei abiems poroje santuoka visiškai bereikšmė, jie moka kitaip komunikuoti savo santykių rimtumą, tai nėra prasmės tuoktis. Sėkmės tokioms poroms. O tos, kurios savo aršumu slepia nesaugumo jausmą, paklauskit savęs, dėl ko taip yra.
Atsakyti
QUOTE(Tosk @ 2010 05 03, 17:34)
Vaikam dzin, koks tevu statusas. Bet vat kokia atmosfera namuose, tai jau ypac svarbu.
Jūs paaiškinkit tiems vyrams, kurie nori vesti mylimą moterį. biggrin.gif

QUOTE(eris @ 2010 05 03, 17:35)
Na labai logiska Jus turite teise pasisaipyti o man tai draudziama  g.gif
Kur rašiau, kad draudžiama? Tik palinkėjau neprisijuokti. Ir tikrai to linkiu. Blogai būtų, jeigu linkėčiau atvirkščiai (maždaug, o, kad tau pačiai kažkada taip atsitiktų).

Man atrodo, kad tos, kurios kalbat apie meilę ir nesulaikymą popierium, kalbat apie optimistinį variantą (žmonės nugyvena bendrą gyvenimą ir iš tiesų - koks skirtumas, susituokę jie ar ne). O tos, kurios kalba apie saugiklius, kalba apie pesimistinį variantą, t.y. kai oficialus statusas palengvina apeliavimo į buvusiojo sąžinę procesą. biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Balta balta @ 2010 05 03, 17:42)
Jeigu pražiūrit tai, kas nepatinka, tai jau jūsų problema. Net keliskart rašiau priežastis, kurios visai nesusijusios su materialiniais dalykais. Taip pat dauguma santuokos šalininkių ne kartą minėjo, kad jei abu yra ideologiškai santuokos priešininkai, abu dėl to sutaria, planuoja ilgalaikius santykius ir žino apie vienas kito planus - viskas ok.

Deja dažna situacija ta, kad gyvenant nesusituokus egzistuoja asimetrija - vienas nori įsipareigoti labiau nei kitas. Santuoka nieko neišsprendžia, ji tik atspindi, kad abu (bent jau teoriškai) santykius vertina taip pat. Tai, jog santuoka yra vieša, tik sustiprina jos legitimumą ta prasme, kad visiems paskelbus apie savo santykius, kilus konfliktui (vėlgi, bent jau teoriškai), būsi labiau linkęs jį išspręsti, o ne pabėti kažkur kitur.

O šiaip visoms pritariu, kad pats popierėlis nieko neduoda, kad jei abiems poroje santuoka visiškai bereikšmė, jie moka kitaip komunikuoti savo santykių rimtumą, tai nėra prasmės tuoktis. Sėkmės tokioms poroms. O tos, kurios savo aršumu slepia nesaugumo jausmą, paklauskit savęs, dėl ko taip yra.

Aš - nepražiūriu. Darbo metu dirbu. 34 puslapių "bla bla bla" neskaitau. Matau tik paskutinius puslapius, kur dalinasi butus, šakutes ir pan.
Jei santuokoje viena pusė labiau linkusi "žaisti" šeimą, o kita - "hvost pistoletom" kaip tada su teoriniais santykių vertinimais? Pilna pavyzdžių, kaip "sprendžiami" konfliktai esant nėščiai moteriai, "nekalbadieniai", "kerštas vyrui". Čia yra vadinama, matyt, santuokine terapija, ane?
Aršumo nėra, man tik juokingi išvedžiojimai, kurie atsimuša į realybę ir gali nors ant galvos atsistoti, bet vis tiek įrodinės, kad esi neteisi, ibo PRIVALAI susiženyti (šitą temą man smegenis pirmą kartą bandė "plauti" ir "protinti" dar prieš 8 metus).
Užknisa, kai sakai sakai, o tavęs negirdi ir vis tiek tą patį kalba.
Lieka dvi išeitys:
1. Neaiškinti, neįrodinėti
2. Bantyti paneigti, pagrįsti ir vėl neaiškinti, neįrodinėti, bo vėl išdurnins.
Atsakyti
QUOTE(mititėja @ 2010 05 03, 17:21)
1. Pabandykit įrodyti, kad gyvenot drauge. Pažiūrėsiu, kiek laiko truks jūsų teismai. Ir gal galit pateikti tokių, įrodžiusių ir atsiteisusių pavyzdžių?

tai nera labai sudetinga. Ypac jei nugyventi ne vieni meteliai kartu.

QUOTE(mititėja @ 2010 05 03, 17:35)
Sutinku, kad nėra. Todėl ir šaipausi, kai kas nors ką nors bando įrodyti, pvz. kad santuoka nereikalinga.  biggrin.gif

kiekvienai savaip. vienom reikalinga, kitom ne. o tom kur nereikalinga, net ir svariausi jusu argumentai nuomones nepakeis.

QUOTE(wit @ 2010 05 03, 17:50)
zinok jau ir mane tik sportinis azartas cia laiko smile.gif



jusu postai mane siandien labai linksmina ir gerai nuteikia thumbup.gif
QUOTE(mititėja @ 2010 05 03, 18:04)

Absurdų absurdas. Bet kur jų mūsų valstybėje nėra?[/color]

doh.gif doh.gif doh.gif nu cia tik LT tokiu nesamoniu buna

QUOTE(Reika @ 2010 05 03, 18:11)
prisiskaicius antru zmonu "klubo"...
Mintis: beveik visos antros zmonos skundziasi,kad ex zmoneles ju vyru ir ju seimu ramybeje nepalikea, net 3nakties skambineja...
taip suprantu, cia tos ,kurios zutbut isteket nori, tada issiskyrusios vistiek prievartauja vyra ir jo nauja meile,kad sis pas tikraja zmona griztu, gi pries dieva prisiekiama tik karta

ir zmonu juk nepalieka, tik sugyventines

QUOTE(mititėja @ 2010 05 03, 18:13)
* Taip, šitoje temoje pasidariau nerealiai drąsi - išmokau. Nes kaip matot sugyventinės labai gerai žino, ką jaučia žmonos. Tai kodėl aš negalėčiau?  g.gif
**O kalbant rimčiau, - žygiais o ne žodžiais (deklaruojat viena, o elgiatės - kitaip, kad ir su tom pavardėm)..


* kur buvo kalbeta apie zmonu jausmus? ir dar zmoniu? siandien diskutuojam apie sakutes

QUOTE(Subjektyvi @ 2010 05 03, 18:17)

*O kas trukdo žmonai susirasti gerą advokatą? biggrin.gif Be to, be bendrasavininkio raštiško sutikimo, bendrai užgyvento turto niekas niekam nieko nei perrašys, nei padovanos, nei parduos, nei išnuomos. Tik su sutikimu.
**Na matai. O jei būtum gyvenus su kokiu milijonierium, tai atsidūrusi gatvėje su terbele ir dviem vaikais už rankų, kažin ar sakytum, kad tau užtenka ir tos terbelės. Ir vaikams jos užtektų?
***Deja. Civilinis kodeksas rašo vienaip, o realybėje yra gerokai kitaip. Garbūs teisininkai, kurie realybėje susidūrė su sugyventinių bei sutuoktinių skyrybomis, sako ką kitą. Mūsų teisiniai reikalai praktikoje ne sugyventinių pusėje, o sutuoktinių.

Tosk, sugyventiniams nereikia įrodynėti, kad jie nėra susituokę. Kiekvienoj šaly gali turėti po sugyventinį. Ne visi tokie padorūs. O penkioliktoj šaly gali turėti teisėtą sutuoktinį. biggrin.gif

* Kol neatsiduri teisme, nezinai tas advokatas geras ar ne. beto reikia ne tik gero, bet ir geresnio uz kitos puses advokata.
** O zinot toki dalyka kaip alimentai?
*** jei teisme susitiktu sutuoktiniai ir sugyventiniai, tada taip, teismas butu sutuoktiniu puseje. bet jei teismas tarp dvieju sugyventiniu, tada kieno puseje teismas?
Atsakyti
QUOTE(Nakviša @ 2010 05 03, 17:41)
Žiūrėkit, pavyzdys (elementarus, kaip trys kaipeikės):
Aš (tarkim) baisiai esu tikinti, dievobaininga.
Vyras - visiškas ateistas.

Kaip manote ar TEISINGA būtų iš mano pusės jį temptis į bažnyčią ir reikalauti duoti priesaiką, ten kur jis absoliučiai netikintis? Tikslas koks?
Kaip manote, tokia bažnytynė santuoka iš esmės prieš Dievą bus galiojanti? Ar niekinė?
lotuliukas.gif lotuliukas.gif Būtent, kad tarkim jūs esat dievobaiminga. lotuliukas.gif lotuliukas.gif Kadangi aš esu tokia pat tarkim dievobaiminga, tai tiksliai nepasakysiu, bet yra kažkokia galimybė tuoktis bažnyčioje vienai pusei. Dabar bijau nusikalbėti arba pasakyti netiksliai, bet žinau atvejį, kai moteris katalikė tekėjo už netikinčio kitataučio. Tai kažkaip ten jis nei tos priesaikos sakė, nei "šliūbą ėmė". Tik ji gavo šliūbą. Jeigu būtų įdomu, galėčiau tikslinti, kaip jų tas pusinis šliūbas vyko.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mititėja: 03 gegužės 2010 - 17:51
QUOTE(mititėja @ 2010 05 03, 17:44)
<...> O tos, kurios kalba apie saugiklius, kalba apie pesimistinį variantą, t.y. kai oficialus statusas palengvina apeliavimo į buvusiojo sąžinę procesą.  biggrin.gif

Pfff... mano buvusiąjam kažkaip buvo giliai dzin ant sąžinės. Labai sėkmingai susituokė su (berods, jei skaičius dar nepasikeitė) - 4-tąja žmona. Labai geri "saugikliai" unsure.gif
Atsakyti
Valgydama vakariene beveik visa temute perskaiciau ir uzhkirbejo noras parasyti...
Gal trumpai apie savo "padeti": gyvenu su vyru 3 metus, dabar laukiuosi vaikelio..Tai kaip ir gaunuosi nescia sugyventine lotuliukas.gif

Pabandziau sudelioti priezastis, kodel zmones tuokiasi:

1. Saugumas (finansinis, dvasinis)
2. Kitu (tevu, artimuju) pageidavimu
3. Tradicijos
4. Romantika (Svente, balius ir suknele)
5. Noras buti kartu visa gyvenima
6. kita...


Kodel nesituokiu as:

1. Jauciuosi saugi. Jis turi buta, nama ir zemes sklypa, as turiu buta. Gyvenam jo bute. Ar kazka keisciau jei mes susituoktume? Manau, kad ne, nes ir susituokus kartais norisi tureti kur iseiti, o gryzti pas tevus 27 metu butu tiesiog beviltiska. Del dvaisnio saugumo, kad santuokos liudijimas yra saugiklis????? Pazystu tikrai nemazai poru, kurioms tas saugiklis nesuveike...
2. Gyvenu savo gyvenima, todel pirma stengiuosi igyvendinti savo norus
3. Reiktu atkreipti demesi, kad tokios tradicijos atsirado dar labai seniai, kai jauniem zmonem norint gyventi kartu reikedavo butinai susituokti
4. Svente, baliu ir suknele galima aptureti ir be santuokos rumu ( ta ir planavome si rudeni, bet maziukas visus planus pakoregavo)
5. O kas trukdo? ...Kadangi i baznycia nevaikstau tai tuoktis joje ir staiga virsti pavyzdinga krikscione ir prisiekti pries Dieva butu mazu maziausiai kvaila, o susirasyti tam kad valstybe patiketu, kad mes mylim vienas kita ir "uzhskaitytu" kaip seima nematau reikalo...

O skyrybu pasitaiko tiek vienu, tiek kitu atveju..todel manau, kad cia kiekvienos poros pasirinkimas ar jiem reikia dar patvirtinimo is valstybes ar (ir) baznycios apie ju meile, ar gerai jauciasi tiesiog dviese...




Atsakyti