Na ir as domejausi sia vakcina, tad pneumo23 ir si vakcina yra tos pacios paskirties, bet pneumo23 skiepijami vyresni nei 2metukai vaikai, o sia vakcina kudikiai iki 12men reikia 2 skiepuku musu poliklinikoje viena doze kainuoja 240lt ta tiksliai zinau ir manau kad kiekvienoje poliklinikoje skirtinga kaina gali svyruoti Na didiji esu paskiepinusi pneumo23 tai apart gerkles ligu nuo to laiko daugiau neturejome o iki tol sirgome visokiomis daznai, na bet maziuko manau neskiepinsiu permazai man informacijos apie sia vakcina.
QUOTE(ma @ 2010 09 16, 17:27)
istrauka is aprasymo lietuviu kalba:
Įvairių šalių informaciniuose lapeliuose skirtingai rašo apie dozuotę, dėl to buvau pasimetus. Bet praeitą savaitę pasikalbėjau su pediatru ir išsiaiškinau pagaliau
Vnž, jis man paaiškino, kad kai vakcina/vaistas registruojama kurioje nors šalyje, gamintojas/farmacijos kompanija pateikia tos vakcinos bandymų duomenis (pvz po kiek dozių kiek procentų skiepytųjų įgijo imunitetą, pašaliniai poveikiai ir kt) tos šalies sveikatos ministerijai ar atitinkamai instancijai. Atsižvelgdami į pateiktą info, ta šalis pati apsisprendžia dėl rekomenduojamų dozių skaičiaus, skiepijamųjų amžiaus ir pan. Dažniausiai rekomendacijos sutampa, bet kartais gali šiek tiek skirtis.
Synflorix atveju, anot pediatro, JAV rekomenduoja 3 dozes iki metų, plius 1 dozę vėliau (3+1=4). Kiek supratau, Lietuvoje irgi taip pat rekomenduojama (tikriausiai kaip visoje ES). Bet kai kurios kitos šalys pasirinko 2+1=3 variantą.
Žodžiu, dozių skaičius ir tvarkaraštis priklausys nuo šalies/regiono, kuriame skiepijama
QUOTE(ohoho @ 2010 08 05, 17:56)
Juokingos jus mamos! Kai vaikas sirgs ar susirgs, skiepyti per velu. Skiepai yra profilaktika, o ne gydymas. Kai serga, reikia antibiotiku ar kazko panasaus.
Beje, pneumo23 yra tik segantiems vaikams, o synflorix skiepija visuotinai abiau issivysciusios salyse. Jei vaiku sveikatai kapeiku gaila, priezasciu visuomet atrasit. Kas per laikai, pasitiki rusiskai tinklalapiais, o ne gydytojais. Kai sirgs vaikai, irgi gydykites internetu, nes juk gydytojai viskuo suinteresuoti.
Susinervinau, blexa.........
Beje, pneumo23 yra tik segantiems vaikams, o synflorix skiepija visuotinai abiau issivysciusios salyse. Jei vaiku sveikatai kapeiku gaila, priezasciu visuomet atrasit. Kas per laikai, pasitiki rusiskai tinklalapiais, o ne gydytojais. Kai sirgs vaikai, irgi gydykites internetu, nes juk gydytojai viskuo suinteresuoti.
Susinervinau, blexa.........
nununu pasakysiu tik tiek daugelis vakcinų pvz gripo yra paprasčiausiai nereikalingos mano pažystamų ir mano pačis nuomone- kodėl? kaip pavyzdys- man 30m gripu esu sirhusi gal 2 kartus per gyvenimą- niekad nesiskiepijau- vyro teta iki 2007 skiepijosi kiekvienais metais - ir po skiepo sąžiningai žiauriai prasirgdavo apie 10 dienų ir biuletenį imdavo- ir lovoje leisgyvė gulėdavo- trūkus kantrybei nustojo skiepyti- ir dabar juokiasi iš savo kvailumo- per tuos 2 metus ji nesirgo visiškai taigis daugelis skiepų yra paprasčiausiai nereikalingi
ir iš viso aš apie visas farmacijos firmas esu labai blogos nuomonės- kaip vienas mano pažystamas pasakė- tai biznis- ir nuo aids vaistų niekada nesulauksim- nes išgydyti ligą- neapsimoka- daug apsimokiau jei žmogus ar valstybė yra priversta mokėti didžiulius pinigus kiekvieną mėnesį tuo tarpu išgydžius prarandama višta dedanti auksinius kiaušinius...
QUOTE(cameron @ 2010 09 02, 07:19)
Gal kuri praktiškai žinote ir galinte palyginti Synflorix ir Prevenar pneumokokinių vakcinų kainas ir tvarkaraštį? Įvairūs, kad ir oficialūs šaltiniai, pateikia šiek tiek skirtingą info
Prevenar apsaugo nuo 7 penumokoko serotipų, iki metų reikia 4 dozių, dozės kaina apie 280 Lt. (Dar yra Prevenar13 nuo 13 serotipų, kokia jos dozuotė ir kaina? )
Synflorix apsaugo nuo 10 pneumokoko serotipų, iki metų reikia 3 dozių, dozės kaina 230 Lt.
Kai kur rašo, kad Synflorixo irgi reikia 4 dozių. Tai kaip iš tiesų yra? Aišku, gimus vaikui lankysimės pas gydytojus ir sužinosim, bet tiesiog norisi preliminariai pasiplanuoti. Pirmą vaiką skiepijau Prevenar, Synflorixo dar nebuvo.
Tai tikrai Synflorix reikia 4 dozių?
Prevenar apsaugo nuo 7 penumokoko serotipų, iki metų reikia 4 dozių, dozės kaina apie 280 Lt. (Dar yra Prevenar13 nuo 13 serotipų, kokia jos dozuotė ir kaina? )
Synflorix apsaugo nuo 10 pneumokoko serotipų, iki metų reikia 3 dozių, dozės kaina 230 Lt.
Kai kur rašo, kad Synflorixo irgi reikia 4 dozių. Tai kaip iš tiesų yra? Aišku, gimus vaikui lankysimės pas gydytojus ir sužinosim, bet tiesiog norisi preliminariai pasiplanuoti. Pirmą vaiką skiepijau Prevenar, Synflorixo dar nebuvo.
Tai tikrai Synflorix reikia 4 dozių?
nu mums pasiūlė šią vakciną- mes abejojame- jei nebūtų tam tikrų aplinkybių- gal ir sutiktumėm o taip- kažkaip baisu ypač kai šalutinis poveikis kvėpavimo sustojimas.... baisu- nu mums apsispręsti leidžia per mėnesį (nu ten keletui vaikų savivaldybė dalį sumos apmoka) šiaip vakcina sakė 200Lt
Papildyta:
Aš apie Synflorix
Papildyta:
ir dar pamąstymui DAUGELIS DAKTARŲ NESKIEPIJA SAVO VAIKŲ (aš nekalbu apie privalomus skiepus) ir va šitą žinau ne iš nuogirdų
Na ka, as apie sias vakcinas zinau viska. ir mergytes mano jomis paskiepytos. Perskaiciau susidomejes atsiliepimus - pamaciau vaizda lygiai toki, kokio tikejausi: tamsuma, nezinia, neissilavinimas. Kaip visada, ivedant i rinka nauja vaista, daktarai nezino, neigia, teveliams truksta info, prisigalvoja, o farmacininkai is viso blogis.... Na ka mielieji, padare Sovietai savo darba - apverte visas vertybes aukstyn galva: saziningai dirbti, uzdirbti, daryti versla tapo blogiu, o keikti visus, juodinti smeizti - norma. Valdziai aisku patogu juodinti farma pramones reputacija - kam zulikui duoti pinigu, farma spaudzia - valdzia neduoda. Bet retai kas susimasto, kad neduoda pinigu ne siaip sau - pinigu pirmiausiai negaunate jus - pacientai, nusipirkti inovacijas, kurias sukurti kainuoja labai brangiai, todel jos brangios ir pilieciams neikandamos. Bet gi nepasakys politikai - mes nepirksime jums vaistu, nes turim kur geriau pinigus isplauti (tarptautines korporacijos atkatu nemoka), jie sako mes neduosime pinigu godiems farmacininkams, kurie lobsta is jusu ligu. Pagaunat kampa?
Del Pneumo23 ir Synflorix/Prevenar: Pneumo23 yra suaugusiu vakcina, Synf./Prevenar - kudikiu. Isimtis - Pneumo 23 gal;ima skiepyti vaikus virs 2 metuku amziaus, jei jie serga letinemis ligomis, kai pneumokokine infekcija pavojingai blogina pagrindines ligos eiga. Skiepijama ne tam, kad eis i darzeli, turi vyresni broli ar kitoks briedas - skiepijama tada, kada didziausias neskiepytuju sergamumas liga, nuo kurios skiepijama. Pneumokokine infekcija dazniausiai serga kudikiai ir vaikai iki 2m. amziaus. Todel ir skiepyti reikia kuo anksciau, jei norite apsaugoti savo vaika. Synflo/Prevenar registruotos Europos vaistu agenturoje, todel su LT institucijomis jos nieko bendro neturi. Skiepijimo schemos priklauso nuo amziaus, kada skiepijama. Rekomenduoju skiepyti kuo anksciau ir 3+1 schema - turesite papildoma apsauga nuo ausu uzdegimo (tik Synflorix). Valentiskumas dideles reiksmes neturi, nes antikunai veikia ne tik vakcininius serotipus, todel sios vakcinos pasizymi papildomu veiksmingumu pries nevakcininius serotipus, taip vadinama kryzmine apsauga.
Del Argentinos atvejo - ten vyksta didziules apimties klinikinis tyrimas - jo metu buvo kiles skandalas, kai daktarai, dalyvaujantys tyrime isstojo per spaudos konferencija ir pareiske, kad nuo vakcinos mirsta vaikai. Sveikatos ministerija isikiso, atliko tyrima ir konstatavo, kad paskiepytu ir neskiepytu vaiku grupese mirtingumo rodikliai nesiskyre - vadinasi, priezastinio rysio su vakcina nera. Esme - didele tiriamuju apimtis - kai tiri 100 vaiku ir nieks nemirsta - tai norma, kai tiri 30000 vaiku ir kazkas numirsta - tai statistika, ypac jei ji sutampa su salies kudikiu mirtingumu (neskiepytuju). Kai kuriams as cia destau aukstaja matematika, tad nenustebkite, jei nieko nesuprantate - aukstoji matematika ne visiems. Uz vis blogiausia, kai neturite specialisto (eksperto), kurio nuomone galetumete pasitiketi. Todel as pries korupcija, nes ji kelia visuomenes nepasitikejima ekspertais ir tuo paciu visuomene daro jos pacios sveikatai zalingus sprendimu - "skiepai blogis", "mes dar palauksime", "skiepysiu kai sirgs" ir pan. Sekmes visiems.
Del Pneumo23 ir Synflorix/Prevenar: Pneumo23 yra suaugusiu vakcina, Synf./Prevenar - kudikiu. Isimtis - Pneumo 23 gal;ima skiepyti vaikus virs 2 metuku amziaus, jei jie serga letinemis ligomis, kai pneumokokine infekcija pavojingai blogina pagrindines ligos eiga. Skiepijama ne tam, kad eis i darzeli, turi vyresni broli ar kitoks briedas - skiepijama tada, kada didziausias neskiepytuju sergamumas liga, nuo kurios skiepijama. Pneumokokine infekcija dazniausiai serga kudikiai ir vaikai iki 2m. amziaus. Todel ir skiepyti reikia kuo anksciau, jei norite apsaugoti savo vaika. Synflo/Prevenar registruotos Europos vaistu agenturoje, todel su LT institucijomis jos nieko bendro neturi. Skiepijimo schemos priklauso nuo amziaus, kada skiepijama. Rekomenduoju skiepyti kuo anksciau ir 3+1 schema - turesite papildoma apsauga nuo ausu uzdegimo (tik Synflorix). Valentiskumas dideles reiksmes neturi, nes antikunai veikia ne tik vakcininius serotipus, todel sios vakcinos pasizymi papildomu veiksmingumu pries nevakcininius serotipus, taip vadinama kryzmine apsauga.
Del Argentinos atvejo - ten vyksta didziules apimties klinikinis tyrimas - jo metu buvo kiles skandalas, kai daktarai, dalyvaujantys tyrime isstojo per spaudos konferencija ir pareiske, kad nuo vakcinos mirsta vaikai. Sveikatos ministerija isikiso, atliko tyrima ir konstatavo, kad paskiepytu ir neskiepytu vaiku grupese mirtingumo rodikliai nesiskyre - vadinasi, priezastinio rysio su vakcina nera. Esme - didele tiriamuju apimtis - kai tiri 100 vaiku ir nieks nemirsta - tai norma, kai tiri 30000 vaiku ir kazkas numirsta - tai statistika, ypac jei ji sutampa su salies kudikiu mirtingumu (neskiepytuju). Kai kuriams as cia destau aukstaja matematika, tad nenustebkite, jei nieko nesuprantate - aukstoji matematika ne visiems. Uz vis blogiausia, kai neturite specialisto (eksperto), kurio nuomone galetumete pasitiketi. Todel as pries korupcija, nes ji kelia visuomenes nepasitikejima ekspertais ir tuo paciu visuomene daro jos pacios sveikatai zalingus sprendimu - "skiepai blogis", "mes dar palauksime", "skiepysiu kai sirgs" ir pan. Sekmes visiems.
QUOTE(LLoid @ 2010 10 01, 16:01)
Na ka, as apie sias vakcinas zinau viska. ir mergytes mano jomis paskiepytos.
Kazkaip neitikinamai atrodo sio niko pasisakymai... Turi tik 5 zinutes ir visose gyria skiepu nauda.
QUOTE(Sviesioji @ 2010 10 01, 20:44)
Kazkaip neitikinamai atrodo sio niko pasisakymai... Turi tik 5 zinutes ir visose gyria skiepu nauda.
kazkam dirba
QUOTE(ma @ 2010 10 03, 20:18)
kazkam dirba
Mielieji, o koks skirtumas kam ir kur dirba!? Esme juk ne kas rase o ka parase. Cia tipiskas lietuviskas charakteris prasiverzia - skepticizmas ir baimes. Mes gi diskutuojame - turite argumentu - rasykite. As neklausiu koks jusu issilavinimas ir kam jus dirbate - as skaitau jusu mintis ir argumentus. Matau daug vienasaliskos, niekuo nepagristos neigiamos informacijos apie skiepus. As turiu kita nuomone, todel ja ir rasau. tai ir yra demokratijos esme - zodzio laisve. nepatinka - perjungi kanal ir viskas. As juk neliepiu jums manes klausyti. Susirinkite visa info, ir uz, ir pries, o tada patys ir spreskite, kokia bus jusu pozicija. Bet sakydami, kad as kozkoks nepatikimas, nes gal kazkam dirbu tik bandote sumenkinti mano nuomone, tuo pat atimate is zmoniu galimybe isgirsti kelias pozicijas. Mano supratimu - tai zema.
QUOTE(LLoid @ 2010 10 01, 16:01)
Valentiskumas dideles reiksmes neturi, nes antikunai veikia ne tik vakcininius serotipus, todel sios vakcinos pasizymi papildomu veiksmingumu pries nevakcininius serotipus, taip vadinama kryzmine apsauga.
Gal galėtumėt įmest nuorodą į šaltinį? Maniau, kad jei skelbiama, jog apsaugo nuo tokių ir tokių serotipų, tai tikriausiai vakcinos gamyboj naudoti specifiniai tų serotipų paviršiaus antigenai. Kodėl tada neakcentuojama apie šiokį tokį afiniškumą kitiems serotipams?
Pas mus Synflorixą tik rugpjūčio mėnesį užregistravo, dar ne visos klinikos jį turi, tai skambinėjau ir ieškojau, kur mažylę galėčiau paskiepyt. Bet jei valentiškumas nėra itin svarbus, tai gal tada jamčiau Prevenarą
Mes paskiepijom savo klecką šia vakcina. Savo gyd paprašėm, kad užsakytų šį skiepą, kai užsakė pranešė mums, atvykom į polikl. ir pasiskiepijom. Manau tikrai verta skiepytis, pati dirbu darželyje ir matau, kaip vaikai serga ir kiek tėvai kiša pinigus į vaistus, kai rimčiau suserga į antibiotikus, o po to galimybė ligai atsinaujinti dar didesnė (dažniausiai serga po kelis kartus iškarto), organizmas nusilpsta nuo vaistų, tai geriau paskiepyti, nepagailėti pinigų ir vaiką turėti sveiką.
sveikos mamos, atejau ir as cia pasisakyti. Liepos men sia vakcina paskiepijau dukryte, nuo tos minutes ji pradejo ziaurei sirgti. Iki liepos men puline angina ji buvo sirgusi 3 kartus, per 6 menesius ir ne taip baisiai kaip po skiepo. Po skiepo prasidejo kosmarai, puline angina su limfmazgiu uzdegimais, per 3 menesius ji man sirgo 5 kartus ir labai baisiai su temp 40 ligoninem ir lasalinem. Spalio 18 diena isoperavom angina. Gyd sake kad puliai buvo uzsistoveje ir nebeiseidavo, nebeissivalydavo.
Ir daktares paklausiau gal dabar po operacijos dukryte paskiepyti pneumo23 vakcina kad maziau sirgtu, nes buvom skiepije synflorix vakcina, tai man gyd pasake kad jos angina galejo buti synflorix vakcinos padarinys ir dar pasake dziaukis kad dukryte gyva, nes nuo sios vakcinos vaikai mirsta.
Tai esu nusivylusi musu daktarais, kad jie pries pasiulydami tokias vakcinas neinformuoja tevu apie galimus salutinius poveikius. Jei buciau zinojus kad dukrytei ji taip gali pakenkti tikrai nebuciau skiepijus.
Ir daktares paklausiau gal dabar po operacijos dukryte paskiepyti pneumo23 vakcina kad maziau sirgtu, nes buvom skiepije synflorix vakcina, tai man gyd pasake kad jos angina galejo buti synflorix vakcinos padarinys ir dar pasake dziaukis kad dukryte gyva, nes nuo sios vakcinos vaikai mirsta.
Tai esu nusivylusi musu daktarais, kad jie pries pasiulydami tokias vakcinas neinformuoja tevu apie galimus salutinius poveikius. Jei buciau zinojus kad dukrytei ji taip gali pakenkti tikrai nebuciau skiepijus.
QUOTE(sima341 @ 2010 10 24, 21:46)
sveikos mamos, atejau ir as cia pasisakyti. Liepos men sia vakcina paskiepijau dukryte, nuo tos minutes ji pradejo ziaurei sirgti. Iki liepos men puline angina ji buvo sirgusi 3 kartus, per 6 menesius ir ne taip baisiai kaip po skiepo. Po skiepo prasidejo kosmarai, puline angina su limfmazgiu uzdegimais, per 3 menesius ji man sirgo 5 kartus ir labai baisiai su temp 40 ligoninem ir lasalinem. Spalio 18 diena isoperavom angina. Gyd sake kad puliai buvo uzsistoveje ir nebeiseidavo, nebeissivalydavo.
Ir daktares paklausiau gal dabar po operacijos dukryte paskiepyti pneumo23 vakcina kad maziau sirgtu, nes buvom skiepije synflorix vakcina, tai man gyd pasake kad jos angina galejo buti synflorix vakcinos padarinys ir dar pasake dziaukis kad dukryte gyva, nes nuo sios vakcinos vaikai mirsta.
Tai esu nusivylusi musu daktarais, kad jie pries pasiulydami tokias vakcinas neinformuoja tevu apie galimus salutinius poveikius. Jei buciau zinojus kad dukrytei ji taip gali pakenkti tikrai nebuciau skiepijus.
Ir daktares paklausiau gal dabar po operacijos dukryte paskiepyti pneumo23 vakcina kad maziau sirgtu, nes buvom skiepije synflorix vakcina, tai man gyd pasake kad jos angina galejo buti synflorix vakcinos padarinys ir dar pasake dziaukis kad dukryte gyva, nes nuo sios vakcinos vaikai mirsta.
Tai esu nusivylusi musu daktarais, kad jie pries pasiulydami tokias vakcinas neinformuoja tevu apie galimus salutinius poveikius. Jei buciau zinojus kad dukrytei ji taip gali pakenkti tikrai nebuciau skiepijus.
Nu nieko sau isvadas daktare daro. Ne daktare o sundaktare. Is mamos pasakojimo aisku, kad vaikas sirgo puline angina tris kart iki liepos men t.y. iki skiepijimo Synflorix. O gyd pasake, kad angina galejo buti vakcinos padarinys!!!! Kur logika? Be to, jei daktare taip mane, ji privalejo raportuoti nepageidaujama reakcija i vaista valstybinei vaistu kontroles tarnybai. Vakaru europos gydytojai beje daug atsakingiau ziuri i nepageidaujamas reakcijas i vaistus ir daug dazniau nei lietuviai jas tinkamai suraportuoja. Tai pasitarnauja geresniam vaistu saugumui. Be to, Europos vaistu agentura labai grieztai vertina vakcinas, jei nuo Synflorix butu mires nors vienas vaikas, jau butu padarytas saugumo naudos/zalos ivertinimas. Kai musu daktarai nieko neismano apie imunine sistema ir skiepus, tai vietoje to, kad patyletu ir pasakytu tai ne mano sritis, svaistosi nesamoningais samprotavimais ir akivaizdziai klaidina tevus. Oficiali nuoroda i Europos vaistu agenturos vaistu vertinimo ataskaita (yra visomis ES kalbomis, tame tarpe ir Lietuviu): http://www.ema.europ...;jsenabled=true
Patarimai mamytei - jei vaikui atsinaujins pulinga angina - butina paimti paseli is nosiarykles ir pasidaryti antibiotikograma t.y. paziureti kas sukelejas ir kokiems antibiotikams jis jautrus. Tada paskirti tinkama antibiotika ir butinai visa jo kursa suvartoti - gydyti gleiviniu infekcijas pakankamai sunku, nes vaisto koncentracija jose buna mazesne, todel labai svarbu tinkamai parinkti vaista ir doze ir uztikrinti ne trumpesni gydymo kursa, nei numatyta vaisto aprase. Pulingos anginos pavojingos, nes gali kilti komplikaciju ir gydymas "is patirties" t.y. is lemputes cia netinka. Kai zinosit sukeleja, tada ir bus aisku, su kuo turite reikala, o vakcinos imunines sistemos nei silpnina, nei stiprina. Jos tiesiog kaip ir mikrobas pries kuri vakcina sukurta padeda imuninei sistemai pasigamiti antikunu pries ji pati, skirtumas tik tas, kad jus nesusergate nuo to, nuo ko skiepijates. Nei daugiau, nei maziau. Sekmes
QUOTE(cameron @ 2010 10 08, 09:27)
Gal galėtumėt įmest nuorodą į šaltinį? Maniau, kad jei skelbiama, jog apsaugo nuo tokių ir tokių serotipų, tai tikriausiai vakcinos gamyboj naudoti specifiniai tų serotipų paviršiaus antigenai. Kodėl tada neakcentuojama apie šiokį tokį afiniškumą kitiems serotipams?
Pas mus Synflorixą tik rugpjūčio mėnesį užregistravo, dar ne visos klinikos jį turi, tai skambinėjau ir ieškojau, kur mažylę galėčiau paskiepyt. Bet jei valentiškumas nėra itin svarbus, tai gal tada jamčiau Prevenarą
Pas mus Synflorixą tik rugpjūčio mėnesį užregistravo, dar ne visos klinikos jį turi, tai skambinėjau ir ieškojau, kur mažylę galėčiau paskiepyt. Bet jei valentiškumas nėra itin svarbus, tai gal tada jamčiau Prevenarą
Bandau sudeti atvirai prieinamas nuorodas i saltini del kryzmines apsaugos. Ju yra daugiau, taciau uz elekrtronini priejima prie medicininiu zurnalu dazniausiai reikia moketi.
http://www.biomedcen.../1471-2431/10/4
http://journals.lww....xADx20100319xMP
http://mefanet.upol....icke-review.pdf
Kodel neakcentuoja afiniskumas kitiems serotipams? Ogi todel kad si informacija labiau aktuali mokslininkams nei gydytojams praktikams. LT gyd. praktikams bent jau reiktu ismokti invaziniu pneumokokiniu ligu sergamuma ir nepainioti kudikiams skirtu vakcinu(Prevenar, Synflorix) su suaugusiuju vakcinomis (Pneumo23). LT yra dvi daktarines disertacijos, kurios tyre pneumokoko serotipus, pagal jas tiek Prevenar13, tiek Synflorix vienodai dengia LT esancius serotipus. Reiktu ziureti i vaisto aprasa ir ziureti kur papildomos naudos vienos ar kitos vakcinus. As savo vaius paskiepijau Synflorix del papildomos apsaugos nuo ausu uzdegimo. Kai sueis daugiau nei 5 metukai, dar paskiepysiu pneumo 23 viena doze (jei tam laikui nebus registruota nieko geresnio).