Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas ir jo variacijos III

QUOTE(kaban @ 2010 09 24, 11:07)
senais gerais laikais, ant langu budavo langines, kurios uzsidarus budavo ir silciau ir saugiau.. dabar aishq yra zaliuzes.. bet kodel nera kokiu siolaikyniu permatamu kokiu nors langiniu - ziemai istatei i rema - ir prasom tau, siluma.. langus ziema atidarineti gi nereikia..

Langinės praktiškai išnyko tik mūsų kraštuose. Kitur jos pergyveno žaliuzių puolimą. Langinių asortimentas ten dar pakankamas. Jos taipogi būna ir valdomos.
Gana logiška, kad apsauginės žaliuzės užgrobė rinką- privalumų jos tam turi pakankamai.
Yra ir kitų alternatyvų žaliuzėms. Pvz. galima atrasti vartomus stiklo paketus. Šie langai labai efektyviai „persiorentuos“ į pageidaujamą žiemos/vasaros (šildymo/vėsinimo) režimą.
Specialaus stiklo neverta nė minėti, nes pagal kainą- tai vis dar visiškas kosmosas.
Papildyta:
QUOTE(Brunetike @ 2010 09 24, 12:19)
bliamba kaip butu gerai jei suprasciau kas ten parasyta , reikes vyrui rodyti kad sifruotu  blush2.gif  aciu aciu
notworthy.gif

Na taip- pastaba teisinga. Galima esmę ir paprasčiau:
Papildomam šiltinimui (prie to ką planuojate) išleisite daleiskime 6.000 Lt (tingiu skaičiuoti- imkime Jate orientacijai pateiktą skaičių). Per metus (visą likusį gyvenimą- kasmet) sutaupysite apie 14.000 kWh. Tai jau neblogi skaičiai.
Tačiau tai ne viskas, kai skaičiuojamas atsipirkimas. Kadangi užsiminėte apie geoterminį.
Jums nebereikės rinktis geoterminio (bent kiek rimčiau įrengta sistema niekaip neiškris iš 40.000 Lt)- o pilnai išsiversite su oras-vanduo ŠS. Ekonomija dėl šiltinimo iki Pasyvaus namo standartų- minimum 12.000 Lt. Sutaupote dukart tiek, kiek išleidote papildomam šiltinimui. Papildomo šiltinimo atsipirkimas iš karto- nelaukiant jokių atsipirkimo dešimtmečių.
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2010 09 24, 09:31)
Labai jau silpnai jus ta vokieti stumiat, man nezinomi jokie jo kontaktai smile.gif
Aplamai terminas "stumiamas” cia visai netinkamas, labiau "traukiamas" nes bandau gauti kazkokios info is jusu smile.gif

Panašios info "netaupau". Kai šiame sektoriuje viskas keičiasi vos ne kas mėnesį- nėra net minčių prisirišti prie kokio tai gamintojo. Gal tik nesinori kenkti pakankamai civilizuotai dirbančio niko verslui... Gamintojas plačiai pristatomas LT, o sudėjus visus papildomus kaštus- vargu ar ką tai išloštumėte, pirkdamas mažmenine kaina.
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2010 09 24, 13:27)
Langinės praktiškai išnyko tik mūsų kraštuose. Kitur jos pergyveno žaliuzių puolimą. Langinių asortimentas ten dar pakankamas. Jos taipogi būna ir valdomos.
Gana logiška, kad apsauginės žaliuzės užgrobė rinką- privalumų jos tam turi pakankamai.
Yra ir kitų alternatyvų žaliuzėms. Pvz. galima atrasti vartomus stiklo paketus. Šie langai labai efektyviai „persiorentuos“ į pageidaujamą žiemos/vasaros (šildymo/vėsinimo) režimą.
Specialaus stiklo neverta nė minėti, nes pagal kainą- tai vis dar visiškas kosmosas.
Papildyta:

Na taip- pastaba teisinga. Galima esmę ir paprasčiau:
Papildomam šiltinimui (prie to ką planuojate) išleisite daleiskime 6.000 Lt (tingiu skaičiuoti- imkime Jate orientacijai pateiktą skaičių). Per metus (visą likusį gyvenimą- kasmet) sutaupysite apie 14.000 kWh. Tai jau neblogi skaičiai.
Tačiau tai ne viskas, kai skaičiuojamas atsipirkimas. Kadangi užsiminėte apie geoterminį.
Jums nebereikės rinktis geoterminio (bent kiek rimčiau įrengta sistema niekaip neiškris iš 40.000 Lt)- o pilnai išsiversite su oras-vanduo ŠS. Ekonomija dėl šiltinimo iki Pasyvaus namo standartų- minimum 12.000 Lt. Sutaupote dukart tiek, kiek išleidote papildomam šiltinimui. Papildomo šiltinimo atsipirkimas iš karto- nelaukiant jokių atsipirkimo dešimtmečių.
Papildyta:

Panašios info "netaupau". Kai šiame sektoriuje viskas keičiasi vos ne kas mėnesį- nėra net minčių prisirišti prie kokio tai gamintojo. Gal tik nesinori kenkti pakankamai civilizuotai dirbančio niko verslui... Gamintojas plačiai pristatomas LT, o sudėjus visus papildomus kaštus- vargu ar ką tai išloštumėte, pirkdamas mažmenine kaina.


Apie koki gamintoja kalbate? Jei zinociau-paprasciausiai nusiuciu uzklausa ir pamatysim- bus ar nebus naudos. Plius dar ir i langu temos mesmale galim imest, ten passivline jau lesa. Atskleisite paslapti?
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2010 09 24, 13:51)
Apie koki gamintoja kalbate? Jei zinociau-paprasciausiai nusiuciu uzklausa ir pamatysim- bus ar nebus naudos. Plius dar ir i langu temos mesmale galim imest, ten passivline jau lesa. Atskleisite paslapti?

Bandykime tada taip: nesinori be jokios apčiuopiamos naudos besistatančiam- kenkti paminėtos temos vedliui. Info gali būti ne taip surasta. Tapo kiek aiškiau?
Ten dar tik kedena... Tiek to su ta papildoma tarpine- tikrai ne stebuklus ji keičia. Yra rimtesnių niuansų, apie kuriuos norėtus išgirsti.
U=0,15 W/m²K langams- šiandien nėra koks tai stebuklas. Tik kas juos pirks LT, jei jie bus įvežinėjami su tautiškomis maržomis? Todėl truputi anksti apie juos kalbėti...
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2010 09 24, 14:14)
Bandykime tada taip: nesinori be jokios apčiuopiamos naudos besistatančiam- kenkti paminėtos temos vedliui. Info gali būti ne taip surasta. Tapo kiek aiškiau?
Ten dar tik kedena... Tiek to su ta papildoma tarpine- tikrai ne stebuklus ji keičia. Yra rimtesnių niuansų, apie kuriuos norėtus išgirsti.
U=0,15 W/m²K langams- šiandien nėra koks tai stebuklas. Tik kas juos pirks LT, jei jie bus įvežinėjami su tautiškomis maržomis? Todėl truputi anksti apie juos kalbėti...


Prisipazinsiu - neaisku. Bet tiek to. Jei yra niuansu, man nezinomu, tegul pasilieka kaip yra. Bandysiu pats, visagalis netas pades jei mokesiu paprasyti smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2010 09 24, 10:40)
Dabar esu pietu europoj

Nepasiklydote? Gal tuo metu miegojote,kai žmona nusuko iš 9 autobano, ir todėl nepataikėte į Oktoberfest'ą Miunchene?
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2010 09 24, 20:46)
Nepasiklydote? Gal tuo metu miegojote,kai žmona nusuko iš 9 autobano, ir todėl nepataikėte į Oktoberfest'ą Miunchene?

biggrin.gif
Man tai negresia:
1.esu zymiai pieciau nei Miunchenas(43 30 siaures)
2.alui esu abejingas (yra patrauklesniu gerimu,pvz rakija), o ir vokieciai kaip galimi sugerovai nezavi.
3. Vairuoju isskirtinai as, tai labiau profesija nei pomegis, net verslo reikslais "do pobednogo konca "
Dar karta atsiprasau uz siuksles - nokia su wlan sudetingiau nei kompas namie. Kaskart refresh'inant mano postas pakartojamas. Viesai atsiprasau, taip pat ir uz raidyna. smile.gif
Labos visiems nakties!
Atsakyti
Nebuvo laiko kada prisesti ir stai pagaliau vel savaitgalis.
QUOTE(EVOY© @ 2010 09 22, 06:18)
Dabar neturiu laiko- todėl trumpai. Jei jau perpratote programėlę- dėliokitės toliau, kol išgausite sveiką buterbrodą (be melsvos juostos Tauwasser). Programa tik rodo klaidas- pati jų netaiso. Jei atitvaroje paliksite drėgmę- visos rodomos charakteristikos negalios.
Jei išorei norite naudoti neoporą, ne storinkite, o iš vidaus ką tai padarykite, kad sustabdyti drėgmės skverbimasį į atitvarą (pvz.). Šiuo metu nesukite sau galvos dėl visokių ŠS. Po šiltinimo, geresnių stiklo paketų ir rekeperacinės pasibaigus finansams- be problemų porą žiemų išsiversite su elementariu elektriniu katilu (vėliau jis pasiliks kaip atsarginė šildymo sistema).

Kaip ten kas veikia toje programeleje tai mazdaug aisku, taciau delioti buterbroda nelabai turiu fantazijos. Nes tos mano zinios statybu tema dar pakankamai minimalios, todel nezinau kokias medziagas galeciau naudot. Zodziu matau, kad turiu nemaza galvos skausma su tuo apsiltinimu. Ar yra dar kokiu variantu, ka galeciau padaryt is vidaus kad ta dregme nesiskverbtu. Anksciau galvojau, kad siam dalykui vien rekupo uztektu. Nelabai norisi dar ir is vidaus siltinti, viduje galvojau kad gipsa naudosiu tik luboms.

As irgi viliuosi, kad gerai apsiltinus pavyks galbut pigesne sildymo sistema isigyti. Nors vis gi 240 sildomu kvadratu atmetus garaza su kateline mane vis dar gazdina. blink.gif
QUOTE(EVOY© @ 2010 09 22, 22:33)
Jūs tik pakankamai užsinorėkite- profesionalų surasime nesunkiai...

Pagal nuotrauką- pasirinkimų Jums ne per daug (nereiks sukti galvos). Greičiausiai visus atsakymus atrasite šioje nuorodoje. Metras tikrai nebus per daug.

Pridėkite nuotrauką ir/ar trumpą aprašą- buterbrodą parinksime.

Kokios garažo vidaus atitvaros?

O visai gerai apsišildžius- pakaks ir oras-vanduo ŠS...


Kas del stogo, tai su juo nieko nedaryta. Tik skarda ir kazkokia ten plevele. Taigi fantazijai yra kur pasireiksti.

Garazo, taip pat katelines sienos yra is 2xroku blokeliu.

QUOTE(Vilienė @ 2010 09 23, 10:55)
As turiu ateiciai panasia problema, tik namas baigtas ir jame nugyventa beveik 20metu. As galvoju nugriauti isorini plytu (jusu atveju blokeliu ) mura - jis tik apkrauna pamatus, nera nesanti konstrukcija, jo varza juokingai maza. Tuomet liktu namo karkasas, jusu polistireno plokstes butu galima panaudoti vel, jos netvirtintos ir nugriovus paprasciausiai nukris. Ant karkaso galima butu siltinti,pvz 20cm polistirenu ir nutinkuoti. Vidu butinai tinkuociau, kad sumazinti murijimo broka ir padidinti sandaruma. Langai kokybiski nera labai brangus, lenkai siulo labai geras kainas. Jei pasieksime sandaruma bei varzas bent 7-7.5 galima tiketis bent nulinio zemos energijos namo.

Gal kas turi geresniu pasiulymu?

Oii ne, griauti tai tikrai nesiruosiu. Tada jau labiau apsimoketu parduoti ta sklypa su namu ir statytis siuolaikiskiau ir siek tiek mazesni. Bet kadangi ir sklypas labai patinka ir vieta nebloga, tai ruosiuosi isirengineti esama.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Garnis: 25 rugsėjo 2010 - 13:51
QUOTE(Garnis @ 2010 09 25, 14:45)
Nebuvo laiko kada prisesti ir stai pagaliau vel savaitgalis.

Kaip ten kas veikia toje programeleje tai mazdaug aisku, taciau delioti buterbroda nelabai turiu fantazijos. Nes tos mano zinios statybu tema dar pakankamai minimalios, todel nezinau kokias medziagas galeciau naudot. Zodziu matau, kad turiu nemaza galvos skausma su tuo apsiltinimu. Ar yra dar kokiu variantu, ka galeciau padaryt is vidaus kad ta dregme nesiskverbtu. Anksciau galvojau, kad siam dalykui vien rekupo uztektu. Nelabai norisi dar ir is vidaus siltinti, viduje galvojau kad gipsa naudosiu tik luboms.

As irgi viliuosi, kad gerai apsiltinus pavyks galbut pigesne sildymo sistema isigyti. Nors vis gi 240 sildomu kvadratu atmetus garaza su kateline mane vis dar gazdina. blink.gif
Kas del stogo, tai su juo nieko nedaryta. Tik skarda ir kazkokia ten plevele. Taigi fantazijai yra kur pasireiksti.

Garazo, taip pat katelines sienos yra is 2xroku blokeliu.
Oii ne, griauti tai tikrai nesiruosiu. Tada jau labiau apsimoketu parduoti ta sklypa su namu ir statytis siuolaikiskiau ir siek tiek mazesni. Bet kadangi ir sklypas labai patinka ir vieta nebloga, tai ruosiuosi isirengineti esama.


Su griovimu gal ne taip supratot - man atrodo logiska(taip galvoju elgtis su savo senu namu, ten turio silikatine plyta 12cm ir spaliu 12cm ) griauti tik isorini 12cm muro eile, tuomet lieka tvirtas nesantis karkasas is tu paciu roku blokeliu 25cm storio, prie kurio galima irengti (tik isorineje sienos pusej!) siuolaikiska termoizoliacija bei apdaila. Storint ir tau jau placias 51cm sienas atrodo nelogiska. Beto isorinis muras yra niekinis- jis nieko nelaiko, jo varza niekingai maza... Na paziurekim, ka evoy patars, dar pakurs u wert'4 smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2010 09 25, 22:14)
Su griovimu gal ne taip supratot - man atrodo logiska(taip galvoju elgtis su savo senu namu, ten turio silikatine plyta 12cm ir spaliu 12cm ) griauti tik isorini 12cm muro eile, tuomet lieka tvirtas nesantis karkasas is tu paciu roku blokeliu 25cm storio, prie kurio galima irengti (tik isorineje sienos pusej!) siuolaikiska termoizoliacija bei apdaila. Storint ir tau jau placias 51cm sienas atrodo nelogiska. Beto isorinis muras yra niekinis- jis nieko nelaiko, jo varza niekingai maza... Na paziurekim, ka evoy patars, dar pakurs u wert'4 smile.gif

Tai as butent taip ir supratau, kad dar ne visa nama siulot griauti. lotuliukas.gif Taciau pagal evoy kaip supratau tuo vistiek nieko neisspresciau, nes vistiek isliktu ta pati problema is vidaus. O siaip pati stora siena per daug negazdina. Dabar gyvenu senamiesti, tai cia irgi labai storos sienos ir jokiu nematau problemu. Del niekingai mazos varzos, tai jei butu silikatines plytos jo, bet su blokeliais nera jau ji tokia niekingai maza. smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Garnis @ 2010 09 25, 23:46)
Tai as butent taip ir supratau, kad dar ne visa nama siulot griauti. lotuliukas.gif Taciau pagal evoy kaip supratau tuo vistiek nieko neisspresciau, nes vistiek isliktu ta pati problema is vidaus. O siaip pati stora siena per daug negazdina. Dabar gyvenu senamiesti, tai cia irgi labai storos sienos ir jokiu nematau problemu. Del niekingai mazos varzos, tai jei butu silikatines plytos jo, bet su blokeliais nera jau ji tokia niekingai maza. smile.gif
Paskaiciuokit. Blokeliai ne apsiltinimo medziaga, konstrukcine. Ji net 5 cm polistireno neatstos.
Atsakyti
QUOTE(Garnis @ 2010 09 25, 23:46)

Zodziu matau, kad turiu nemaza galvos skausma su tuo apsiltinimu. Ar yra dar kokiu variantu, ka galeciau padaryt is vidaus kad ta dregme nesiskverbtu. Anksciau galvojau, kad siam dalykui vien rekupo uztektu. Nelabai norisi dar ir is vidaus siltinti, viduje galvojau kad gipsa naudosiu tik luboms.

Patikslinkime. Galvos skausmas yra tik su programėle. Na gal dar tai, kad Jūsų situacija nestandartinė. Apšiltinimas yra elementarus dalykas: kai žinai principus, ar kai be „patobulinimų“ kopijuoji profesionalius buterbrodus.
Variantų yra masė. Pvz nekreipti dėmesio į drėgmę atitvarose (jos nebus tiek jau per daug), ir šiltinti storesnių neoporu ar PIR/PUR. Gal atitvara ir nebus 100% sveikuolė- bet pilnai toleruotinuose ribose. Be to, skaičiuoklėje sudedu nustatymus iliustracijai- kaip siena „elgsis“ ekstremalios žiemos metu. Pagal visai neseniai buvusios žiemos-rekordininkės temperatūros vidurkį- viskas atrodytų kiek labiau raminančiai, ir sienos nesunkiai spėtų „išsikvėpuoti“ (drėgmės perteklius atitvarose susikauptų tik gana trumpam laikui- mėnesiui/trim): neoporas ar PIR/PUR.
Mažesnės kvadratūros name- rekuperacinė pilnai išspręstų drėgmės problemą. Tačiau konkrečiai pas Jus (≈ 672 m³)- tai truputi brangoka. Juk mechaninio vėdinimo paskirtis: aprūpinti žmones šviežiu oru, bei sukurti mikroklimatą, maksimaliai priartintą idealiam, Drėgmės siurbimas iš atitvarų- tik „šalutinis produktas“. Ruošiant vėdinimo projektą, stengsitės išvengti bereikalingo reikia nereikia oro varinėjimo patalpose, į kurias užsuksite gal tik dulkes nušluostyti.
Taip- nelabai norisi dar ir iš vidaus šiltinti. Juk ne baseinas statomas- o sd-Wert'as jau netoli „baseininių“. Tačiau norint išspausti maksimumą iš to kas jau yra- toks šiltinimas nebus blogiausiu pasirinkimu. Tik ne visada verta plėšytis. Ypač kai viską „pataiso“ pora cm neoporo ar koks cm PIR.

As irgi viliuosi, kad gerai apsiltinus pavyks galbut pigesne sildymo sistema isigyti. Nors vis gi 240 sildomu kvadratu atmetus garaza su kateline mane vis dar gazdina.

240 m² apšiltinus iki Pasyvaus namo reikalavimų bei pasikabinus šiais laikais privalomus saulės kolektorius- tai ≈ 2.400 kWh (1.176 Lt) per metus šildymui. Jei šildymo/vėdinimo sistemoje bus dar ir ŠS– liks ne daugiau ≈ 600 kWh (294 Lt) per metus šildymui (oras-vanduo ŠS Pasyviame name dirba ypač efektyviai). Rekuperacinė ir visokie cirkuliaciniai aišku prisuks savo ≈ 1.600 kWh (784 Lt) per metus- tačiau bendra suma vis vien išliks proto ribose. Maksimalus šiltinimas yra logiškiausiu/pigiausiu sprendimu, kai norisi ir charomus turėti, ir nuo šildymo sąskaitų nesibaidyti.

Kas del stogo, tai su juo nieko nedaryta. Tik skarda ir kazkokia ten plevele. Taigi fantazijai yra kur pasireiksti.

Reiškia nebus trukdžių pasiekti U0,1/R10. Tik be nuotraukos (ar kokių tai matmenų)- buterbrodą parinkti bus vis dar sunkoka...

Garazo, taip pat katelines sienos yra is 2xroku blokeliu.

Šiltinti ko gero tikslinga. Bent ką tai elementaraus. Nors kartais verta išnaudoti/žiūrėti pagal situaciją. Kartais vietoje šildytuvo galima panaudoti duobę/rūsį garaže, o šiltinimui skirtus pinigus, panaudoti geresnių/šiltesnių garažo vartų įsigijimui. Tokių vartų mechanizmas gal kiek ir griozdiškas (lyginant su „susukamais“), bet jei prioritetu bus kWh gaudymas- tikrai nieko baisaus. Gal tik kainos LT- kiek debiliškos. Tačiau galima juk ir pačiam ką tai paimprovizuoti...

Taciau pagal evoy... Del niekingai mazos varzos, tai jei butu silikatines plytos jo, bet su blokeliais nera jau ji tokia niekingai maza.

Patikslinkime. Ne pagal kokį tai EVOY- o pagal kalkuliatorių ir W.Feist'ą bei panašius. Aš tik vertėjauju/buhalteriauju.
Varžos čia gal nieko nelemia. Jei sienelė tinkama tvirtinti papildomam šiltinimui- reiškia ji netgi labai puiki ir naudinga. Griauti- visuomet pliusas į bet kokių darbų sąmatą.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY©: 26 rugsėjo 2010 - 09:10
QUOTE(EVOY© @ 2010 09 26, 09:06)

Patikslinkime. Galvos skausmas yra tik su programėle. Na gal dar tai, kad Jūsų situacija nestandartinė. Apšiltinimas yra elementarus dalykas: kai žinai principus, ar kai be „patobulinimų“ kopijuoji profesionalius buterbrodus.
Va butent, kad elementaru kai zinai principus. O kai tos zinios pagrinde tik tokios kiek kur pamatai pas koki pazystama ar internete perskaitai kuo apsiltina, pasidaro siek tiek sudetingiau. smile.gif Kitas dalykas norisi issirinkti optimaliausia varianta butent savam namui.

Variantų yra masė. Pvz nekreipti dėmesio į drėgmę atitvarose (jos nebus tiek jau per daug), ir šiltinti storesnių neoporu ar PIR/PUR. Gal atitvara ir nebus 100% sveikuolė- bet pilnai toleruotinuose ribose. Be to, skaičiuoklėje sudedu nustatymus iliustracijai- kaip siena „elgsis“ ekstremalios žiemos metu.
Reikes tada jau pradet dometis gal kur pavyks neopora gauti pigiau, kad ir is kokiu lenku.

Ruošiant vėdinimo projektą, stengsitės išvengti bereikalingo reikia nereikia oro varinėjimo patalpose, į kurias užsuksite gal tik dulkes nušluostyti.
Nelabai ten tokiu nenaudojamu patalpu ir bus, galbut tik kol kas kokie pora miegamuju, kol gandras neapsilanke. rolleyes.gif Siaip namas didelis, bet kai dideles erdves paliksiu, tai ir tu patalpu ne tiek jau ir daug.

240 m² apšiltinus iki Pasyvaus namo reikalavimų bei pasikabinus šiais laikais privalomus saulės kolektorius- tai ≈ 2.400 kWh (1.176 Lt) per metus šildymui.
Del saules kolektoriu, tai as kazkaip atsargiai i juos ziuriu. Vis gi ilgokas ju atsipirkimo laikotarpis, o tendencija su jais tokia kad kainos ju krenta. Todel po kokiu 5 metu, gal ziuresiu kad visai jau juokingai kainuoja ir verta isigyti. Taciau sioje vietoje dar reiks pamastyti, ziureti kaip su finansais bus, nes nesinori isigyti saules kolektorius vidaus apdailos saskaita.

Reiškia nebus trukdžių pasiekti U0,1/R10. Tik be nuotraukos (ar kokių tai matmenų)- buterbrodą parinkti bus vis dar sunkoka...
http://img201.images...12/img2927w.jpg
Ten kur apibraukiau raudonau, tai turejau omeni siena. Sitos sonines sienos visiskai nesiltintos. Todel ko gero butu tikslinga is isores apsiltinti iki pat stogo konstrukcijos ir is vidaus nuo pat perdangos.

Griauti- visuomet pliusas į bet kokių darbų sąmatą.
Tai va butent, kad cia tokiu pliusu i pinigines nenauda visai nesinori.

Aciu Evoy uz patarimus ir visiems kitiems. drinks_cheers.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Garnis: 26 rugsėjo 2010 - 13:00