Pasyvus namas ir jo variacijos III

taip, ber yra vienas niuansas - grindys turi buti tvirtos, reikia balkiu turi buti daug, stulpu daugiau, ir konstruktyvas 40 cm grindym gaunasi perdaug sudetingas.. be to sienai akumui reikia geresnio pamato.. todel prasideda zaidimai, sudurimai ir problemos su tuo.. betonine stiazke pakankamai pigus variantas, paprastas ir paikimas.. beto ner problemu su vandentikiu, kanalizacija, kuri kaba ore (kaip mano pirteleje zodziu.. savo pirciai as pasirinkau toki varianta kuri paprasciau padaryti paciam.. bet namuo - 150 kv, vistiek brigada dirba ir gales ta nulini cikla vienu mostu padaryti

Jei šiltinama vata- papildomai nebereikia nieko.
Jei kuo tai panašiu į polistirolą- kuo tai sandarina. Dažniausiai: montažinės putos ar sandarinimo juostos. Dažnai: šiltinant fasadą, aplink langus sudedamos juostos kietesnės vatos, ir tik apačioje naudojamas makrofleksas. Ne taip retai: yra specialūs gaminiai (kaip ir sandarinimo juostos), kurie iš anksto tvirtinami į lango profilio išpjovas (ar kaip jas pavadinti). Yra dar specialūs PIR gaminiai, kurie pritaikyti kaip tik šiam mazgui- bet LT tai jau būtų visiškas kosmosas.

Mūsuose- pardavime specialiai langams sandarinti neužtikau. Iš esmės- armuota tvirtesnė folija. Tik parduodama paruošta, kad nereiktų juostas karpytis pačiam. Prie mūro ji aišku nelips- reikalingi kokie nors klijai (nieko ypatingo). Galima improvizuoti su „vietinėmis“ medžiagomis. Svarbu patikimas rezultatas- vėliau prie šio vietos sudėtinga bus prieiti ką tai taisyti...

taip, ber yra vienas niuansas - grindys turi buti tvirtos
Negirdėjau, kad kas reikštų pretenzijas dėl perdangos iš I-balkių tvirtumo ar stabilumo. Nebent su БТР'u ant perdangos norėtumėte pavarinėti... Ir tai dar tektų skaičiuoti ar tikrai įlūš... Jei lyginti sumą visiems be išimties darbams ir medžiagoms nuo grunto paruošimo iki stiažkės užtrinimo- nieko baisaus su tokia perdanga tikrai nėra.

reikia balkiu turi buti daug, stulpu daugiau, ir konstruktyvas 40 cm grindym
Jei jau I-balkės renkatės net 40 cm- jau kaip ir nemažus atstumus galima perdengti...

konstruktyvas 40 cm grindym gaunasi perdaug sudetingas
O kas ten sudėtingo? Prišaudai I-balkes, ant viršaus prišaudai plokštę, ant kurios vėliau kloji grindų dangą.

be to sienai akumui reikia geresnio pamato
O siena-akumas tikrai neišvengiamai reikalingas? Akumuliaciją atsinešate iš mūrinės statybos. Karkasinei ji kaip šuniui penkta koja.

beto ner problemu su vandentikiu, kanalizacija, kuri kaba ore
Su medine perdanga- nepalyginamai mažiau. Ir ore jie nekaba.

savo pirciai as pasirinkau toki varianta kuri paprasciau padaryti paciam.. bet namuo - 150 kv
Profams su normaliais įrankiais- manote ne lengviau? Turbūt nesunkiai atspėsite, per kiek valandų jie surinktų 150 m² perdangą.

P.S. Ar atkreipėte dėmesį į vieną niuansą: kur tik besi pirštu- visur išlenda vienas ir tas pats momentas. Yra rūsys- visi sprendimai tampa iš karto paprastesniais ir pigesniais.

na del tvirtumo - tai labiau psihologija.. bet faktas - per balkes zymiai geriau perduodama vibracija, ir tas jauciasi. Neabejoju kad tvirtumo uzteks, bet montavimo paprastumas geriau su stiazke, beje ji ledzia paslepti daugiau netikslumu..



jo, bet tokius balkius tampyti jau reikes krano.. ir kaiuoja juos nemazai.. ir siaip yra salcio tiltai (salyginiai su vata) ir tikslumo reikia, jei poto deti putplasti, reishkia kalibruota gerai isdziovina mediena, ka reishkia kaina dydesne.. beto reikia irengineti vedinima po grindim, kad is apacios neslaptu.. reishkia visa tai reikia gerokai pakelti virs zemes - rosverkas aukstesnis, brangesnis..(karkasiukui pakatu rostverko 15x15 su armatura 10x10 viduje - palyginkite su rostverku jusu fotkei) poto oras po namu bus -20, o su stiazke zeme +5... silumos nuostoliai dydesni..



energija visada geriau akumulioti, kai yra jos perteklis, kad panaudot tada, kai jos trukumas.. pvz saule ikaitins ta sienele - bus debesiukas o sienele silta, arba zidini pakureni - siltas oras i kambarius o sienele pertelkini siluma akumulioja.. tas pats kaip ir su akumuliacine talpa saules kolektoriui - tas gi neprieshtarauja PN..



ne taip mane supratote.. kai vamzdziai iseina is grindu ir pereina i zeme - jos kaba ore.. reikia irengineti papildoma siltinima, kanala apsiltinta, gal netgi sildyma, kad ziema neuzsaltu vandens ivadas..



manau greitai - bet manau tas kainuos brangiau dydesniam plotui, kadangi technologishkai sudetingiau.. kiek pamenu, as buvau labai nustebes, kad mano stiazke labai pygiai kainavo, palyginus su kitom islaidom..



del rusio namas 150 kv - su rusiu 300 kv.. duobe reikia kasti, zeme kazkur deti (isvezti?) atitvaru plotis dydeja, vantiliacijos galingumai dydeja, kastai irengimo pacio rusio prisideda, drenazas gylesnis -brangesnis, medziagos skirti buti po zeme brangesnes, minimalios apdailos poreikis vistiek yra.. o tiek techniniu patalpu tikrai nereikia.. laiptine i rusi kaina +, stiezke vistiek reikia ant rusiu grindu su apsiltinimu, bet prisiedea ir perdangos kaina.. bendrai paemus - totalus pabrangimas per visus galus - o koks tikslas? piretele ir bulves saugoti? bulves saugoti galima pasidaryti name "pogreba".. o pirtele atskirai - del kitu priezasciu

[quote=kaban,2010 09 20, 15:04]

konstrukcinius sprendimus palikite konstruktoriam. Taupydami pinigus projektavimui, gaunate dažniausiai prastą techninį projektą. Pigus projektas - brangi statyba .... žinoma nevisuomet...

ne taip mane supratote.. kai vamzdziai iseina is grindu ir pereina i zeme - jos kaba ore.. reikia irengineti papildoma siltinima, kanala apsiltinta, gal netgi sildyma, kad ziema neuzsaltu vandens ivadas..

tiesiog galima ivada prasivesti po pamatu, stengtis išlysti pastato viduje pakankamu atstumu nuo atitvaros..ir manau nereiks nieko siltinti.

jo, bet tokius balkius tampyti jau reikes krano.. ir kaiuoja juos nemazai.. ir siaip yra salcio tiltai (salyginiai su vata) ir tikslumo reikia, jei poto deti putplasti, reishkia kalibruota gerai isdziovina mediena, ka reishkia kaina dydesne.. beto reikia irengineti vedinima po grindim, kad is apacios neslaptu.. reishkia visa tai reikia gerokai pakelti virs zemes - rosverkas aukstesnis, brangesnis..(karkasiukui pakatu rostverko 15x15 su armatura 10x10 viduje - palyginkite su rostverku jusu fotkei) poto oras po namu bus -20, o su stiazke zeme +5... silumos nuostoliai dydesni..
Krano tikrai nereikės. Nebent tingisi rankomis iškraudinėti.
Jei perdanga virš rūsio- sunku bus pavadinti šalčio tiltu.
Jei perdanga ant rostverko- buterbrodų šiltesniam perdangos išpildymui- daugiau nei pakanka.
Jei be rūsio: ant grunto užmetate hidroizoliacinė plėvelę, ir rostverke kelios skylės. Gerokai kelti tikrai nebereikės.
Šiaip tai, karkasiniam namui tas rostverkas visiškai nėra būtinas. Pakanka ir polių.

Neabejoju kad tvirtumo uzteks, bet montavimo paprastumas geriau su stiazke..
Iki stiažkės- gana nemažai paruošiamųjų darbų...

beje ji ledzia paslepti daugiau netikslumu..
Su medine perdanga- šiu netikslumų net ir nebus...

energija visada geriau akumulioti, kai yra jos perteklis, kad panaudot tada, kai jos trukumas.. pvz saule ikaitins ta sienele - bus debesiukas o sienele silta, arba zidini pakureni - siltas oras i kambarius o sienele pertelkini siluma akumulioja.. tas pats kaip ir su akumuliacine talpa saules kolektoriui - tas gi neprieshtarauja PN..
Neprieštarauja. Tik priminsiu: Pasyviam namui nebelieka skirtumo kokia šildymo sistema- visos jos tampa vienodomis, kai 150 m² tereikia dengti apie 1.500 šildymo kWh per metus. Pasyviame name nustoja galioti taisyklė, kad malkos visada pigiau. Neturi reikšmės KKK ar židinys: nenoriu žmonių juokinti- pats tyliai konvertuokite tas 1.500 kWh malkų pakrovimais. Akumuliacinė bus reikalinga kiek didoka... O ir tas „1.500 kWh“ su sąlyga, kad pas Jus tinginiautų saulės kolektoriai ir rekuperacinė...
Taigi, skaičiavimuose lieka galioti vienintelis rodiklis: šildymo sistemos komfortas. O čia malkos besąlygiškai pasirodo prasčiausiai iš visų. Jei žmogui norisi židinio- kodėl gi ne. Nusikaltimu ekonomikai bus tik bandymai židinį paversti kuo tai daugiau, nei priemonę hipnozės seansams.
Man viskas būtų paprasčiau- parsisiųsčiau filmuką. DVD vaizdelis nesiskiria nuo naturprodukto- su visai traškesiais. Bent jau hipnotizuoja- nė kiek ne mažiau. Gal net kiek ir sušyli bežiūrėdamas... Be to, nei tau su malkomis tąsytis, ne pelenus šluoti...

manau greitai - bet manau tas kainuos brangiau dydesniam plotui, kadangi technologishkai sudetingiau.. kiek pamenu, as buvau labai nustebes, kad mano stiazke labai pygiai kainavo, palyginus su kitom islaidom..
Kuo didesnis plotas- tuo pigesnis m² bus. Sudėtingumas pasilieka projektavimo stadijoje- parenkant I-balkius. Po to tik pjauni-šauni, pjauni-šauni, o po to neši-šaudai, neši-šaudai...
Stiažkė gal ir kiek pigiai. Tik prieš tai teko sukloti visas komunikacijas, šiltinti rostverką, paruošti gruntą, pakloti šiltinimą... Per dieną juk nepavyko...

del rusio namas 150 kv - su rusiu 300 kv.. duobe reikia kasti, zeme kazkur deti (isvezti?) atitvaru plotis dydeja, vantiliacijos galingumai dydeja, kastai irengimo pacio rusio prisideda, drenazas gylesnis -brangesnis, medziagos skirti buti po zeme brangesnes, minimalios apdailos poreikis vistiek yra.. o tiek techniniu patalpu tikrai nereikia.. laiptine i rusi kaina +, stiezke vistiek reikia ant rusiu grindu su apsiltinimu, bet prisiedea ir perdangos kaina.. bendrai paemus - totalus pabrangimas per visus galus - o koks tikslas? piretele ir bulves saugoti? bulves saugoti galima pasidaryti name "pogreba".. o pirtele atskirai - del kitu priezasciu
Pagavot ant to 150 m² rūsio- перебор'as. Nebent jis kam tai reikalingas- namų kino teatrui, studijai, sporto salei ar pan. Tačiau toks jis iš tiesų ir nebūtų- yra niuansų. Perkėlus technines patalpas žemyn- viršuje (ir tuo pačiu rūsio) mažėja kvadratūra (apart katilinių ir pan.- dar susitraukia ir nuo bereikalingų koridorių). O jei projektas dviaukštis (nepatartina)? O jei atsimeta garažas? O jei rūsys ne po visu namu?
Rūsio į rekuperacinę tikrai niekas nejungtų. Rūsio ventiliacija: nuo vėdinimo skersvėjais iki maksimum elementaraus mechaninio.
Drenažas betoniniam baseinui atvirkščiai? Nereikalingas.
Minimalios apdailos poreikis- atviras rūsio įžeidinėjimas.
Stiažkė ir apšiltinimas- jokiu būdu! O kas rūsį šildys, jei atsitverti nuo žemės? Šlifuota betoninė plokštė- ir nebereikalinga jokia grindų danga. Tai pas mus „taupo“, liedami atskirai padą, atskirai grindis. Ne tokie turtingi (pvz. vokiečiai)- lieja ištisą betoninę plokštę.
Kam reikalingas koks 50 m²- galiu prirankioti. Dėl apie 80 m²- čia jau reikėtų pagalvoti. Kam reikia likusių apie 80 m², pora šimtinių už m² kainuojančio (atmetus pamatų įrengimo kaštus), šildymo nereikalaujančio, laisvo ploto? Skaitykim taip- pristatyta tokia galimybė. O jau ką su tokia kvadratūra daryti- ne mano reikalas.

Gerb. kaban! O jei pabandytumėt pasidėlioti Pasyvų namą „memalkiniame“ išpildyme? Šiaip- dėl įdomumo. Įsivaizduokit, kad atsikeliat- o visus miškus vabaliukai suėdę.

[quote=EVOY©,2010 09 20, 19:01]
Jei perdanga virš rūsio- sunku bus pavadinti šalčio tiltu.[/QUOTE]
o jei virs oro?

[QUOTE]
Jei perdanga ant rostverko- buterbrodų šiltesniam perdangos išpildymui- daugiau nei pakanka.[/QUOTE]
tokia konstrukcija sudetingesne ir brangesne

[QUOTE]
Jei be rūsio: ant grunto užmetate hidroizoliacinė plėvelę, ir rostverke kelios skylės. Gerokai kelti tikrai nebereikės.[/QUOTE]
neee, turi buti min 0,5m. jau nepamenu is kur girdejau, bet tikrai nera taip paprasta

[QUOTE]
Šiaip tai, karkasiniam namui tas rostverkas visiškai nėra būtinas. Pakanka ir polių.[/QUOTE]
jo, ir be jo ir stiazkes poliu reikes 5 kart daugiau.. tas pats betonas, tik kitur

[QUOTE]
Iki stiažkės- gana nemažai paruošiamųjų darbų...[/QUOTE]
ai kad visur pilna paruosiamuju darbu.. cia pagrindinis paruosimas, sutromboti pada su vibroplokste ir iskloti putplasti

[QUOTE]
Su medine perdanga- šiu netikslumų net ir nebus...[/QUOTE]
tiksliau buti neturi.. ka reishkia reikia kvalifikuotu zmoniu, zinanciu ka daro.. o kaip pas mus - patys zinote

[QUOTE]
pats tyliai konvertuokite tas 1.500 kWh malkų pakrovimais[/QUOTE]
cia bendras principas - zidinis yra viena pagrindiniu namo jaukumo detaliu + atsarginis sildymas (langas suduz vienas, kuom sidytis? savaitgali?).. todel jei zidinis dega kvaila siluma ismest pro kamina - PN principam tai prieshtarauja! visa likutine siluma kaupti ir laukti - argi ne?

[QUOTE]
Man viskas būtų paprasčiau- parsisiųsčiau filmuką. DVD vaizdelis nesiskiria nuo naturprodukto- su visai traškesiais. Bent jau hipnotizuoja- nė kiek ne mažiau. Gal net kiek ir sušyli bežiūrėdamas.[/QUOTE]
na buna matyt ir guminiu moteru megeju .. bet man tas netinka


[QUOTE]
manau greitai - bet manau tas kainuos brangiau dydesniam plotui, kadangi technologishkai sudetingiau.. kiek pamenu, as buvau labai nustebes, kad mano stiazke labai pygiai kainavo, palyginus su kitom islaidom..
Kuo didesnis plotas- tuo pigesnis m² bus. Sudėtingumas pasilieka projektavimo stadijoje- parenkant I-balkius. Po to tik pjauni-šauni, pjauni-šauni, o po to neši-šaudai, neši-šaudai.[/QUOTE]
kuo daugiau projektiniu darbu - tuo dydesne kaina projekto..

[QUOTE]
Stiažkė gal ir kiek pigiai. Tik prieš tai teko sukloti visas komunikacijas, šiltinti rostverką, paruošti gruntą, pakloti šiltinimą... Per dieną juk nepavyko...[/QUOTE]
visa tai vistiek reikia kloti, tiesti, ruosti, koks skirtumas, po to ar priesh tai.. o kas paprasciau - kisti vata tap balkiu ar kloti putplasi ant zemes.. nebukime smulkmenishki

[QUOTE]
Ne tokie turtingi (pvz. vokiečiai)- lieja ištisą betoninę plokštę.[/QUOTE]
kiek as zinau - betonine plokste yra pats brangiausias is visu pamatu tipu..
150 namui 15cm plokste - 22kubai betono..ir dafiga armaturos.. ir darbo.. rostverkas tokiam - 2 kubai stulpai dar 2 kubas, stiazke 7 kubai, setke zymiai pygiau..

[QUOTE]
Gerb. kaban! O jei pabandytumėt pasidėlioti Pasyvų namą „memalkiniame“ išpildyme? Šiaip- dėl įdomumo. Įsivaizduokit, kad atsikeliat- o visus miškus[/quote]

nemalkiniam - tas pats be sienos atramines ir zidinio .. bet bendras konstruktyvas - tik toksai..

kuo daugiau projektiniu darbu - tuo dydesne kaina projekto..
Užkabinote pačią pačią esmių esmę, visų nesąmonių tautiškose statybose ir begalinių diskusijų priežastį- programinę įrangą. O tai jau gaunasi kiek перебор'as- nedaug buvo likę iki medvarščių spalvos aptarimų...
Visokie CAD'ai, PHPP'ai ir pan.- individualioje statyboje yra totalus бред'as. Kol nėra internetinės programos, kuri tinkama darbui tiek profesionalui tiek pirmą kart prisėdusiam, kuri nubrėžus liniją visą kitą darbą atliktų pati, kuri gali cento tikslumu pateikti pasirinkto varianto kainą nuo A iki Ž bei palyginimą su alternatyvomis, kuri pateikia atsakymus į visus klausimus, kuri ...- visas tas bardakas ir nuomonių įvairovė niekada nesibaigs.
Tokia programa užbaigs visas diskusijas, ir Pasyvus/Zero taps vieninteliu pasirinkimu visiems.

nea, netaps

Na taip- verta pakoreguoti:
Tokia programa užbaigs visas diskusijas, ir Pasyvus/Zero taps vieninteliu pasirinkimu visiems besistatantiems.

Sveiki, noreciau siek tiek pasikonsultuoti. Stovi seniai pastatytas namas, tiksliau griauciai. I pasyvu nama ko gero nepretenduoju, bet kadangi cia tiek daug snekama apie apsiltinimus, tai noretusi konsultacijos. Namas buvo uzkoncervuotas geresniems laikams ir neuzilgo prasides rekonstrukcija/tolesne statyba. Tuo metu kai buvo statyta, apsiltinta atrode per akis bet kiek dabar su zmonemis pradejau sneketis, sako kad silpnokai. Taigi apie realia situacija. Namas statytas is roku keraminiu blokeliu. Is isores 12cm blokeliiai, toliau eina 2xsluoksliai polistirolo po 5cm(persipinanciai) ir dar 2xblokeliai. Zodziu tokia atrodytu neplona ~50cm siena. Ruosiuosi nepagaileti ant kuo siltesniu langu, isirenkti rekuperacine sistema ir geotermini sildyma. Zodziu kiek paskutiniu metu tenka pasneket su protingais(arba bent jau apsimetanciais) zmonemis sako, kad vertetu dar apsiltinti. Taigi ar verta is isores butu deti dar kokia 10cm puta ir ar isvis tai technologiskai butu gerai toks sumustinis ar nepradetu kauptis kur nors dregme ar kokios kitos bedos. Zodziu norisi ta nama padaryti kuo siltesni, nes geriau jau dabar isleisti didesne pinigu suma, nei veliau i ora paleisti pinigus uz elektra. Gal kas liaudiskai is akies galetu mazdaug prognozuotii i kokia silumine varza dabar galeciau pretenduoti su tokiu apsiltinimu, isidejas siltus langus.
Kad aiskiau butu apie ka snekam idedu nuotraukele..
http://img827.images.../6786/namas.jpg

Medine perdanga, tik pradzioje yra daug pigiau,o darbu eigoje pabrangsta. Nes norint grindu sildymo reikia pasirinkti sprendima pigiau ar brangiau, jei nori plyteles ir parketa, del aukscio skirtumu reikalingi sprendimai. Zinoma ji nera blogai,tik gal lietuviams asociuojasi su "nameliu ant vistos kojeles". Dazniausiai medine perdanga darome,kai sklypas buna i dideli nuolydi,tuo atveju nebereikia x kubu gruzo. Preita savaite sumontavom Svediska plokste 250kv,tai gal 150 darbo valandu,cia su lyginimu,vibravimu, komunikacijom,sildomom grindim,armaturos risimu. Kazkaip keista kad Lietuvoj ji "brangi",kad viska ta pati sudeda i normalu grindu sumustini,tik svediskoj plokstej dasideda L formos polestirolas.