Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas ir jo variacijos III

QUOTE(EVOY© @ 2010 08 22, 17:37)
Ramiai dėkite. Visi įdomesni linkai atsidurs sekančios temos pirmame puslapyje.

Siūlau(po jūsų įvertinimo):
www.taniaklima.pl
www.wymiennikgruntowy.pl
abu prie dirvos šilumokaičių prie jau esančio
www.allegro.pl - ebay.de atitikmuo, labai daug prekių, reklamos ir informacijos

Galimas variantas ir su R=2,5m²K/W (U=0,40W/m²K) charakteristikomis (be apsauginių žaliuzių). Pasyviam namui geriau truputi paprastesni- tačiau su apsauginėmis žaliuzėmis. Su žaliuzėmis- tas pačias charakteristikas išgautumėte su langais, kurių charakteristikos R=1,75m²K/W (U=0,58W/m²K). Žodžiu: žaliuzės atidirbs geriau, nei kokie stiklo navarotai- bent jau vasarą tikrai įvertinsite. Nors jei finansai nespaudžia- galima sviestą ir pasviestuoti...
Langų asortimentas Pasyviems namams- šiuo metu pakankamas.


Linkas į google yra žinomas ir iki skausmo nuspaudytas... Tikėjausi gal jau atlikta pasiūlos analizė ir išrinkti favoritai - galėčiau jūsų favoritus lygint su savaisiais. Pvz kokia jūsų nuomonė apie:
http://gipura.lt/ind...-katalogas.html
žr. TOPLINE PLIUS profilį.
Pietinius langus galvoju montuoti be rėmų(šiai dienai paketai varža lenkia profilius) todėl gana įdomi VILDAIVA.LT produkcija
Kas gamina R=2,5 langus ar paketus? Ar tai tik abstrakti galimybė?
Patarimas apie žaliuzes labai laiku ir naudingas, link'as į rekomenduotinus gamintojus būtų pilna informacija. Ačiū!!!

Ar teko girdėti apie "Self cleaning" stiklą ir ar kas gamina paketus su juo? Pasyviam namui varstomi langai nebūtini, tik problema su valymu(2a ir aukščiau) gal tai problemos sprendinys?
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2010 08 22, 17:25)
Filtrai ne gyvasčiai, bet dulkėms sustabdyti, gamintojai teigia, kad tai puikiai padaro pati skalda/žvyras. Pagal biologų tyrimus teigiama, kad žvyre gyvastis nesidaugina ir problemos su bakterijom, sporom ir kvapais nėra. Jei įdomu - galiu pridėti tyrimą, lenkų kalba, tą pat galima rasti ir www.taniaklima.pl - labai įdomūs jūsų(EVOY) komentarai. Berods vamzdiniam, "įprastiniam" variante tai sprendžiama specialia plastiko rūšimi(Rehau)

Ką vokiečiai veikia rūsiuose??? Kokiu tikslu jie irenginėjami? Gal galit išvest į šį ekraną kalkuliatoriaus išvadas? Dabar turiu rūsį(pusrūsį) ir nauda tik garažo po namu, su nelabai patogiu įvažiavimu, leidžiančiu nuolat tobulinti žieminio vairavimo įgūdžius... Labai laukiu rūsio privalumų. Nenustoju stebėtis!!!

Su biologų tyrimais yra labai ryškios problemos (kaip ir su specialia plastiko rūšimi):
* Kaip tuomet veikia septikų infiltraciniai šuliniai? Principas tai juk tas pats- tik kad visas turtas atsiveda ir savo palaikymo komandą. Ir tyrimus turi minėta sistema- tik kad priešingus.
* Vien tik karštoje lavoje nėra sąlygų gyvybei. Visur kitur (įskaitant akmenyje)- gyvastis sugeba išgyventi.
* Nuo DDT laikų atėjusi taisyklė: visa kas naikina kokią nors gyvastį- ne vaistas ir žmogui. Negi norėsis kad nežymiai plastiko išskirtais nuodais praskiestą orą tiekti į patalpas?

Skalbykla, džiovykla, sandėlys, patalpa 1-2 didesniems šaldikliams (kad nepirkinėti mėsos prekybos centruose, o specialiai jam išaugintą pas ūkininką + kad nereiktų kasdien šiaip apsipirkinėti), didesnė katilinė (kas pasiteisino šiuo metu, kai tenka ieškoti vietos didesnės talpos akumuliacinėms talpoms), retkarčiais patalpa dyzelino talpai- ir toliau pagal fantaziją (dažniausiai nereikalaujančios šildymo patalpos). Žodžiu: visa, kas nėra būtina kelis kartus brangesnėje gyvenamoje erdvėje viršuje. Garažai- labai retai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY©: 22 rugpjūčio 2010 - 17:18
Anot langų rinkos žinovų 60proc. langų rinkos Lietuvoje užima Lenkijos gamintojai, todėl kas nori vytis ir pagauti kainą verta pasidairyti netolimam užsieny:
http://allegro.pl/li...p;change_view=1

http://www.passiv-line.com/ - labai netoli nuo LT, įdomus profilis
Atsakyti

Skalbykla, džiovykla, sandėlys, patalpa 1-2 didesniems šaldikliams (kad nepirkinėti mėsos prekybos centruose, o specialiai jam išaugintą pas ūkininką + kad nereiktų kasdien šiaip apsipirkinėti), didesnė katilinė (kas pasiteisino šiuo metu, kai tenka ieškoti vietos didesnės talpos akumuliacinėms talpoms), retkarčiais patalpa dyzelino talpai- ir toliau pagal fantaziją (dažniausiai nereikalaujančios šildymo patalpos). Žodžiu: visa, kas nėra būtina kelis kartus brangesnėje gyvenamoje erdvėje viršuje. Garažai- labai retai.
[/quote]


Visos aukščiau paminėtos patalpos mano name gauna 16,3kv.m. Džiovykla: berods pasyvaus namo institutas rekomenduoja džiovyklę(buitinį prietaisą) tai kaip ir atskiros patalpos su kabyklom nereik. Jei vokiečio namas 10x10 tai daug fantazijos reik užpildyt likusius kvadratus. Kolega - neįtikinot, nebent pateiksite svarių kalkuliacijų, įsitikinęs, kad 16,3kvm pastatyti virš 0 pigiau nei irenginėti gilius pamatus, apdailinti rūsio sienas bei įrengti perdengimą. Nebent žiūrint į ateitį, jei vėl technologijos pasisuks panašiai kaip su didelėm akumuliacinėm talpom ir reikės rezervinių patalpų. Nerealu kad reikės didelių iškastinio(anglies) ar atsinaujinančio(malkų, biomasės, granulių) sandėlių. Dabartiniam name rusys tai papildomos priežiūros, valymo klapatos, sendaikčių kaupimo vieta(ech lietuviškas būdas - geras nereikalingas daiktas, negi išmesi?). Lyg su NT vystytojais nieko bendra, jie nedaro įtakos, bet nematau iš rūsio jokios naudos
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2010 08 22, 18:20)
http://www.passiv-line.com/ - labai netoli nuo LT, įdomus profilis

Vos nepradėjau litanijos rašyti... Būčiau turėjęs nusižengti savo taisyklei, kad dzin tie profiliai- svarbu stiklo paketas. Pasirodo pats žinote grybingas vietas... Ten pat dar rasite gamyklą pasistačiusius vokietukus.

Jei kalba sukasi apie vokiečių Pasyvių namų statybos patirtį- praktiškai niekas ten nepuolą prie tų superstiklų. Jie mato du riboženklius: „15 kWh/m² per metus“ ir valstybės parama su banko paskolos dydžiu- ir stengiasi už jų neišlysti. Pridėkite vokišką požiūrį į kokybę/ilgaamžiškumą- visam kitam (pvz. Self cleaning stiklui pakete) paprasčiausiai neliks finansavimo.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2010 08 22, 18:39)
Visos aukščiau paminėtos patalpos mano name gauna 16,3kv.m. Džiovykla: berods pasyvaus namo institutas rekomenduoja džiovyklę(buitinį prietaisą) tai kaip ir atskiros patalpos su kabyklom nereik. Jei vokiečio namas 10x10 tai daug fantazijos reik užpildyt likusius kvadratus. Kolega - neįtikinot, nebent pateiksite svarių kalkuliacijų, įsitikinęs, kad 16,3kvm pastatyti virš 0 pigiau nei irenginėti gilius pamatus, apdailinti rūsio sienas bei įrengti perdengimą. Nebent žiūrint į ateitį, jei vėl technologijos pasisuks panašiai kaip su didelėm akumuliacinėm talpom ir reikės rezervinių patalpų. Nerealu kad reikės didelių iškastinio(anglies) ar atsinaujinančio(malkų, biomasės, granulių) sandėlių. Dabartiniam name rusys tai papildomos priežiūros, valymo klapatos, sendaikčių kaupimo vieta(ech lietuviškas būdas - geras nereikalingas daiktas, negi išmesi?). Lyg su NT vystytojais nieko bendra, jie nedaro įtakos, bet nematau iš rūsio jokios naudos

Pirma. Rūsys yra rūsys, ir nereikia su juo lietuviškai- apdaila kaip aukštuose ir t.t. Elementarus išpildymas: nušlifuota betoninė plokštė, monolitinės/surenkamos sienos su šiltinimu, monolitinės/surenkamos pertvaros, monolitinė/surenkama perdanga- ir turite kelis kartus pigesnę kvadratūrą. Realiai ji dar pigesnė- kai iš rūsio įrengimo sumos minusuojami pamatų įrengimo kaštai. Tai reiškia: 100 m² „apačioje“- pagal kainą prilygs ≈ 25 m² „viršuje“.

Antra. 16,3 m² katilinė didelė tik mūsų tautiečiui. Kai norisi nenardyti tarp įrangos, kai norisi įsirengti ką tai įdomesnio, ir kai paskaičiuoji kiek joje visko teks sutalpinti.... O Jūs visam rūsio naudingam plotui tiek paskyrėt... Jei turi pigios kvadratūros- kitaip ją ir naudoji.

Trečia. Name be rūsio- daug ką teks palaidoti (kaip ir Jūsų atveju). Rūsyje viskas lieka laisvai prieinama/remontuotina/renovuotina. Nedidelis patikslinimas: technologijos kol kas nepasisuko tik LT... Bet tai tik laiko klausimas.

Ketvirta. Nereikia tos fantazijos kažin kiek. Kiek įmantresnė pirtelė su visai atributais- nebeliks net kur sandėliuoti sendaikčiams...

Spėju, kad jau padarė. Kiek pamenu- tarybiniais laikais nelabai kas statėsi be rūsio. Ir nesvarbu: kaip vietą katilui, sandėlį bulvėms, kitoms gėrybėms ir sendaikčiams- ar vietą pasisėdėjimams.
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2010 08 22, 18:40)
Vos nepradėjau litanijos rašyti... Būčiau turėjęs nusižengti savo taisyklei, kad dzin tie profiliai- svarbu stiklo paketas. Pasirodo pats žinote grybingas vietas... Ten pat dar rasite gamyklą pasistačiusius vokietukus.

Jei kalba sukasi apie vokiečių Pasyvių namų statybos patirtį- praktiškai niekas ten nepuolą prie tų superstiklų. Jie mato du riboženklius: „15 kWh/m² per metus“ ir valstybės parama su banko paskolos dydžiu- ir stengiasi už jų neišlysti. Pridėkite vokišką požiūrį į kokybę/ilgaamžiškumą- visam kitam (pvz. Self cleaning stiklui pakete) paprasčiausiai neliks finansavimo.


Šaunu kad esam panašiai informuoti, panašu jums nenusileidžiu gebėjimu "googlinti", gaila neradau jūsų nuomonės, ypač profesionalios kritikos...
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2010 08 22, 19:52)
Šaunu kad esam panašiai informuoti, panašu jums nenusileidžiu gebėjimu "googlinti", gaila neradau jūsų nuomonės, ypač profesionalios kritikos...

Problema tame, kad per kelis kartus esu tiek litanijų prirašęs langų tema, kad susidarytų atskira tema. Truputi pabodo tą patį per tą patį- o ir vargu ar ką naujo sugebėčiau bepridurti.
Atsakyti
Bandau taip pat tvarkingai kaip jūs:
1. Rūsys yra rūsys - čia įžvelgiu mudviejų amžiaus skirtumą. Tėvai šalia taip pat stato nedidelį namą ir man teko daug žodžių išliet kol įrodžiau kad "švediška plokštė" žymiai pigiau ir greičiau, sendaikčiams skirti šiukšlių konteineriai, pirtį pagal 2-4žmonių poreikius sėkmingai galima įrengti san mazge, o idealiu variantu nuvykti į pirčių kompleksą ir mėgautis dideliu baseinu(beje tokį stato už 1,5km; Druskininkai 1,15val kelio; Birštonas 30km)
Mūsų atveju pamatų minusuoti netenka, jų kaip ir nėra, tik perdanga be klojinių. Pridėkit žemės darbus, tuomet 100 prie 25 santykis kryptels link 100:33 ar 100:40.

2.Į 16,3kv.m tikiuosi sutalpinti: boilerį vandeniui, rekuperatorių, oras-vanduo siurblį, hidroforą su skaitliuku, papildomą ventiliatorių grunto šilumokaičiui, skalbyklę su džiovyklę, šaldiklį, vandens filtrus(artezinis padarytas), centrinį dulkių siurblį. Nevertinant vamzdyno(ypač ventiliacijos) tai atrodo labai įmanoma. Sutinku, tai nebus ekspozicinis variantas, bet pilnai įmanoma aptarnauti. Dar kai ką galiu perkelt į garažą, pvz siurblį...

3. Didžiausia laidojimo problema bus kanalizacija, bet tikiuosi šiuolaikiniai PE vamzdynai tarnaus ilgai. Visa kita galima lengvai išvedžioti palubiais, nes ten bus daug vietos šalia vent. vamzdyno, tilps ir vandentiekis ir šildymo magistralės, o ir iki grindų nebus sunku nusileisti - sienos liktinių polistireno klojinių, lengvai prasipjaus grioveliai tinke ir polistirene...

4. žr. Nr1.

Pasisėdėjimams tikiuosi idealiai tiks didelė svetainė ar terasa pietinėj pusėj... Nebent karščiai kaip šiemet - tuomet rusy tikra atgaiva.
Gal dėl savo gyvenimo būdo - po darbo noriu grįžt namo kaip į viešbutį, vakarienė, TV, bendravimas su šeima ir min priežiūros. todėl kyla mintys apie self cleaning, automatizaciją ir protingo namo sistemą...
Papildyta:
QUOTE(EVOY© @ 2010 08 22, 20:14)
Problema tame, kad per kelis kartus esu tiek litanijų prirašęs langų tema, kad susidarytų atskira tema. Truputi pabodo tą patį per tą patį- o ir vargu ar ką naujo sugebėčiau bepridurti.


Sutinku ir suprantu. Teko panagrinėt I ir II temas bei kitas, manau tie klausimai jau buvo svarstyti, gal tik neužkibo akys, daugoka ten rietenų ir nekonstruktyvaus dialogo lyg mis rinkimuose ar gudruolių turnyruose...
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2010 08 22, 20:45)

Teko daug žodžių išliet kol įrodžiau kad "švediška plokštė" žymiai pigiau ir greičiau...
Nežinau, kaip Jums tai pavyko. Kokybiškai įrengta švediška plokštė- malonumas ne iš pigiųjų:
* Kasimo darbų kaina praktiškai identiška- jei į bendrą sumą įtraukti medžiagas, reikalingas švediškai plokštei paruošti kokybišką pagrindą.
* Šiltinimo medžiagos- 1/1.
* Jei švediška plokštė dvisluoksnė (be šildymo)- antro sluoksnio kaina atitiks sumą langams ir durims.
* Papildomai rūsio sąmaton. Sienos (100 m²): ≈ 26 m³ betono, atitinkamai armavimo tinklo, klojiniai ir pan.
* Papildomai rūsio sąmaton. Perdanga (100 m²): jei norima tilpti į Standarto kainą- Pasyvus namas greičiausiai bus karkasinis (su „karkasinę“ perdanga).
* Papildomai rūsio sąmaton. Nušlifuoti betoninius paviršius (jei norisi).
Kaip beskaičiuoti- susirenka juokinga papildoma suma už nejuokingus papildomus vos ne 100 m² (lyginant su kokybiška švediška plokšte). Už plotą, kurį nelabai ir šildyti/vėsinti reikia- pakanka žemės šilumos/vėsumos. Priminsiu, kad tai dar toli gražu ne pigiausias rūsio įrengimo variantas (tačiau su praktiškai nuliniais vertės atstatymo kaštais). Jei dar atidžiau skaičiuoti: pagal abiejų variantų kainų skirtumą- 100 m² „apačioje“- prilygs ≈ 8 m² „viršuje“.

Idealiu variantu nuvykti į pirčių kompleksą ir mėgautis dideliu baseinu (beje tokį stato už 1,5km; Druskininkai 1,15val kelio; Birštonas 30km)
Kadangi pirtis man buvo nebuvo- pritariu 100%.

Pasisėdėjimams tikiuosi idealiai tiks didelė svetainė ar terasa pietinėj pusėj.
Nėra kas tai privaloma. Kaip žmogui patinka- taip jis erdves ir dėliojasi. Lietuvis įpratęs vienaip- vokietis kitaip. Klausimas buvo dėl vokiečių.

... manau tie klausimai jau buvo svarstyti, gal tik neužkibo akys...
Minėtose temose- nėra. Nelabai net ir pamenu kuriose.

... daugoka ten rietenų ir nekonstruktyvaus dialogo lyg mis rinkimuose ar gudruolių turnyruose...
Kol kas sekasi- aprimo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY©: 22 rugpjūčio 2010 - 21:18
QUOTE(EVOY© @ 2010 08 22, 22:15)
Teko daug žodžių išliet kol įrodžiau kad "švediška plokštė" žymiai pigiau ir greičiau...
Nežinau, kaip Jums tai pavyko. Kokybiškai įrengta švediška plokštė- malonumas ne iš pigiųjų:

Gal mano plokštė ne švediška arba ne kokybiška
* Kasimo darbų kaina praktiškai identiška- jei į bendrą sumą įtraukti medžiagas, reikalingas švediškai plokštei paruošti kokybišką pagrindą.
Kasimo darbai(pats kasiau) kulturinis sluoksnis + 50...80cm(sklypas su nuolydžiu), rūsiuj min 250cm? Privežta 60-70cm smėlio-žvyro pasluoksnis, 250lt už 16kub, viso apie 150kub.m - čia prieškokius 35-40kub rūsio atveju(po ir tarp bankečių). Hidroizoliacija: apie 250kv.m stabilizuolos plėvės prieš pilną sienų bitumavima? dengimą rulonine? rūsio atveju
* Šiltinimo medžiagos- 1/1.
Gal mano atveju daugiau, ne visai 1/1, suėjo 70kub. EPS150 po 180lt/kub, rūsiui gal užtektų šiltint 1,5m nuo viršaus. Nebent prie šiltinimo medžiagų pridedat perdangos apšiltinimą, tuomet pritariu, galima imti 1/1
* Jei švediška plokštė dvisluoksnė (be šildymo)- antro sluoksnio kaina atitiks sumą langams ir durims.
Truputi nesuprantu termino dvisluoksnė. Mano konstrukcija: ant 300mm (po sijom), 350mm (po grindim)ir iš šonų 200mm EPS150 išlieta dvigubo armavimo(apatinis ir viršutinis arm. tinklai) g/b plokštė, prieš betonuojant tarp armatūros tinklų paklojant grindinį šildymą, vandentiekį(kevaluose) bei kanalizacijos stovai. 34kub. m betono, reik patikslinti kiek armatūros, bet jos perdangai virš rūsio tikrai reiks ne mažiau.
* Papildomai rūsio sąmaton. Sienos (100 m²): ≈ 26 m³ betono, atitinkamai armavimo tinklo, klojiniai ir pan.
Mano atveju klojiniai tik apie perimetrą, įrengti per 2 d.d. su išorine plokštės apdaila(pjūvenų betono plokštė), čia stipriai lenkiu rūsį.
* Papildomai rūsio sąmaton. Perdanga (100 m²): jei norima tilpti į Standarto kainą- Pasyvus namas greičiausiai bus karkasinis (su „karkasinę“ perdanga).
* Papildomai rūsio sąmaton. Nušlifuoti betoninius paviršius (jei norisi).
Kaip beskaičiuoti- susirenka juokinga papildoma suma už nejuokingus papildomus vos ne 100 m² (lyginant su kokybiška švediška plokšte). Už plotą, kurį nelabai ir šildyti/vėsinti reikia- pakanka žemės šilumos/vėsumos. Priminsiu, kad tai dar toli gražu ne pigiausias rūsio įrengimo variantas (tačiau su praktiškai nuliniais vertės atstatymo kaštais). Jei dar atidžiau skaičiuoti: pagal abiejų variantų kainų skirtumą- 100 m² „apačioje“- prilygs ≈ 8 m² „viršuje“.
Visgi neabejotinai laikausi savo nuomonės, kad plokštė tikrai pigiau ir greičiau. Reikalas kinta, jei vokietis namą stato Frankfurto cityje(dar geriau Vilniuj) kur žemė labai brangi ir tie 100kv.m išties reikalingi(net be lakios fantazijos kaip panaudoti) Visgi savo atveju pasirinkau teisingą sprendimą dėl rūsio.

Teko bendrauti su žmogum, kuris gūdžiais 1993-94m studijavo Vokietijoje ir grįžęs dėstė įdomių dalykų. Bijau nusišnekėt apie sritį, gal ergonomika? bet esmė ta, kad vokiečiai skaičiavo, kiek energijos žmogus išeikvoja pvz atidarydamas duris, palipdamas vienu laipteliu, peržengdamas slenkstį ir pan smulkmenas. Išvada buvo peršama, kad idealus namas turi būti plokščias(vieno aukšto) suplanuotas, kad vidiniai maršrutai būtų minimalūs, atsisakyti nereikalingų durų, teisingai išdėstyta buitinė technika ir t.t. Jei tai turi bet truputi logikos - rūsys bus labai neigiamas reiškinys. Kitą vertus kiek EUR "išdeginami" sporto salėse ir suprask kur tiesa.

Idealiu variantu nuvykti į pirčių kompleksą ir mėgautis dideliu baseinu (beje tokį stato už 1,5km; Druskininkai 1,15val kelio; Birštonas 30km)
Kadangi pirtis man buvo nebuvo- pritariu 100%. Kai yra gerai, kai reik prižiūrėt, valyt ir aptarnaut - blogai

Pasisėdėjimams tikiuosi idealiai tiks didelė svetainė ar terasa pietinėj pusėj.
Nėra kas tai privaloma. Kaip žmogui patinka- taip jis erdves ir dėliojasi. Lietuvis įpratęs vienaip- vokietis kitaip. Klausimas buvo dėl vokiečių.
Čia atsiprašau, mano klaida, suasmeninau.

... manau tie klausimai jau buvo svarstyti, gal tik neužkibo akys...
Minėtose temose- nėra. Nelabai net ir pamenu kuriose. Per PN, PN1, PN2 ir įpusėjus PN3 galvoju buvo, sugebėjau tik PN pilnai perverst...

... daugoka ten rietenų ir nekonstruktyvaus dialogo lyg mis rinkimuose ar gudruolių turnyruose...
Kol kas sekasi- aprimo.

Atsakyti
Viliene, gal gali apšviesti kaip ruošiesi įmontuoti trijų stiklų paketą į angą? ar remsi į monolitą ar ant ribos su polistirolu. Kaip suprantu pas jus namukas iš liktinių polistireno klojinių. Pas mane bus trys langai į pietus ir vakarus sumoj 12m2 kuriuos ruošiuosi daryti nevarstomus. galvoju gal ir man juos išeitų kaip nors saugiai įmontuoti į silikato blokelių sienos angą...
Atsakyti