Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas ir jo variacijos II

QUOTE(bruonius @ 2010 02 15, 15:07)
paaiskinkite man kam pasyviam namui GEO SS?? Siltam reikia namui PACIOS PIGIAUSIOS sildymo sistemos. Net KKK yra brangi sistema! Geras, ar ne? aprengi nama, bet nebeirengineji ypatingai prabangiu sistemu, nes ju tiesiog nebereikia. Geotermininkams ateina blogi laikai....


o jei uz PassN agytuoja tie patys, kurie priesh metus agitavo uz GEO SS? Uz ka agituos kitamet? bet idomu net ne tai - o tai kai vertini pasyvu nama (PN) tai sakai kad KKK brangi.. ir GEO SS brangi - t.y. neapsimoka.. reikia PIGIAUSIOS - kuri apsimokes!! o kai sakoma kad pats PN yra brangi sistema -ir neapsimoka - spjaudaisi smile.gif Logishka? Dvigubi standartai? Aklas uzsispirimas?

PN - (jai kas nesuprato as taip trumpinu Pasyvu Nama - uznkyso biggrin.gif ) - tai faktishkai yra HAMMER visuregis mieste.. visa savo galia ir pajeguma jis isnaudoja tik karta metuose per isvyka i zvejoba.. o mieste nenaudoja ir 10%.. taip ir PN - isnaudoja savo apsiltinima esant minusei -20 temp.. visa kita laika iki -5 - ekonomishkai papildomi kailinai beverciai..
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 02 15, 14:24)
o jei uz PassN agytuoja tie patys, kurie priesh metus agitavo uz GEO SS? Uz ka agituos kitamet? bet idomu net ne tai - o tai kai vertini pasyvu nama (PN) tai sakai kad KKK brangi.. ir GEO SS brangi - t.y. neapsimoka.. reikia PIGIAUSIOS - kuri apsimokes!!  o kai sakoma kad pats PN yra brangi sistema -ir neapsimoka - spjaudaisi smile.gif Logishka? Dvigubi standartai? Aklas uzsispirimas?

PN - (jai kas nesuprato as taip trumpinu Pasyvu Nama - uznkyso biggrin.gif ) - tai faktishkai yra HAMMER visuregis mieste.. visa savo galia ir pajeguma jis isnaudoja tik karta metuose per isvyka i zvejoba.. o mieste nenaudoja ir 10%.. taip ir PN - isnaudoja savo apsiltinima esant minusei -20 temp.. visa kita laika iki -5 - ekonomishkai papildomi kailinai beverciai..

sildymo sezonas buna iki sesiu menesiu lietuvoje tai pakankamai ilgas laiko tarpas. prie - 5 irgi reikia sildyti. gerai jeigu zmogui uztenka 18 namuose tai kaztai zenkliai nepadideja, o jeigu norisi 23 tureti tada tikrai duoda per kisene biggrin.gif mano nuomone priklausomai nuo energijos kainu ir ju ribotumo gali islosti arba labai nedaug arba labai daug statydamas pasyvu nama, bet vistiek busi pranasesnis uz tuos kurie statysis tradicinius namus biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(cezas @ 2010 02 15, 15:45)
sildymo sezonas buna iki sesiu menesiu lietuvoje tai pakankamai ilgas laiko tarpas. prie - 5 irgi reikia sildyti. gerai jeigu zmogui uztenka 18 namuose tai kaztai zenkliai nepadideja, o jeigu norisi 23 tureti tada tikrai duoda per kisene  biggrin.gif  mano nuomone priklausomai nuo energijos kainu ir ju ribotumo gali islosti arba labai nedaug arba labai daug statydamas pasyvu nama, bet vistiek busi pranasesnis uz tuos kurie statysis tradicinius namus  biggrin.gif


nuomone nuomonem o skaiciai skaiciais.. bandet skaicius delioti? exelis puikus itikinetojas.. bet kadangi jums rupi "buti pranasesniu" ir tik jus zinote ka tai reishkia - matyt diskusijos kaip ir pabaiga..
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 02 15, 15:25)
nuomone nuomonem o skaiciai skaiciais.. bandet skaicius delioti? exelis puikus itikinetojas.. bet kadangi jums rupi "buti pranasesniu" ir tik jus zinote ka tai reishkia - matyt diskusijos kaip ir pabaiga..

tikrai diskusija apie 20 % statybos pabrangima jau senai issisemusi ir nieks del to nepriestarauja, kitu argumentu is jusu nelabai girdisi smile.gif
Atsakyti
QUOTE(cezas @ 2010 02 15, 16:35)
tikrai diskusija apie 20 % statybos pabrangima jau senai issisemusi ir nieks del to nepriestarauja, kitu argumentu is jusu nelabai girdisi  smile.gif


Per 59 temos lapus nemačiau argumentuoto pagrindimo, kad PN brangesnis už standartą.
Atsakyti
QUOTE(Neri.jus @ 2010 02 15, 16:37)
Per 59 temos lapus nemačiau argumentuoto pagrindimo, kad PN brangesnis už standartą.


kodel tau paciam tuo nepasirupinti? sudeliok skaicius standartinio namo ir PN - ir isklok cia.. ar tau viska ant lekstutes su zydra juostele atneshti? pajudink smegenis.. ar kas ten pas tave..
Papildyta:
QUOTE(cezas @ 2010 02 15, 16:35)
tikrai diskusija apie 20 % statybos pabrangima jau senai issisemusi ir nieks del to nepriestarauja, kitu argumentu is jusu nelabai girdisi  smile.gif


tai.. o kokiu kitu reikia?
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 02 15, 15:24)
o jei uz PassN agytuoja tie patys, kurie priesh metus agitavo uz GEO SS? Uz ka agituos kitamet? bet idomu net ne tai - o tai kai vertini pasyvu nama (PN) tai sakai kad KKK brangi.. ir GEO SS brangi - t.y. neapsimoka.. reikia PIGIAUSIOS - kuri apsimokes!!  o kai sakoma kad pats PN yra brangi sistema -ir neapsimoka - spjaudaisi smile.gif Logishka? Dvigubi standartai? Aklas uzsispirimas?

PN - (jai kas nesuprato as taip trumpinu Pasyvu Nama - uznkyso biggrin.gif ) - tai faktishkai yra HAMMER visuregis mieste.. visa savo galia ir pajeguma jis isnaudoja tik karta metuose per isvyka i zvejoba.. o mieste nenaudoja ir 10%.. taip ir PN - isnaudoja savo apsiltinima esant minusei -20 temp.. visa kita laika iki -5 - ekonomishkai papildomi kailinai beverciai..

Niekad nebuvau iki samones netekimo susizavejes Pasyvaus Namo koncepcija. Labiau linkstu link nuosaikaus konservatyvaus standartinio, bet labai gerai apsiltinto namo idejos. Manau, kad tai yra optimalus sprendimas siai dienai, nebesvaisciojant apie jokius vejio malumus, saules kolektorius ir GEO SS. GEO SS praranda prasme, jei namas yra SANDARUS ir siltas R8-R10. Tokiame name tinka pati pigiausia KK sildymo sistema, nebereikia jokiu duju generaciniu katilu, tereikia grindinio sildymo sistemos, spizinio KKK ir akumuliacines talpos ir rekuperacines sistemos, jei kiseneje metosi atliekami 5000-6000Lt. Komfortas garantuotas. Kai lauke bus -20°C kurensit viena karta per diena, kai iki -10 - karta i dvi dienas. Nakti kvepuosite gaiviu oru, kuri jums parupins rekuperacine sistema... Na, zinoma, jei neturesite aplinkui kokiu trisdesimt kaimynu, kurenanciu traktoriu padangas.. smile.gif
Atsakyti
QUOTE(pagyvenus @ 2010 02 15, 13:01)
Surašau man rimtus argumentus prieš pasyvų namą Lietuvoje dabar :
1. Nėra oficialių Lietuviškų projektavimo standartų. Lietuviški STR'ai kai kur "pjaunasi" su pasyvaus namo reikalavimais. Užsakovas neturi jokių galimybių pasitikrinti, kiek tas už čia paminėtus 45 tūkst. parengtas projektas yra "pasyvus".
2. Nėra jokių darbų ir rekomendacijų Lietuvos klimatinėms sąlygoms. Visi čia gudrūs "internetine" išmintimi.  Bet tai, kas taikytina "uždarai" sienai, ne visada ir ne visur tinka "atvirai" sienai. Net ir šioje temoje siūloma tiesiog "lipinti" termoizoliaciją ant blokelio. Bet jūs parodykit standartą arba bent jau rimtą paskaičiavimą, kaip vyskta sezoninis drėgmės kitimas tokioje sienoje. Ar tikrai šaltuoju sezonu iškritusi drėgmė spėja pilnai išgaruoti per neretai gan trumpas, šaltas ir drėgnas Lietuvos vasaras?
3. Nėra bendros darbo kultūros statybų (ir ne tik) srityje. Pasyvus namas nėra kosminės technologijos vakariečiui, kuris pratintas daryti tiksliai, kaip išaiškinta. Lietuvoje gi reikėtų kiekvienam dirbančiam po prižiūrėtoją už nugaros pastatyti, o jei jau nori patikimai, dar ir prižiūrėtojams prižiūrėtojus samdyti. Nes jei duosi klijuoti blokelius, tai būtinai paliks kur nors klijų nedatepta, jei dės vėjo izoliaciją, kur reikia 20 cm užleisti, tai būtinai "paoptimizuos" ir išdėlios gabalus, kad pjaustyti nereikėtų su 5 cm užleidimu ir taip galima vardinti be galo.
4. Nėra patirties ir praktikos pasyvių namų statyboje. Net ir turėdamas reikiamą sumą negali nueiti į patikimą firmą ir užsisakyti pasyvų namą ir garantiją, kad jis bus pastatytas pagal projektą, atitiks visus projektinius reikalavimus (jei jau rasite, kas projektą padarys teisingai), o jei neatitiks, tai firma savo sąskaita jį taisys. Juk šioje temoje EVOY (kuris kaip suprantu yra statybininkas) jau išsakė, kad už burbulo metu prikeltą  š... irgi atsako užsakovas. Ir realiai taip ir vyksta - š... prikepusios firmos bankrutuoje, keičia pavadinimus ir toliau dirba po naujais vardais, nenešdamos jokios finansinės atsakomybės už pridarytą broką. 

Visa tai įvertinus, pasyvus namas šiandieną Lietuvoje negali būti pastatytas ir sertifikuotas. Gali būti pastatytas geresnis ar blogesnis "priartėjimas", už kurio labai neapibrėžtą pasyvumą bus atsakingas tik vienas asmuo "durnas užsakovas".

Labai puiku:
1. Jei bandoma keliauti po džiungles be palydovo- tai tik žmogaus asmeninis sprendimas, siekiant gauti kuo didesnę adrenalino dozę.
2. Jūs teisi- kai kalbama apie masyviąją statybą. O kaip visa eilė kitų technologijų, kur paminėtų problemų nė neegzistuoja? Programinės įrangos skaičiavimams pakanka: "adaptavus" LT sąlygoms- išduoda rezultatus, labai artimus realioms eksploatavimo sąlygoms.
3. Pasyvaus namo technologijos nėra "kosminėmis" bet kuriam statybininkui. Visi kiti priekaištai galėtų būti nukreipti daugiau pačiam užsakovui: kol mokama ne už valandas (tuo pačiu- kokybę), o tik ieškoma "kas pigiau"- nereikia tikėtis super permainų. Ar tautietis moka atdirbti "už valandas"? Moka- kitaip, užsienyje dažniausiai neturėtų jokių šansų.
4. Vėl ta pati klaida prielaidoje: Pasyvaus namo statyba savo esme visiškai niekuo nesiskiria nuo "standarto" statybos- tik reikalauja nepalyginamai daugiau įdirbio planuojat statybas. Kur garantijos? Jas nesunkiai pati įtraukiatę sutartyje: dažniausiai tai bus galutinio atsiskaitymo atidėjimas pvz. iki Blower Door testo ir termovizinio tyrimo. Praleidote šį punktą sutartyje? Kam tuomet kaltinti statybininkus!? Už prastus rezultatus visada atsako tik užsakovas (savo kailiu): pataupė pas architektą- paleido improvizuoti statybininkus; neskaitęs pasirašinėja standartines sutartis- pats pasirašo ant leidimo būti apgaudinėjamas; neatkreipė dėmesio į apmokėjimo sąlygas- neteko garantijų; ir t.t. Reziumė: nerimta pasitikėti kokiu tai įmonės brendu ir jos super patirtimi- tik "pasisėdėjimas" prie sutarčių analizės, padės išvengti nemalonumų.


Sertifikuoti galima ir vėliau: nepalyginamai labiau vertinamu būdu- "pagal faktą". Pastatyti- tikrai nėra jokia problema, kai nustojama manyti, kad Pasyvaus namo statyba, kuo tai skiriasi nuo "standarto". O dėl "durno užsakovo" jau minėjau: sėskite prie sutarčių- vonios plytelėms parinkti laiko turėsite pakankamai vėliau...
Atsakyti
QUOTE(Neri.jus @ 2010 02 15, 16:37)
Per 59 temos lapus nemačiau argumentuoto pagrindimo, kad PN brangesnis už standartą.

PN pastatytas pagal VISUS PN supratima atitinkancius kriterijus bus siek tiek brangesnis uz standartini nama. Lietuviskas PN nera brangesnis, tik PN koncepcija lietuvoje yra beprasme.... kam statyti kazkoki issigimusi PN, jei galima statyti standartini, grazu nama su langais, kaminais ir cerpiniu stogu, ir tokio namo sildymui per metus isleisti 700Lt? PN irgi reikia sildyti, o PN sildymas sezonui kainuos lygiai tiek pat, kiek kainuos Standartinio Namo sildymas. Nori nenori, persasi isvada, kad PN - zaisliukas megejams, studentams ir optimistams smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Ihmantas @ 2010 02 13, 17:43)
momentas is pradetu daryti lubu su atspindincia folija  ir oro tarpu.sujungimai tarp folijos bus uzklijuoti tokia pacia izoliuojancia lipnia juosta ,kampus leisiu zemyk ,kad esant reikalui galetu susijungti su siena ir taip isvengti plysiu



tesiame bandomuju lubu su atspindincia folija ir oro tarpu krapstyma ...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Ihmantas: 15 vasario 2010 - 16:01
QUOTE(bruonius @ 2010 02 15, 16:48)
Niekad nebuvau iki samones netekimo susizavejes Pasyvaus Namo koncepcija. Labiau linkstu link nuosaikaus konservatyvaus standartinio, bet labai gerai apsiltinto namo idejos. Manau, kad tai yra optimalus sprendimas siai dienai, nebesvaisciojant apie jokius vejio malumus, saules kolektorius ir GEO SS. GEO SS praranda prasme, jei namas yra SANDARUS ir siltas R8-R10. Tokiame name tinka pati pigiausia KK sildymo sistema, nebereikia jokiu duju generaciniu katilu, tereikia grindinio sildymo sistemos, spizinio KKK ir akumuliacines talpos ir rekuperacines sistemos, jei kiseneje metosi atliekami 5000-6000Lt. Komfortas garantuotas. Kai lauke bus -20°C kurensit viena karta per diena, kai iki -10 - karta i dvi dienas. Nakti kvepuosite gaiviu oru, kuri jums parupins rekuperacine sistema... Na, zinoma, jei neturesite aplinkui kokiu trisdesimt kaimynu, kurenanciu traktoriu padangas.. smile.gif


na as turejau vilties su visuomenes pagalba isvest ta aukso viduriuka, iki kurio butu rekomenduojama nama siltinti.. bet vargiai matau iseis smile.gif nieks i skaicius gylintis nenori, bendrauja sukiais.. o klausimas - ka vadinti atsiperkamumu biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 02 15, 16:46)
kodel tau paciam tuo nepasirupinti? sudeliok skaicius standartinio namo ir PN - ir isklok cia.. ar tau viska ant lekstutes su zydra juostele atneshti? pajudink smegenis.. ar kas ten pas tave..
Papildyta:
tai.. o kokiu kitu reikia?



Kai reikės - bus ir skaičiavimai. Mano diplominio tyrimas bus būtent apie kainų skirtumą (vadybininkas aš, ne inžinierius).

Beje, gal nereiktų čia drapstytis? Ar jau kitaip nebeišeina atsakyt?
Atsakyti