Pasyvus namas ir jo variacijos II

#73
QUOTE(cezas @ 2010 02 15, 12:50)
finansiniu istekliu lietuviai susikuria  biggrin.gif


na jas galima panaudoti pirti energetiniu istekliu smile.gif arba pirkti finansiniu istekliu smile.gif kiekvienas perka ten kur pigiau smile.gif kas pigiau - nesunku suskaicioti smile.gif aishq jei yra polytine neapikanta rusishkom dujoma ir polytine meile svedishkom babkem - tai jau kitas klausimas.. bet nepriklausomybe - tai tik iliuzija smile.gif
Atsakyti
#74
QUOTE(cezas @ 2010 02 15, 11:55)
niekaip nesuprantu kam is to jusu manymo yra naudos doh.gif  kolkas nemaciau ne vieno rimto argumento pries apart buchalterines naudos. faktas, kad kas nori pigaus namo statysis pagal minimalius reikalavimus ir sildysis gal kazkuo ka isvis uz dyka gauna kaip atliekas, bet ka tai keicia, vistiek lieka faktas, kad pasyvus namas yra geresnis uz tradicini nama, jei tik jam uztenga finansiniu galimybiu isirengti  biggrin.gif


Surašau man rimtus argumentus prieš pasyvų namą Lietuvoje dabar :
1. Nėra oficialių Lietuviškų projektavimo standartų. Lietuviški STR'ai kai kur "pjaunasi" su pasyvaus namo reikalavimais. Užsakovas neturi jokių galimybių pasitikrinti, kiek tas už čia paminėtus 45 tūkst. parengtas projektas yra "pasyvus".
2. Nėra jokių darbų ir rekomendacijų Lietuvos klimatinėms sąlygoms. Visi čia gudrūs "internetine" išmintimi. Bet tai, kas taikytina "uždarai" sienai, ne visada ir ne visur tinka "atvirai" sienai. Net ir šioje temoje siūloma tiesiog "lipinti" termoizoliaciją ant blokelio. Bet jūs parodykit standartą arba bent jau rimtą paskaičiavimą, kaip vyskta sezoninis drėgmės kitimas tokioje sienoje. Ar tikrai šaltuoju sezonu iškritusi drėgmė spėja pilnai išgaruoti per neretai gan trumpas, šaltas ir drėgnas Lietuvos vasaras?
3. Nėra bendros darbo kultūros statybų (ir ne tik) srityje. Pasyvus namas nėra kosminės technologijos vakariečiui, kuris pratintas daryti tiksliai, kaip išaiškinta. Lietuvoje gi reikėtų kiekvienam dirbančiam po prižiūrėtoją už nugaros pastatyti, o jei jau nori patikimai, dar ir prižiūrėtojams prižiūrėtojus samdyti. Nes jei duosi klijuoti blokelius, tai būtinai paliks kur nors klijų nedatepta, jei dės vėjo izoliaciją, kur reikia 20 cm užleisti, tai būtinai "paoptimizuos" ir išdėlios gabalus, kad pjaustyti nereikėtų su 5 cm užleidimu ir taip galima vardinti be galo.
4. Nėra patirties ir praktikos pasyvių namų statyboje. Net ir turėdamas reikiamą sumą negali nueiti į patikimą firmą ir užsisakyti pasyvų namą ir garantiją, kad jis bus pastatytas pagal projektą, atitiks visus projektinius reikalavimus (jei jau rasite, kas projektą padarys teisingai), o jei neatitiks, tai firma savo sąskaita jį taisys.

Visa tai įvertinus, pasyvus namas šiandieną Lietuvoje negali būti pastatytas ir sertifikuotas. Gali būti pastatytas geresnis ar blogesnis "priartėjimas", už kurio labai neapibrėžtą pasyvumą bus atsakingas tik vienas asmuo "durnas užsakovas".
Juk šioje temoje EVOY (kuris kaip suprantu yra statybininkas) jau išsakė, kad už burbulo metu prikeltą š... irgi atsako užsakovas. Ir realiai taip ir vyksta - š... prikepusios firmos bankrutuoje, keičia pavadinimus ir toliau dirba po naujais vardais, nenešdamos jokios finansinės atsakomybės už pridarytą broką.
Atsakyti
#75
QUOTE(Jaudrius @ 2010 02 15, 11:53)
atsargiai !!!

http://www.sib.lt/in...n...6&Itemid=36

Dar viena po temą klaidžiojanti šmėkla doh.gif . Ir ką gi čia pareiškėte naujo, ko nežino visi forumo lankytojai, ar kas išsiskirtų mane iš bendro fono. Statybų sektoriuje "krito" dar ne tokie "monstrai"- ką kalbėti apie įmonę, kurį pilnai pasiruošė "išsišokti" tik gerokai po krizės pradžios.

Jau minėjau, kuo vyras skiriasi nuo naminio paukščio patino. Kai vyras per skystas atstovėti savo poziciją normalioje diskusijoje, ir tesugeba bėgti "stukalinti"- tam tikroje aplinkoje tai "įvertinama" visiškai vienareikšmiškai. Stenkitės nenusižengti įstatymams- paminėtomis sąlygomis neturėtumėte nė menkiausio šanso...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY: 15 vasario 2010 - 12:06
#76
QUOTE(pagyvenus @ 2010 02 15, 13:01)
Surašau man rimtus argumentus prieš pasyvų namą Lietuvoje dabar :
1. Nėra oficialių Lietuviškų projektavimo standartų. Lietuviški STR'ai kai kur "pjaunasi" su pasyvaus namo reikalavimais. Užsakovas neturi jokių galimybių pasitikrinti, kiek tas už čia paminėtus 45 tūkst. parengtas projektas yra "pasyvus".
2. Nėra jokių darbų ir rekomendacijų Lietuvos klimatinėms sąlygoms. Visi čia gudrūs "internetine" išmintimi.  Bet tai, kas taikytina "uždarai" sienai, ne visada ir ne visur tinka "atvirai" sienai. Net ir šioje temoje siūloma tiesiog "lipinti" termoizoliaciją ant blokelio. Bet jūs parodykit standartą arba bent jau rimtą paskaičiavimą, kaip vyskta sezoninis drėgmės kitimas tokioje sienoje. Ar tikrai šaltuoju sezonu iškritusi drėgmė spėja pilnai išgaruoti per neretai gan trumpas, šaltas ir drėgnas Lietuvos vasaras?
3. Nėra bendros darbo kultūros statybų (ir ne tik) srityje. Pasyvus namas nėra kosminės technologijos vakariečiui, kuris pratintas daryti tiksliai, kaip išaiškinta. Lietuvoje gi reikėtų kiekvienam dirbančiam po prižiūrėtoją už nugaros pastatyti, o jei jau nori patikimai, dar ir prižiūrėtojams prižiūrėtojus samdyti. Nes jei duosi klijuoti blokelius, tai būtinai paliks kur nors klijų nedatepta, jei dės vėjo izoliaciją, kur reikia 20 cm užleisti, tai būtinai "paoptimizuos" ir išdėlios gabalus, kad pjaustyti nereikėtų su 5 cm užleidimu ir taip galima vardinti be galo.
4. Nėra patirties ir praktikos pasyvių namų statyboje. Net ir turėdamas reikiamą sumą negali nueiti į patikimą firmą ir užsisakyti pasyvų namą ir garantiją, kad jis bus pastatytas pagal projektą, atitiks visus projektinius reikalavimus (jei jau rasite, kas projektą padarys teisingai), o jei neatitiks, tai firma savo sąskaita jį taisys.

Visa tai įvertinus, pasyvus namas šiandieną Lietuvoje negali būti pastatytas ir sertifikuotas. Gali būti pastatytas geresnis ar blogesnis "priartėjimas", už kurio labai neapibrėžtą pasyvumą bus atsakingas tik vienas asmuo "durnas užsakovas".
Juk šioje temoje EVOY (kuris kaip suprantu yra statybininkas) jau išsakė, kad už burbulo metu prikeltą  š... irgi atsako užsakovas. Ir realiai taip ir vyksta - š... prikepusios firmos bankrutuoje, keičia pavadinimus ir toliau dirba po naujais vardais, nenešdamos jokios finansinės atsakomybės už pridarytą broką.


ka galima apibuditi pvz kaip - dar +10% namo vertes.. arba +1,5kwh/m2 sildymui (skaiciai apytikri biggrin.gif )
Atsakyti
#77
QUOTE(pagyvenus @ 2010 02 15, 13:01)
Surašau man rimtus argumentus prieš pasyvų namą Lietuvoje dabar :
1. Nėra oficialių Lietuviškų projektavimo standartų. Lietuviški STR'ai kai kur "pjaunasi" su pasyvaus namo reikalavimais. Užsakovas neturi jokių galimybių pasitikrinti, kiek tas už čia paminėtus 45 tūkst. parengtas projektas yra "pasyvus".
2. Nėra jokių darbų ir rekomendacijų Lietuvos klimatinėms sąlygoms. Visi čia gudrūs "internetine" išmintimi.  Bet tai, kas taikytina "uždarai" sienai, ne visada ir ne visur tinka "atvirai" sienai. Net ir šioje temoje siūloma tiesiog "lipinti" termoizoliaciją ant blokelio. Bet jūs parodykit standartą arba bent jau rimtą paskaičiavimą, kaip vyskta sezoninis drėgmės kitimas tokioje sienoje. Ar tikrai šaltuoju sezonu iškritusi drėgmė spėja pilnai išgaruoti per neretai gan trumpas, šaltas ir drėgnas Lietuvos vasaras?
3. Nėra bendros darbo kultūros statybų (ir ne tik) srityje. Pasyvus namas nėra kosminės technologijos vakariečiui, kuris pratintas daryti tiksliai, kaip išaiškinta. Lietuvoje gi reikėtų kiekvienam dirbančiam po prižiūrėtoją už nugaros pastatyti, o jei jau nori patikimai, dar ir prižiūrėtojams prižiūrėtojus samdyti. Nes jei duosi klijuoti blokelius, tai būtinai paliks kur nors klijų nedatepta, jei dės vėjo izoliaciją, kur reikia 20 cm užleisti, tai būtinai "paoptimizuos" ir išdėlios gabalus, kad pjaustyti nereikėtų su 5 cm užleidimu ir taip galima vardinti be galo.
4. Nėra patirties ir praktikos pasyvių namų statyboje. Net ir turėdamas reikiamą sumą negali nueiti į patikimą firmą ir užsisakyti pasyvų namą ir garantiją, kad jis bus pastatytas pagal projektą, atitiks visus projektinius reikalavimus (jei jau rasite, kas projektą padarys teisingai), o jei neatitiks, tai firma savo sąskaita jį taisys.

Visa tai įvertinus, pasyvus namas šiandieną Lietuvoje negali būti pastatytas ir sertifikuotas. Gali būti pastatytas geresnis ar blogesnis "priartėjimas", už kurio labai neapibrėžtą pasyvumą bus atsakingas tik vienas asmuo "durnas užsakovas".
Juk šioje temoje EVOY (kuris kaip suprantu yra statybininkas) jau išsakė, kad už burbulo metu prikeltą  š... irgi atsako užsakovas. Ir realiai taip ir vyksta - š... prikepusios firmos bankrutuoje, keičia pavadinimus ir toliau dirba po naujais vardais, nenešdamos jokios finansinės atsakomybės už pridarytą broką.


Džiugu, kad abejojančiųjų gretos didėja ir žmonės nepuola visko aklai kopijuoti. O jūsų, pagyvenusi, išsakytiems teiginiams tikrai pritariu. thumbup.gif Suprojektuoti pasyvų namą už maždaug 45-50 000 Lt (vien projektas) tikrai galima, bet ar yra rimtų statybininkų, kurie jį įgyvendintų už +15, o ne +30 proc. ir dar su minimum chaltūros. Rizikos likti išdirtam galutiniame variante daugiau nei reikia. Čia Lietuva, čia - lietūs lyja.
Atsakyti
#78
QUOTE(pagyvenus @ 2010 02 15, 12:01)
Surašau man rimtus argumentus prieš pasyvų namą Lietuvoje dabar :
1. Nėra oficialių Lietuviškų projektavimo standartų. Lietuviški STR'ai kai kur "pjaunasi" su pasyvaus namo reikalavimais. Užsakovas neturi jokių galimybių pasitikrinti, kiek tas už čia paminėtus 45 tūkst. parengtas projektas yra "pasyvus".
2. Nėra jokių darbų ir rekomendacijų Lietuvos klimatinėms sąlygoms. Visi čia gudrūs "internetine" išmintimi.  Bet tai, kas taikytina "uždarai" sienai, ne visada ir ne visur tinka "atvirai" sienai. Net ir šioje temoje siūloma tiesiog "lipinti" termoizoliaciją ant blokelio. Bet jūs parodykit standartą arba bent jau rimtą paskaičiavimą, kaip vyskta sezoninis drėgmės kitimas tokioje sienoje. Ar tikrai šaltuoju sezonu iškritusi drėgmė spėja pilnai išgaruoti per neretai gan trumpas, šaltas ir drėgnas Lietuvos vasaras?
3. Nėra bendros darbo kultūros statybų (ir ne tik) srityje. Pasyvus namas nėra kosminės technologijos vakariečiui, kuris pratintas daryti tiksliai, kaip išaiškinta. Lietuvoje gi reikėtų kiekvienam dirbančiam po prižiūrėtoją už nugaros pastatyti, o jei jau nori patikimai, dar ir prižiūrėtojams prižiūrėtojus samdyti. Nes jei duosi klijuoti blokelius, tai būtinai paliks kur nors klijų nedatepta, jei dės vėjo izoliaciją, kur reikia 20 cm užleisti, tai būtinai "paoptimizuos" ir išdėlios gabalus, kad pjaustyti nereikėtų su 5 cm užleidimu ir taip galima vardinti be galo.
4. Nėra patirties ir praktikos pasyvių namų statyboje. Net ir turėdamas reikiamą sumą negali nueiti į patikimą firmą ir užsisakyti pasyvų namą ir garantiją, kad jis bus pastatytas pagal projektą, atitiks visus projektinius reikalavimus (jei jau rasite, kas projektą padarys teisingai), o jei neatitiks, tai firma savo sąskaita jį taisys.

Visa tai įvertinus, pasyvus namas šiandieną Lietuvoje negali būti pastatytas ir sertifikuotas. Gali būti pastatytas geresnis ar blogesnis "priartėjimas", už kurio labai neapibrėžtą pasyvumą bus atsakingas tik vienas asmuo "durnas užsakovas".
Juk šioje temoje EVOY (kuris kaip suprantu yra statybininkas) jau išsakė, kad už burbulo metu prikeltą  š... irgi atsako užsakovas. Ir realiai taip ir vyksta - š... prikepusios firmos bankrutuoje, keičia pavadinimus ir toliau dirba po naujais vardais, nenešdamos jokios finansinės atsakomybės už pridarytą broką.

labai daug parasete, bet lygai ta pati galima pasakyti ir apie iprasta nama, o priziureti statybos darbus tikrai yra kam jau minejau, tai technine prieziura kuri yra privaloma pagal STR deja pas mus ji buna daznaiusiai tik formali smile.gif ne kiekvienas besiatatantis namus turi praktikos statybose, bet kartais nuo to rezultatas tikrai nera blogesnis jeigu darbus vykdo ir priziuri kvalifikuoti specai smile.gif
broko aisku yra, bet daznai buna ir tik nuomones kad nusidereti viena kita lita
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cezas: 15 vasario 2010 - 12:29
#79
QUOTE(cezas @ 2010 02 15, 13:27)
labai daug parasete, bet lygai ta pati galima pasakyti ir apie iprasta nama, o priziureti statybos darbus tikrai yra kam jau minejau, tai technine prieziura kuri yra privaloma pagal STR deja pas mus ji buna daznaiusiai tik formali  smile.gif ne kiekvienas besiatatantis namus turi praktikos statybose, bet kartais nuo to rezultatas tikrai nera blogesnis jeigu darbus vykdo ir priziuri kvalifikuoti specai  smile.gif
broko aisku yra, bet daznai buna ir tik nuomones kad nusidereti viena kita lita


viskas turi kaina.. tikra technine prieziura irgi.. tikras proektas su konstruktyvu irgi.. jei butu viskas idealu - kaina padIdetu dar keliais %.. bet itariu, kad pasyviam name tas brokas labiau kenksmingas negu "tradiciniam", kuris is prigimties ne idealus smile.gif
Atsakyti
#80
QUOTE(kaban @ 2010 02 15, 13:34)
viskas turi kaina.. tikra technine prieziura irgi.. tikras proektas su konstruktyvu irgi.. jei butu viskas idealu - kaina padIdetu dar keliais %.. bet itariu, kad pasyviam name tas brokas labiau kenksmingas negu "tradiciniam", kuris is prigimties ne idealus smile.gif


Labai teisingi žodžiai. Išleidi daug pinigų, o dėl kelių neužsandartintų, pražiopsotų ar suchaltūrintų vietų, namas vis tiek kiauras ir visai ne pasyvus.
Atsakyti
#81
QUOTE(kaban @ 2010 02 15, 12:34)
viskas turi kaina.. tikra technine prieziura irgi.. tikras proektas su konstruktyvu irgi.. jei butu viskas idealu - kaina padIdetu dar keliais %.. bet itariu, kad pasyviam name tas brokas labiau kenksmingas negu "tradiciniam", kuris is prigimties ne idealus smile.gif

brokas yra brokas ir nera skirtumo kuriam kontekste ji vertinsime smile.gif ar jau diskusija isigime iki lyginimo pasyvaus namo su brokuotu namu g.gif
Atsakyti
#82
QUOTE(EVOY @ 2010 02 15, 12:27)
Profilis tikrai nepakenks, veliau užtaisant galus- tik galima išsiversti su teisingai sedėtu tinklu, ir nelabai ką profilis laikys, jei jį tvirtinti prie cokolio per ekstrudinį ar pan. Reikėtų klausti cezo, ar detalė be profilio "legali" LT, tik tai nepakeis esmės: niekas nežiūri, ir taiko tas pačias detales ir daugiaaukščių šiltinimui, ir vienaukščių. Apie profilį sužinojau, tik grįžęs iš Vokietijos- vokietukai taip sėkmingai šiltinosi savo individualius namus be jo, kad per tiek laiko nė nebuvau jo matęs. Kad ir tas pats cezo pavyzdys: užsukite pas jį su brendžio buteliu (ar ką jis ten mėgsta), ir jis pripaišys Jums tiek šio mazgo variantų be profilio panaudojimo, kad tingėsite visus peržiūrinėti.


Tai kaip CEZAI , reik ar ne to profilio ax.gif
Atsakyti
#83
QUOTE(kaban @ 2010 02 15, 12:23)
To siaip ir siekia dydzia gerbiamas EVOY - sukurti lygioj vietoj mada-aziotaza.. is esmes teisingas sprendimas marketingo - reikia pradedi, o poto zmones ir nesigilins ko ten reikia o ko ne.. bet man iskylo vienas klausimas..

priesh pora metus mes su EVOY gan smarkiai ginciojames del 2 temu: GEO SS ir grindinis sildimas.. EVOY tada buvo tokiu sistemu salininkas bei propaguotojas, as kaip ir prieshininkas, irodinejau kad neapsimoka.. dabar zmones dalaiskim patikejo jo argumentais su daug nuorodu ir t.t. ir isirenge tas sistemas.. ir kas dabar? dabar jims reikia investuoti papildomai pinigu, kad padaryti namus passyvais? bet tada nei GEO SS nei grindu sildimo jiems jau nereikes.. ar nieko jiems daryti nereikia - tai tada iseina kad passyvus namas nera siektinis idealas..

nesupraskite klaidingai smile.gif as nekaltiu EVOY apgaule ar panasiai…

tai kas bus po 2 metu dar? bus ZERO namas smile.gif ar saules namas smile.gif kurie nubrauks viska, kas buvo iki to.. poto isaishkes, kad eina ne atsilima o atsalimas - ir bus sugalvota dar kokia nors naujove smile.gif negi jums, zmones, kurie kasdien mato per TV reklamas, tai nieko nerimena?

Mėgstu kaban! Žmogus sugeba taip viską sunarplioti, išversti ir pristatyti neregėtų rakursu- kad tik stebėtis belieka! Tuo pačiu ir padėkoti- padeda atrasti ir užlopyti menkiausią skylute argumentacijoje.

Klaidų SM esu pridaręs. Pagrindinė: bandžiau pristatinėti sistemas kaip atskirą "gėrį". Kaip "atgaila" ir atsirado ši tema: vertę turi tik bendras galutinis rezultatas- o ne būdai jį pasiekti. Įsitaisė žmogus geoterminį- kame matote problemą? Jei eis link Pasyvaus ar pan. namo- nereiks kitur "kišti". Koks skirtumas, kokiu keliu žmogus pasieks tikslą? Juk didžiai daugumai teks ne statytis naują namą, o esamą konkretų variantą renovuoti- t.y. taikytis prie labai konkrečios situacijos. Vis tik (neduosite sumeluoti): visada pabrėždavau, kad pradėti reikia nuo šiltinimo.

Ačiū!!!

Kas bus? Kuras tikrai brangs, brangs šiltinimo medžiagos- juk neneigsite to? Kaban sulauks pensijos- ir lygiai taip pat keiks visas naujoves.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY: 15 vasario 2010 - 13:05
#84
QUOTE(EVOY @ 2010 02 15, 13:48)
vertę turi tik bendras galutinis rezultatas- o ne būdai jį pasiekti


BINGO!

Todel kiekvienas turi saves paklausti - kokios salygas turi - kokio rezultato nori - ir kaip ta rezultato pasiekti!

Is esmes nieko naujo smile.gif Pazink save ir t.t.

Atsakyti