Pasyvus namas ir jo variacijos II

truputi daugiau info http://www.velfac.dk...l/Home_for_life
grazus namukas

Įdomus bus antrasis jų statomas namas: kiek suprantu- šiame jie iki šiol tik testuoja pasirinktus sprendimus (sekančiame “vitrinų“ gali ir nebelikti).

P.S. Jei kas domisi multireflektine izoliacija (ne kaip stebuklu, o kaip “priedu“):
Spec.lt (LT)- įdomu, nors ir gerokai “pritempti“ skaičiai.
Keletas “buterbrodų“ (EN)- tik nereikia per daug pasitikėti pateiktomis “value'mis“ (jos “laboratorinės“, ir paskaičiuotos tik šiltinimui).

P.S. Austės Mažuolytės glaustas paaiškinimas: kuo skiriasi įprastos skaičiavimo metodikos ir realios šilumos sąnaudos.

Malonu! Jei jau kaban ištarė tokius žodžius- geresnio įvertinimo tikėtis nebuvo galima. Reiškia: visas “juodas“ darbas jau atliktas.

i sveikata tik as nieko aujo nepasakiau siaip - kaip ir anksciau mane domina ta riba, kur jau nebeapsimoka siltinti.. pasyvumo riba.. bet jei eina kalba apie 50000 ikishima i getermini - manyciau jas geriau ikisti i apsiltinima.. ir tada padarius zidinuka - pakaks keliu malkyciu kad gyventi siltai ir nebrangiai

Gal būt verta nebeieškoti šios ribos- kartais ji gali nebeatitikti Pasyvaus namo “logikos“. Supaprastintas pvz.:

Skaitykime, kad pagal šiandieninius reikalavimus, lauko atitvaros turi atitikti varža “R5“- ekvivalentas 12 cm PIR plokštės. 100 m2 vienaaukščiam namui, tai bus viso- apie 5.436 Lt (pagal pardavėjų deklaruojamą kainą).

Pasyviam namui reikės dar 12 cm- kas reiškia papildomus apie 5.436 Lt. Ar daug belieka motyvacijos “ribos“ paieškai?

Galbut Jums 5436 Lt yra ne pinigai bet man yra pinigai kurie po 20 metu bus 10872.. o kiek as sutaupysiu is to? 1000 per 20 metu? 2000? 3000? cia ir yra riba..
gal geriau tuo 5436 sukishti geresnius langus? ar i kelione i turkija? bent bus ka prisiminti senatveje protinguma riba turi buti .. absliuciais skaiciais cia nieko neirodysi - argumentas " na negi gaila dar 5436" man kazkaip neatrodo teisingas..

beje, pastebejau pas jus keista tndencinguma.. vis pas jumi atsiranda fetishai, eilines absoliucios tiesos..pradziai amerikonskai karkasai jusu pilnai paruosti.. GEO SS buvo super gerai.. grindinis sildymas irgi pats geriausiais.. poto gamo putos valio valio.. dabar va PIR plokstes panaceja..
toks jausmas kad kasdien jus surandate kazko naujo ir tai jums iskart uzguozia viska kas buvo iki to as suprantu, kad tobulybei ribu nera bet man tai kartais sukelia sypsena.. jau nesupykite, tikrai nepiktai cia kalbu Suprantu tai taip, kad ieshkote universalaus sprendimo, kuris butu geriausias visoms prasmems, kryptis i pasyvuma irgi aishkus, is esmes darbas i ateiti, kai bus aziotazas - kad pas jumi jau butu gatavas receptas.. todel kai surasite koki pigu aerozuoli, kuri galima ipurksti i langa i jispasdarysi R10 - welkome

Iškrentame iš konteksto: 5436 Lt visiems yra pinigai- tačiau pamirštama, kad tai tik nedidelė dalis to paties geoterminio įrengimo kainos, ar net rimtesnio KKK kaina (kurių apsišiltinus iki “R10“- nė neprireiktų). Taip kad, apie jokius "na negi gaila"- net užuominos nėra.

Nežinau. Kaip tai manau, kad neegzistuoja vieno "recepto" Taupiam namui: kiekvieno situacija skirtinga, ir kiekvienam tikslingesni vis kitokie sprendimai. Naujai besistatančiam- tikslingiau papildomai šiltinti, renovuojančiam- gal būt geriausiu pasirinkimu taps geoterminis.

Pas man jau seniai yra gatavas "receptas"- tik šiandien jis niekam nereikalingas, o dalintis su kolegomis turima info, nėra jokio noro. Kaip senokai tuo besidomintis, galiu patvirtinti: taip, padėtis keičiasi be galo sparčiai- tik spėk sekti info. Kad ir tos pačios PIR plokštės- prieš porą metų žagtelėtumėte nuo kainos. O šiandien- jau ir vakuuminės plokštės tapo įperkamos. Šiandien Protingo namo įrangą galima įsigyti už sumą, kuri visai neseniai siekė tarpininkavimo % už kliento "apženijimą" su šia sistema. Vis tik manau, kad keista yra ne reakcija į tokius pokyčius- keistesniu atrodytų nežinojimas apie tokius pasikeitimus. Per daug didelis altruistas taipogi nesu- ne viskas patenka į SM.

P.S. Kokioje temoje besikirtome- neduosite pameluoti: visada primindavau, kad "fetishu ir absoliucia tiesa" visada išliks "pirmiau šiltinti".

Manau, kad bereikalo ta saraskino kontora kisate i eteri, nes kazin ar ten is viso veiksni ta imonele. Kai skambini diena niekas nekelia, aisku, kad perskambins nera ko tiketis (juk rimta ir "ziauriai" uzsiemusi chebra ten anam telefono gale - perka visi nesustodami tas vien PIR plokstes ju pardavinejamas ).
O vakare, kaip pas rimtus delavarus telefonas isjungtas.

va tame ir esme.. kaip dabar jaustis zmonems, kurie priesh 1-2 metus isirenge geotermini, su gridiniu sildymu ir t.t. (tame tarpe ir po jusu rekomendaciju - gan aktyviu ir piktu) - ir isaishkejo, kad viso to jiems nereikejo daryti, o reikejo sudet viska i siltinima.. ar nebus taip, kad po 1-2 metu isaiskes, kad nereikejo viska deti i siltinima PIR GAMO ir t.t. - kai galima bus koki aerozuoli papurksti ir viskas? Arba po 5 metu gauti tiesiogiai parama ir renovuoti nama naujausiom vakuuminiom plokstes, korundinems dazais ir t.t.?



na va, tame irgi esme SM zmones ateina receptu.. svetimos patirties bei prot pasisemti.. pvz pas mane yra savo patirtis ir savo sprendimai - planai 1) palepei uzpilsiu dar 20 cm birios akmens vatos - tam jau paruosiau karkasa (siaip taip buvo planuojama nuo pradzios) 2) rekuperatoriu visgi pastatysiu pagaliau, tam palepei paruosiau galutinai vieta 3) kai ateis laikas remontuoti sienas viduje (vaikai vaikuciai jau baigneja jas nupaisyti - dar kokius 2-3 metus reikia palaukti) ipurshkiu po gipsu ekovatos 4) Kai ateis laikas atnaujinti fasada po kokiu 10 metu - nudazysiu juos tuo metu geriausiai termodazais 5) matyt atsisakysiu grindinio sildymo - daugiau kurensiu zidini, sia ziema man tas labai patiko 6) Pietine puse stogo isklociai saules baterijom ir kolektriais - kai atpigs pakankamai 7) reiktu isardyti pakalima ir paziureti, kai uzsandarintas sudurimas stogo ir sienos - turiu itarimu bei miglotu prisiminimu, kad galimai pridirbo ir ten mano "halturshikai", teks galvoti, kaip papildomai sandarinti..



atvirai sakant ta jusu nuomone pastebejau tik nesenai, kai prasidejo PN ginciai.. anksciau kazkaip nekreipiau i tai demesi

O kaip jaučiasi žmogus, kai pirkdamas kompiuterį, aiškiai žino: kad ir kokį bepirks- po pusmečio tai bus seniena. Pagal Jūsų išdėstyta seką, šiandien vis dar turėtume naudotis senaisiais Temp'ais, nes gamintojai dar iki šiol neištobulino 3D technologijų, bei šių kaina dar nenukrito iki kalkuliatoriaus kainos.
Jei konkrečiai apie ŠS: visa geoterminio tema prikaišiota nuorodų pas vokietuką, kuris ŠS prekiauja vos ne seniau už daugelį mūsiškių įmonių atstovų, ir jau pardavęs kartais daugiau, nei visi mūsiškiai kartu sudėjus. Pirkėjų atsiliepimai kone be išimties vien puikūs- nepaisant to, kad vokietis prekiauja vien China produkcija. Negi mano kaltė, jei tautiečiui vis dar sunku atsispirti brendui? Brendui "atsparia" karta taps tik mūsų anūkai.
Ir kodėl "jiems nereikėjo daryti"? Kiek iš įsirengusių (nemanyčiau, kad tokiame pasirinkime- koks tai mano indėlis) šiandien skundžiasi? Visai normalus kelias į energetiškai nepriklausomą būstą- ir kol kas pasaulyje gerokai labiau populiarus, nei Pasyvus namas.
O kaip reikės jaustis žmonėms, jei jie pasirinks Jūsų visose temose taip "stumiamas" (ne kartą romantizuotas) malkas? Šiandien jos gal ir ne pati blogiausia galimybė "pralaukti". Tačiau rytojus joms- tik "juodomis spalvomis". Atkreipkite dėmesį į šalis, kurios turi didžiausius miškų plotus, bei jų prisiaugina daugiau, nei iškerta: Švedija, Suomija, Ispanija, Prancuzija, Vokietija, Austrija, ... Neprimena sąrašo valstybių, kurios kuria didžiausius planus dėl Pasyvaus namo? Malkose jos kažkodėl tai nemato jokios panacėjos.

Sunku su ta patirtimi SM... Patirtis ir informacija "suslapstyta" po klodais bendravimo. O kiek dar SM "vieno namo statybos genijų" (čia ne apie tuos, kurie dalijasi savo namo statybos patirtimi)? SM renku visus pateiktus skaičiukus iš realios eksploatacijos- nėra jų čia tiek daug (nors apibrėžti tendencijas- pakanka). O ir pateikiama patirtis- dažnai labai jau savotiška: negi kam nors bus geriau, jei kritikuosi žmogaus pastangas (nors ir ne visada statytinas pavyzdžiu). Geriau jau įdėti nuorodą: besidomintis pats apsispręs- kur juoda, o kur balta.

Neskaičiavau kiek kartų buvau išvadintas "kosmonautu" ir pan. (panašių epitetų kliuvo ir nuo Jūsų). Tame tarpe ir už polyisocyanurato plokštes/termoputas (šiandien dažniau naudojamu pavadinimu tapo "PIR"). Nustojus laužyti liežuvį su "polyisocyanurato"- staiga ji tapo "nauja" medžiaga?! Paprasčiausiai šiandien "persilaužimo periodas" daugeliui technologijų: tų pačių PIR plokščių kaina EU skiriasi kartais- pvz. DB jos pardavinėjamos už netoli 90 LT/m2. "Sukrutus" kiniečiams, o lenkams pasistačius savo supergamyklą- šie "grasina" polistirolą visiškai "išnaikinti". Tiek to "kosmoso" iš polyisocyanurato ir beliko- per porą metų! Lygiai tos pačios tendencijos ir kitoms "kosmonautinėms" technologijoms.

P.S. Dėl savo "nevaldomo charakterio", Pasyviam namui malkos- "nelabai". Reikalingi rimtesnis/tobulesnis/brangesnis KKK ir akumuliacinė talpa. Jei prisiminti apie Pasyvaus namo energijos poreikį šildymui, visos šildymo sistemos "niveliuojasi", ir tokia investicija į KKK- nebetenkina jokios ekonominės logikos. Kai namo poreikis šildymui 10 kW/m² per metus (likusius "5" karšto vandens ruošimui paprastai dengia saulės kolektoriai)- mažai kam šaus į galvą tokiu būdu dar kiek "pataupyti".
Tai neliečia GKK- jie pakankamai plačiai naudojami net ir daugiabučių šildymui.

Tarp Evoy ir Kaban verda gincas del paprasto dalyko:

Evoy gina Pasyvu nama, nes pasyviame negali buti kamino, todel ir siulo visokius geoterminius ar kitoki sildyma kur kamino nereikia

Kaban nori pasyviame kamino, bet jis tuomet bus ne pasyvus o gerai apsildytas, tokiame kaip tik tinkamas KK katilas

Kartais trecia nuomone padeda

Iš dalies- taip. Kaminas Pasyviam namui- tai maždaug trečdaliu išaugęs energijos poreikis šildymui. Tektų ką tai "burti" kompensacijai- kaip kitaip pritempti iki Pasyvaus namo oficialaus sertifikato? O tai papildomos investicijos. Plius numatomi "kamino" mokesčiai, kurių išvengs tik medžio granulės. Be to, koks tikslas vargti, kai Pasyviam namui šildymas malkomis- nėra pigesnis nei šildymas elektra? "Aukotis" dėl paties židinio- gal ir galima pateisinti. Ši trauka genuose: kam sukti galvą dėl kelių kWh, jei norisi pasėdėti prie ugnies. Bet kaip šildymo sistema Pasyviam namui- tik dėl romantikos.