Pasyvus namas ir jo variacijos II

na mano atvieju jau nebelabai ka pakeisi bet visgi info idomu butu suzinoti.

Puiku. Aš, kaip jau minėjau, irgi greitai pateiksiu standartinio namo ir PN reikalavimus (kiek tai leidžia kartotinis projektas ir kiti niuansai, nes, žinoma, kad neatitikimų bus) atitinkančio namo sąmatas. Tai bus padaryta pagal realų projektą. Viską paskaičiuos realiai veikianti ir labai didelį skydinių namų statybos patirtį mūsų šalyje ir užsienyje turinti bendrovė. Visus duomenis jiems išsiunčiau jau šiandieną. Artimiausiu metu tikiuosi sulaukti atsakymo.

P.S. Aš tikrai sudėsiu karo kirvius, jei "ekspertai" pripažins, kad ir jiems trūksta elementariausios tolerancijos. Juk galime diskutuoti ir be įžeidinėjimų. O didžiausią košę užvirė Evoy mano užsienio puslapiuose surinktas ir pateiktas PN rekomendacijas (gi ne pats jas sukūriau, o daugumą paėmiau iš Skandinavų) pavadinęs NESĄMONĖ, nors vėliau pats bandė viską sisteminti ir daryti tą patį.

Nera ugnies be dumu.

Kai pradejau skaityti,tai zinojau ka parasysiu. Kol perverciau kelis puslapius jau ir pamirsau. Vien tik irodinejimai, kas masto protingai,o kas isvis nusisneka. Kaip seime. Nieko nepadarysi tokie mes lietuviai. Jei kitaip neiseina daryti diskusiju, tai gincinkimes.
Kad PN yra brangesnis visi suprantam.Ir pasikartosiu ne su sertifikatais gyvenam, bet juk viskas eina modernizavimo kryptin.Kai staciau nama,tas buvo pries 4 metus, tai kalbos apie PN net nebuvo. Tik visi tada supratom, kad vatai reikia nepagaileti.Storiau pasiklosi, silciau megosi. Jei jau butu tada kilusios tokios diksusijos, daug ka buciau dares ne taip.Klaidu tikrai buciau padares maziau.O as is sitos temos, sitam forume noreciau gauti daugiau ziniu.Nes arba pastatyta nama rekonstruosiu, arba nauja statysiu. Nera mano namas saltas,bet as noriu dar siltesnio.Ir vatos sienose 18cm,stogo slaitai 27cm,lubos 40cm,langai- 3stiklu paketai. Va tik su grindim prasoviau, tik 10cm. Bet sita istaisysiu pirmiausia.

O dabar apie tema. Man atrodo, kad PN yra linkstama prie karkasinio namo. Kaip as ta suprantu. Pradekim nuo PAMATU. Karkasiniam name nera muro sienos, nes statant murini nama, vien blokelio plotis atima 18/25 cm. O dar reikia prilidyti vatos sluoksni, tarkim 30/40 cm. Kai daroma tinkuota apdaila, tai cia problemu nematau. Bet jei nori nama apmuriti klinkeriu, tai cia jau ir prasideda. Kiek zinau- efektyviausias apsildymo budas is isores. Norint padeti klinkeri reikalingas tvirtas pagrindas, ant apsiltinimo medziagos jo nepadesi. Skaitos dar reikalingas klinkeriui pamatukas. Tai cia zmogau jau rinkis apdaila. Ar teisingai ismasciau?Taip/ne.Jei taip, tai kaip manot ,kiek tas pabrangina(procentais). Seimas prabalsuojam.

Del saules bateriju - ka mes is ju galim ispesti lietuvoje. Karsto vandens paruosima per vasara 100%, o balandi/geguzi ir rugseji/spali manau apie70/80%. Kiek mes sutaupom (as pagal savo seimos paskaiciavimus apytiksliai)-pavasari /rudeni apie 800kw, vasara apie 900kw. Viso gautusi 1700 kw, tai sumazintume 5,57kw/m2. Ar daug ar mazai,ar apsimoka ir kada tai atsipirks spresti kiekvienam.Nuorodu apie kainas prikelta. Ka dar gali saules baterijos-sildymui pereinamuoju laikotarpiu? Labai abejoju.... Kas masto kitaip? Seimas prabalsuojam. As balsuoju uz saules baterijas.

Del langu. Va cia jau nieko neismastau(apart ,kad paketas su selektyvais is dvieju kameru). Cia jau noreciau gauti is forumo informacijos. Kokie keliami PN reikalavimai langu idejimui, snadarinimui, palangem(lauko ir vidaus) ir t.t... Gal yra kur nors internete techniniu breziniu.

Del apsiltinimo medziagos. Negi nera jokios kitos alternatyvios medziagos apart vatos,putoplastu,termoporu ir t.t.. Gal yra medziaga su daug geresnem savybem, bet zymiai plonesne,siltesne ir sandaresne. Taip/Ne? Jei taip tai kiek tai gali kainuoti brangiau?

Na čia negalima nesutikti Skandinavai kai kam ne prie širdies...

Taip. Tik nesinori "tempti kaldros", kai pagrindine kryptimi nusimato vis tik renovacija, o ne naujoji statyba.

Saulės namas gali "perimti viską"- priklauso tik nuo kolektorių tinkamo sumontavimo (šildymui žiemą- iki 90’ kampu), jų ploto ir akumuliacinės talpos dydžio. LT ne kokia tai išimtis, ir saulės čia pilnai pakanka.

Nieko išskirtinio- kokybiškai langus reikia sudėti visada.

Yra jų daug- jos visos sunkiai "įkandamos" tautiečiui dėl aukštos kainą:
* Polyisocyanurato termoputos/plokštės: 10 cm U= 0,19 W/m²K (R= 5,4 m²K/W).
* Vakuuminės plokštės- priklausomai iš ko ir kaip gaminamas. Bet kuriuo atveju šiltinimo storis- mm. Kainos: Vokietijoje žinau tik vieną demonstracinį namą, kurio fasadas apvilktas tokiomis plokštėmis- daugiau norinčių kol kas neatsirado.
* Aerogelis- priklausomai iš ko ir kaip gaminamas. Kad nešokiruoti, nedėsiu "kosminio", o tik elementarų: 10 cm U= 0,19 W/m²K (R= 5,14 m²K/W). Gali būti bespalvis- tokiu užpildo stiklo paketų kameras. Kainos: brangu net vokiečiams.

Kiek žinau klinkerį ir deda ant normalaus pamato (išalo gylis), tik esant murui liejamas dvigubas pamatas su apšiltinimu viduje. Pamato ir namo apšiltinimai liečiasi ir sudaro vientisą apšiltinimą. Karkaso atveju manau tektų darytį atskirai pamatą klinkeriui, bet kaip juos surišti ?


Turiu žinių, kad vakuminiai saulės kolektoriai (2.7m2) sausio 2d. davė 37c prie minusinės aplinkos temperatūros. Manau užtektina grindiniam šildymui ar bent jau pašiltinimui. Aš jų planuojų statyti apie 10-15 m2 (nevisus iškarto) ir jungti į talpyklą. Man tai nebus pagrindinė šildymo sistema. Pajungimo ir valdymo projektą darys šildymo specialistai

Langų sandarinimas yra aprašytas soudal puslapyje - iš vidaus garui nelaidžios plėvelės, o išorė, kad garą išleistų, bet neįleistų vandens ir vėjo. Yra ir dar keletas kompanijų, kurios aprašo technologiją ne PN, bet šiaip teisingo įstatymo technologiją.
Man tik klausimas kilo, ar verta mokėti dabar didelius pinigus už PN langus, gal vertėtų dar palaukti kol kainos normalizuosis ? kokius 2-3 metus ?

PU putos ? Bet jų kaina astronominė. Tai naujiena Lietuvoje, bei jų tarpe vyksta didelės diskusijos dėl PU tankio, porų uždarumo ir kuri geresnė (panašiai kaip ir šioj temoj ) PU privalumai yra sandarumas, tik kaip su konstrukcijos fizika ? Uzdaros poros ar atviros ?
Aš dar iki galo neperpratau visgi kas svarbiau R10 ar sandarumas Ar kaip konstrukcijose išgauti ir vieną ir kitą, kaip suderinti tarkim neoporą ir PU... dar gilinuos

R10 turi prasme tik tada, kai namas yra sandarus. Jei namas vejo perpuciamas, joks R nepades...
Neopora uzpurksk PU ir gausi super sandaria termoizoliacija uz protinga kaina. PVZ 20cm neoporo +5cm PU.

Gal zinote, kokia R paprasto putplascio 20 cm ir R neopora 20 cm?

Visiškai paprastą gal ne visur panaudosite, todėl deklaruojama:

20 cm EPS 70 (putų polistirolas, λ= 0,039 W/mK): U= 0,19 W/m²K (R= 5,27 m²K/W).

20 cm EPS 70 (neopokas, λ= 0,032 W/mK): U= 0,16 W/m²K (R= 6,39 m²K/W).

Kadangi tema apie Pasyvų namą- pasiekti U= 0,10 W/m²K (R= 10,00 m²K/W):

EPS 70 reikės 40 cm storio šiltinimo

Neoporu reikės 32 cm storio šiltinimo

Testais yra įrodyta, kad ne šiltalo storis lemia namo šiltumą, o pirmiausia geras jo sandarumas. Nes nuo tam tikro šiltalo storio šilumos išsaugojimas pastate nebedidėja taip ženkliai kaip norėtųsi.

Pavyzdys
Medžiagos storis (cm) Šiluminė varžą R Šilumos taupymo efektas (proc.)
2,5 0,65 80
10 2,36 94
15 3,68 96
20 5,26 97
25 6,58 98
30 8,00 98

Ekspertai daro išvada, kad: "Ko gero kiekvienam, supratusiam šio reiškinio esmę, klostosi išvada, kad šio efekto priežastis yra ne šiluminės varžos padidėjimas, o tai, kad dėl storesnio tradicinių šiltinimo medžiagų sluoksnio šiek tiek sumažėja šilto oro nutekėjimas per konstrukcijas, t. y. šiek tiek padidėja pastato sandarumas".

Šitas man žinoma, bet visgi kyla abejonių . Patys suprantat - skaičiai iš fantastikos srities. Tie kas skelbia šią lentelę taip pat nurodo, kad norint naują namą priduoti reikalingas papildomas šiltalo sluoksnis, kad gauti STR varžas. Daug ginčų verda ir dėl PU tankio 9kg/m3, 20-30-40 kg/m3, porų atvirumo ir pan. JG siūlo atvirų porų 9kg/m3 tankio. Kai kas sako, kad JAV, Danijoj tokio tankio atsisako, nes po 20 metų sukrenta ir reikia purkšti min 28kg/m3 tankio.
Labiausiai kilo abejonių kai varčiau jų puslapy dar prieš kelis metus (kol JG neužsiėmė platinimu ir darbais) - jame buvo nurodyta, kad reikalingos garo plėvelės jei patalpų drėgmė >30%. Šiuo metu bet kokios užuominos apie plėveles yra išimtos...
Tiek vieni tiek kiti PU gamintojai paremia savo skaičius ir teoriją įvairių institutų deklaracijom, pažymom, testais ir pan. Kiekvienas gamintojas tampo į savo pusę , o mūsų KTU staybos katedros profesoriai šaukia, kad tai gerai (revoliucija), tik neaišku kas gerai 9 kg/m3 ar 30kg/m3 ? Štai tokios tokelės su tuo PU