Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas ir jo variacijos II

QUOTE(kaban @ 2010 02 25, 12:42)

6. Grindis 10*7*30*24/1000*0,1= 5 khw/m2/metus
bendri praradimai per metus = 14,4 + 11,34 + 10,6 + 0,15 + 5 = 41,49 kwh/m2/metus

neivertinti pamatai, ventiliacija, infiltracija.. su jais butu dar daugiau..

tai kur cia PN su juo pagrindiniu reikalavmu - IKI 15 per metus??


taigi jau snekejo zmones kad silumos siurbliu naudingumo koef 3-5 karto. t.y. kad pasiekti 42kwh reikes siurblio kurio el. sanaudos 14kwh wink.gif

be to niekas neivertina pastato prisilimo nuo saules, o juk vasara tai gali pinai padengti visas vandens sildymo islaidas. tokiu budu net kai ziema visyjama 15 o vasara vos ne vos pasiekiama 1-2kwh tai vidutiniskai per metus 15 yra. taip kad cia dar ir skaiciavimo metodikos klausimas wink.gif
Atsakyti
Teisingam pasyviam namui nereik jokių šilumos siurblių, KKK ir kitokių „galingų“ šildymo priemonių.
Atsakyti
QUOTE(degser @ 2010 02 25, 12:50)
taigi jau snekejo zmones kad silumos siurbliu naudingumo koef 3-5 karto. t.y. kad pasiekti 42kwh reikes siurblio kurio el. sanaudos 14kwh wink.gif

be to niekas neivertina pastato prisilimo nuo saules, o juk vasara tai gali pinai padengti visas vandens sildymo islaidas. tokiu budu net kai ziema visyjama 15 o vasara vos ne vos pasiekiama 1-2kwh tai vidutiniskai per metus 15 yra. taip kad cia dar ir skaiciavimo metodikos klausimas wink.gif


kalba eina ne apie elektros sunaudojima, o silumos energijos.. maziau 15kwh turi PN isspindulioti i aplinka silumos energijos.. jei isspinduolioja 40 o sunaudoja elektros 15 - tai nereishkia kad jis pasyvus.. su tokia logika puse lietuvos namuku, kurie sildosi malkomis jau pasyvus smile.gif jei perskaicioti malku kaina ant kvadrato per metus..

esme yra tame - kad pagal nurodytos PN paametrus - tiesiogiai PN nesigauna.. todel kad arba delta T per dydele (ne ta klimatine zona) - ar neivertinti kiti navorotai - tipo saules kolektoriai ir pan, kurie dar labai smarkiai dydina PN ekonomika ir ilgina jo atsiperkamuma..
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 02 25, 12:42)
Silumos praradymai per metus delta T 25 * sildmo sezonas 7 men * 30 dienu * 24 valandu * 0,12 * 0,952 /1000 = 14,4 kwh/m2/metus
tai kur cia PN su juo pagrindiniu reikalavmu - IKI 15 per metus??

Visu pirma is kur ta delta T25 istraukta, net pagal STR daugiamete temperatura pvz vilnius yra +0,2 laipsnio tai siektu ~20 225 dienos. Pagal paskutiniu metu skaiciavimus aplamai vidutine link +5 yra, aisku sie metai isimtis.
lanagai irgi savo atidirba kai buna sauleta, todel nuostoliu kokius 25% nuo langu reiketu nubraukti.
jau vien taip perskaiciave i realia delta ir prideje siluma per langus turim ~30.2 , o ne 41.49. Cia grubiai
dabar 1 suauges zmogus per 1h isspinduoliuoja ~ 100w energijos. jei namuose gyvena 2 suauge ir 2 vaikai tai sakykim butu 0.3kwh*13h(sakykim vid. namuose buna nuo 18h-7h. tai butu ~870kwh/sildymo sezona.
taigi is 30.2-8.7=21.5kWh/m2/metus
dar namuose yra gaminama, bet yra ir ventiliacija todel cia tikriausiai lygybes zenklas.
apsvietimas
telikas per para pagamina koki kilovata silumos, kompiuteriai ir t.t.
manau taip ir gautume kazka panasiai i 15
Ir cia su STR oro temperatura, su paskutinio desimtmecio temperatura butu dar maziau.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vyckaju: 25 vasario 2010 - 13:01
QUOTE(EVOY @ 2010 02 13, 17:23)
Tęskime. Iš anksto dėkingas visiems, kurie patikrins informacijos patikimumą, prieš ją talpinant temoje. Prašymas: gerbkime skaitančiuosius-  tema skirta pasidalyti informacija apie Pasyvų namą, o ne kokio tai konkretaus žmogaus charakterio savybių nagrinėjimui.

blush2.gif visiems
Atsakyti
QUOTE(Vyckaju @ 2010 02 25, 14:00)
Visu pirma is kur ta delta T25  istraukta, net pagal STR daugiamete temperatura pvz vilnius yra +0,2 laipsnio tai siektu ~20 225 dienos. Pagal paskutiniu metu skaiciavimus aplamai vidutine link +5 yra, aisku sie metai isimtis.
lanagai irgi savo atidirba kai buna sauleta, todel nuostoliu kokius 25% nuo langu reiketu nubraukti.
jau vien taip perskaiciave i realia delta ir prideje siluma per langus turim ~30.2 , o ne 41.49. Cia grubiai
dabar 1 suauges zmogus per 1h isspinduoliuoja ~ 100w energijos. jei namuose gyvena 2 suauge ir 2 vaikai tai sakykim butu 0.3kwh*13h(sakykim vid. namuose buna nuo 18h-7h. tai butu ~870kwh/sildymo sezona.
taigi is 30.2-8.7=21.5kWh/m2/metus
dar namuose yra gaminama, bet yra ir ventiliacija todel cia tikriausiai lygybes zenklas.
apsvietimas
telikas per para pagamina koki kilovata silumos, kompiuteriai ir t.t.
manau taip ir gautume kazka panasiai i 15
Ir cia su STR oro temperatura, su paskutinio desimtmecio temperatura butu dar maziau.


na zmogus pateikia skaicius - as juos ir ivertinau..

na delta as paemiau is akies biggrin.gif - priklausomai nuo regiono ir vidaus temperaturos nuo 20-25, tai paemiau maksimuma smile.gif kadangi isimtis tik patvirtina taisykle, skaicioti reikia su atsarga i blogesne puse

kiek langai ziema atidirba - nezinau, mane saule labiau akina negu silde, specialiai ziema pastovejau sauleta diena prie pietinio lango.. bet is esmes matyt tai imanoma paskaicioti, jei yra noras.. bet nereikia pamirsti, kad atejusi i namo silumos kieki reikia padalinti i 100, kadangi visi skaiciai eina vienam kvadratui..

lemputes, tv, saldytuvai - viskas irgi skaiciojama, tik nzn konkreciu skaiciu, kiek pvz silumos isspindulioja TV? jei suvartoja elektros nu 200W.. as nzn - jei kas zino, pateikyte skaicius, ivertinsime ir tai.. ir velgi nepamirskime padalinti i 100..

o zmoniu siluma labai jau grubiai skaciojate.. zmones ir miega po odejalais.. ir su drabuzais vaiksto.. is kur tie 100W.. kodel ne 200..

Atsakyti
Ką tai buvau įspėjęs: "Jei manote, kad neprivesiu Jus iki "zombinės" Hamerio būsenos- prastai vertinate SM įgytą patirtį". Nepaklausė žmogus, ir štai rezultatas: kone visi paskutinieji postai (viso: 24 iš 67 šioje temoje)- "maldos" mano nikui, o kone visi kiti likusieji- kitų nikų užgauliojimas ("Jei ... esi aklas ir nematai", "Žmogau, ne jau nesupranti", ir t.t.- sudėtinga "pritempti" iki "oponavimas"). Tiek to, palikime tuos kelis mažvaikius ramybėje: Pasyvus namas jiems mažiausiai rūpi, ir apart temos teršimo, nelabai ko iš jų galima tikėtis: prisidengę anonimiškumu, SM jie vis vien toliau skalys ant "karavano" (realiame gyvenime juk taip nepasiskeryčiuotų).

QUOTE(mariuks77 @ 2010 02 25, 10:10)
Pasidomėjau neoporo tvirtimu prie muro sienos smile.gif
15-20 cm storiui pritvirtinti kokybiškos tvirtinimo smeigės kainuoja 1-2 Lt, 30 cm - apie 10 Lt.
160 m2 namui reikėtų apie 800 vnt. tokių smeigių.

Kaip ir minėjau: "Siūlau šių kelių pvz. nelaikyti "naudotojo vadovu" savarankiškai besistatantiems". Pvz. aišku turi savo "šaltinį"- tik kas LT rinksis tokį "buterbrodą"? Griečiau: ArkoM – klinkeris, ir tarp jų užpildys kokia ekovata.
QUOTE(degser @ 2010 02 25, 10:41)
savaime suprantama niekas, kas tuo užziima gyvenyme šiame forume to nedarys - visų pirma tai kruopštus darbas užimantis laiko (jei tikslios samatos norit)

Tiksliai pataikėte: "pusvelčiui" ir "nemokamai"- "duoklę jau atidaviau" (giminė plati).
QUOTE(degser @ 2010 02 25, 11:11)
zinoma as nesitikiu kd kardinaliai nuo vokieciu skirsis skaiciai, tiesiog tai bus apie musu klimato juosta.

Tiksliai pataikėte: neverta tikėtis, kad "R10" atitvaroms- "baisus" koks tai 1’C skirtumas.
QUOTE(Neri.jus @ 2010 02 25, 11:56)
A kodėl nėra akmens vatos tuose aprašymuose? Įdomu tieosiog kodėl...

Pasiskaitymui- atrasite skirtumą tarp kietos ir minkštos šilumos izoliacijos. Čia dar vienas įdomus straipsnis "į temą".
QUOTE(Neri.jus @ 2010 02 25, 13:35)
Teisingam pasyviam namui nereik jokių šilumos siurblių, KKK ir kitokių „galingų“ šildymo priemonių.

Taip. Tik gal pačios "teisingo Pasyvaus namo" sąvokos nėra: "pagal faktą" sertifikuojami ir visi "neteisingi", o klasės "A+" ar "A++" šiuo atveju pasako tik apie realų energijos suvartojimą. Pats Pasyvus namas turi masę "remiksų". Kai kurie net tapo atskiromis koncepcijomis: Saulės namas, "Zero", "Plius".
QUOTE(kaban @ 2010 02 24, 14:36)
taip malonu surasti grudeli tiesos paslepta po kruvomis demagogijos
PN technologja skirta
ir jokie ekonominiai svertai ir logika neturi su tuo nieko bendro.. globalini atsilima stabdom! ne daugiau ne maziau! biggrin.gif

Yra informacija- ir kiekvienas laisvas ją traktuoti pagal pageidavimą ar savo sugedimo lygį... Jei nieko nepainioju: kažkada tai savo teiginius argumentavote kuo tai panašaus- "Žiemos LT daugiau nebus- auginsime bananus". Taip kad: apdorodami info- visi galime suklysti.
QUOTE(kaban @ 2010 02 25, 12:42)
tai kur cia PN su juo pagrindiniu reikalavmu - IKI 15 per metus??

Vėl įklimpote į teorijos liūną. Praleidote ilgą sąrašą dedamųjų.
QUOTE(kaban @ 2010 02 25, 13:40)
kalba eina ne apie elektros sunaudojima, o silumos energijos.. maziau 15kwh turi PN isspindulioti i aplinka silumos energijos.. jei isspinduolioja 40 o sunaudoja elektros 15 - tai nereishkia kad jis pasyvus.. su tokia logika puse lietuvos namuku, kurie sildosi malkomis jau pasyvus smile.gif jei perskaicioti malku kaina ant kvadrato per metus..

esme yra tame - kad pagal nurodytos PN paametrus - tiesiogiai PN nesigauna.. todel kad arba delta T per dydele (ne ta klimatine zona) - ar neivertinti kiti navorotai - tipo saules kolektoriai ir pan, kurie dar labai smarkiai dydina PN ekonomika ir ilgina jo atsiperkamuma..

Vėl įklimpote į teorijos liūną. Koks kieno reikalas, kaip žmogus pasiekia rezultatą? Ir kuo neįtinka malkos? Šiandien jos visai neblogas pasirinkimas (kas netingi)- o į ateitį šiaip tai Jūs ne mėgėjas skaičiuoti.

Žinoma kad nesigaus- kai praleidžiate pusę faktorių! Jau kiek pabodo dėlioti tas pačias nuorodas: gal vieną kartą peržiūrėkite realiai pastatytus Pasyvius namus- nebereiks "burti" su skaičiukais?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY: 25 vasario 2010 - 15:00
Ką tik kalbėjau su Doleta (gamina PN langus). Jų filosofija labai paprasta: pasyvių langų (U iki 0,8) standartiniam namui jie neparduotų, t.y. tektų atnešti projektą ir įrodyti, kad statai tikrai PN ir tik tuomet parduotų tuos langus. Jų kaina - nuo 300 eurų (nuo 1036 Lt) 1 kv. Standartiniai, bet labai geri langai (U 0,9-1,0) kainuotų nuo 500 iki 900 Lt 1 kv. Be to, Doleta baigia sertifikuoti langus, kurių U bus 0,3-0,5. Įdomumo dėlei dabar vienam klientui į Angliją išvažiuoja langai, kurių 1 kv. kaina - net 8000 Lt (tikrai nesuklydau su nuliais).

Kalbėjau ir su vienu garsiausių (ir greičiausiai brangiausiu Lietuvos architektu - pavardės nesakysiu). Jis teigia, kad pats gyvena beveik PN, nors sertifikato ir negautų. Jo namas - 370 kv., o už šildymą jis moka per mėnesį apie 550 Lt. Esmė, kad, jo žodžiais tariant, PN už standartą yra brangesnis apie 30 proc. (čia įskaičiuota nuo individualaus projekto iki visiško įrengimo su LED, A+ buitine technika ir t.t.). Be to, pasak jo, PN - tai tik mada, kuri visiškai neatsiperka. Tokio namo savininkas turi būti labai "žalias" (pradedant paprastais ekologiškais pirkinių maišeliais ir baigiant hibridiniu automobiliu), kad teisingai suprastų PN ir galėtų jame gyventi. Po pusvalandžio pokalbio jis man pasakė: statyk šiek tiek šiltesnį nei reikalauja standartai namai ir nesuk sau galvos. Sutaupytų pinigų (apie 30 proc.) užteks viso gyvenimo gerai pastato standartinio namo šildymui.

Taip kad grįžtu nuo ko esu pradėjęs: pasinaudoti tam tikrais PN standartais, bet statyti standartinį namą. Ekonominė nauda bus daug didesnė, nei vėjais paleisti pinigai.

Beje, Doletos vadybininkas sakė, kad dar šiemet vyriausybė turėtų priimti įstatymą, kad kompensuoja apie 5-15 proc. PN namo statybos. Tokiu atveju ledai pajudėtų, bet kad susigrąžintum tuos 5-15 proc. turėsi gauti PN sertifiktą (reikės projekto, gerų statybininkų, kad padarytų namą be chaltūros ir t.t.) bei už visas statybas atsiskaityti baltai. Visa tai tikrai nepadės susigrąžinti įkištų pinigų. Kiekvienas turi teisę rinktis: aš renkuosi gerai pastatyti šiek tiek šiltesnį standartą ir nebežadu sukti sau daugiau galvos.

P.S. Linkėjimai jurgeliui meistreliui EVOY.
Papildyta:
QUOTE(EVOY @ 2010 02 25, 15:54)
Ką tai buvau įspėjęs: "Jei manote, kad neprivesiu Jus iki "zombinės" Hamerio būsenos- prastai vertinate SM įgytą patirtį". Nepaklausė žmogus, ir štai rezultatas: kone visi paskutinieji postai (viso: 24 iš 67 šioje temoje)- "maldos" mano nikui, o kone visi kiti likusieji- kitų nikų užgauliojimas ("Jei ... esi aklas ir nematai", "Žmogau, ne jau nesupranti", ir t.t.- sudėtinga "pritempti" iki "oponavimas")...



Keli faktai:
1. Dabar darbo metas.
2. Protingi, darbštūs, nagingi ir bent kažkam reikalingi statybininkai dirba, o ne š...dą mala.
3. Krizė vis dar Lietuvoje ir pasaulyje, todėl dirba tik geriausi, nes š...dmaliams vietos statybų sektoriuje nebeliko.

Klausimas visiems (nes EVOY pats nesugebės išmąstyti): kiek punktų tinka EVOY.

Testo rezultatai. Jei į visus tris klausimus atsakėte teigiamai, jums laikas keisti specialybę, nes toliau dirbti statybų sektoriuje negalite.
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 02 25, 15:34)
na zmogus pateikia skaicius - as juos ir ivertinau..

na delta as paemiau is akies biggrin.gif - priklausomai nuo regiono ir vidaus temperaturos nuo 20-25, tai paemiau maksimuma smile.gif kadangi isimtis tik patvirtina taisykle, skaicioti reikia su atsarga i blogesne puse

kiek langai ziema atidirba - nezinau, mane saule labiau akina negu silde, specialiai ziema pastovejau sauleta diena prie pietinio lango.. bet is esmes matyt tai imanoma paskaicioti, jei yra noras.. bet nereikia pamirsti, kad atejusi i namo silumos kieki reikia padalinti i 100, kadangi visi skaiciai eina vienam kvadratui..

lemputes, tv, saldytuvai - viskas irgi skaiciojama, tik nzn konkreciu skaiciu, kiek pvz silumos isspindulioja TV? jei suvartoja elektros nu 200W.. as nzn - jei kas zino, pateikyte skaicius, ivertinsime ir tai.. ir velgi nepamirskime padalinti i 100..

o zmoniu siluma labai jau grubiai skaciojate.. zmones ir miega po odejalais.. ir su drabuzais vaiksto.. is kur tie 100W.. kodel ne 200..


saule sildo, vat pries kelias dienas pasviete kai lauke buvo ~0 tai kambaryje nuo +20 ryte pakilo iki 22 po pietu be jokio sildymo, kurio savaime aisku ir nejungiau.
nesu kompetetingas suskaiciuoti energija, bet faktas, kad tuo metu jinai buvo ne i minusa, o su geroku pliusu.
Viskas cia padauginta is dienu skaiciaus ir t.t. ir padalinta is 100 ta daryti moku smile.gif .
100w tokie vid. duomenys pateikiami internete, as nematavau smile.gif . gal ir 200w jei sveriate dvigubai nei statistinis pilietis ir naudojate dvigubai energijos maisto pavidalu.
o adijalas kadangi turi super varza tai per ji siluma niekur neiseina smile.gif
Viska galima suskaiciuoti, bet tam reikia daugiau informacijos susirinkti kurios ir internete manau sociai, taciau tam reikia skirti daug laiko, o rezultatas man nera aktualus.
manau tikrai realu pritempti prie 15w/m2/metus .
O visos nesamones, kad jei uzsidedi saules kolektoriu tai jau tavo namas tampa O energy tai nesamone nes saules kolektorius yra tokia pati silumos gaminimo masina kaip ir kieto kuro katilas. Todel negali buti 0, cia jau zaliuju ismislas ir tu kurie suinteresuoti prastumti sias sistemas.
Atsakyti
QUOTE(Mindaugas7 @ 2010 02 25, 16:05)
aš renkuosi gerai pastatyti šiek tiek šiltesnį standartą ir nebežadu sukti sau daugiau galvos.


Amen.
Tikėkimės Jūsų daugiau čia nebematyti. Susikurkite temą „Šiltas namas“ (jeigu tokios dar nėra) ir ten reiškitės. Pažadu pats ten nedalyvauti.
Atsakyti
QUOTE(Neri.jus @ 2010 02 25, 17:26)
Amen.
Tikėkimės Jūsų daugiau čia nebematyti. Susikurkite temą „Šiltas namas“ (jeigu tokios dar nėra) ir ten reiškitės. Pažadu pats ten nedalyvauti.


prisidedu
Atsakyti
QUOTE(Neri.jus @ 2010 02 25, 16:26)
Amen.
Tikėkimės Jūsų daugiau čia nebematyti. Susikurkite temą „Šiltas namas“ (jeigu tokios dar nėra) ir ten reiškitės. Pažadu pats ten nedalyvauti.

ir as thumbup.gif
Atsakyti