Pasyvus namas ir jo variacijos II

#409
QUOTE(degser @ 2010 02 25, 00:19)
vien sildymo/vedinimo sistema grubiai apie 100 000 lt gausis (grindys, silumos siurblys, akumuliacine, kolektoriai...

ir labai atsiprasau jei ka painioju bet 5kw silumos siurblys truputi persilpnas 300kv.m. namui. galingiausias vilpros siulomas valliant silumos siurblys skirtas 250kv.m ir yra 17kw... o 6 kw - iki 80kv.m. apsildyti.

ta prasme as nezinau kokia sienu varza skaiviavo vilproje kai nustatinejo kokio kvadratura pagal galinguma, bet tikrai nemanau butu 400% nesutapimas.  g.gif

Nesigaus- nebent "pasikabinsite" ant brendo.

Jokio nesusipratimo nėra. Jie skaičiavo visą šildymą ir karšto vandens ruošimą (pastarasis stipriai smukdo COP’us) šilumos siurbliu "standartui" (gal būt) plius (kaip įprąsta) truputis atsargos. Pasyviame name "procese dalyvauja" daugiau "dalyvių": papildomas šiltinimas, rekuperacinė, saulės kolektoriai- ko pasekoje, Pasyviame name ŠS tenka dengti bent 11 kartų mažesnius šilumos nuostolius.
Atsakyti
#410
QUOTE(Mindaugas7 @ 2010 02 24, 23:41)
Negalvokite, kad specialiai kabinėjuosi, bet Evoy nieko naujo nepasakė. Kiek reikia vatos, EPS ar kitos šiltinimo medžiagos priklauso nuo to, kiek jos klijuojame prie atitinkamos medžiagos (medis, silikatas, keramika, keramzitas ir t.t.) ir kokią varžą norime išgauti. Čia nėra jokia paslaptis. Tačiau, profesorius (Evoy) paėmęs neaiškaus namo pavyzdį be papildomos informacijos apie jį pateikė tik kelis produktus iš kurių dar reikia pagaminti kažką valgomo. Nes valgyti tai, ką jis pateikė, dar negalima. Reikia labai daug papildomos informacijos, kurios kaip visuomet Evoy stokoja. Skiedalai ir tiek.

Gavote "leidimą" pliurpti savo nesąmones, ir nebūti už tai "persekiojamas". Ar tik ne kažkokio tai mazochizmo apraiškos Jus verčia kabinėtis su prašymu "Dar truputį mane pažeminkite viešai". Kokiu asilu reikia būti, kad tvirtinti tokią nesąmonę: savarankiškai besistatantis, visas aitvaras apsišiltinęs iki U= 0,10 W/m²K (R= 10,00 m²K/W), užtikrinęs sandarumą, susidėjęs normalius langus ir duris, susimontavęs rekuperacinę, saulės kolektorius ir net geoterminį ("pasviestuoti sviestą")- rezultate neturės Pasyvaus namo!? Kiek tai permokės, nes neatliko tikslių skaičiavimų- savaime suprantamą! Tačiau neturės Pasyvaus namo- visiškas idiotizmas!

P.S. Tikrai kas tai su Jumis netvarkoje: kaip galima "paėmęs neaiškaus namo pavyzdį be papildomos informacijos apie jį"- pateikti tikslius skaičiavimus? Ir kas sakė, kad ten buvo tikslūs skaičiavimai? Jei būtumėt užsidėjęs akinius, gal būtumėte jau pirmame sakinyje įskaitęs "skaičiavimai labai orientaciniai". Tikrai durnai viskas atrodo fone "Negalvokite, kad specialiai kabinėjuosi". Jau užknisote su savo kabinėjimaisis: negi tikitės "profesorius" (ačiū, bet dar neužsidirbau) sąskaita prisirinkti kokių tai bonusų? Tebūsite viešai žeminamas: kompetetingai oponuoti- esate stipriai per skystas! Pabaigai priminsiu vieną sakinį (labai jau tinką šioms aplinkybėms): "Visų galų specialistas"- tai apibudinimas pasipūtusiam kvailiui...
Atsakyti
#411
QUOTE(EVOY @ 2010 02 25, 01:20)

Gavote "leidimą" pliurpti savo nesąmones, ir nebūti už tai "persekiojamas".
BET TU BIČAS IR SUSIREIKŠMINĘS. tu ČIA LEIDIMUS DALINI.

Kokiu asilu reikia būti, kad tvirtinti tokią nesąmonę: savarankiškai besistatantis, visas aitvaras apsišiltinęs iki U= 0,10  W/m²K (R= 10,00 m²K/W)...
KOKIU ASILU TAU REIKIA BŪTI, KAD PASTOVIAI RAŠYTI TĄ PATĮ PER TĄ PATĮ. EI super statybininke, DUOK SĄMATĄ TO PAČIO NAMO: STANDARTO IR PASYVAUS SU VISAIS SKAIČIAIS. AR PER SKYSTAS ESI?

"Visų galų specialistas"- tai apibudinimas pasipūtusiam kvailiui...
EI VISŲ GALŲ SPECIALISTE PARAŠYK KĄ NORS RIMČIAU, o NE TIK KAIP VARŠTELĮ Į SIENĄ ĮSUKTI. NIEKO TU NESUGEBI  - TIK FILOSOFUOJI ČIA BE PALIOVOS.

O DABAR PIRMYN - KANDŽIOKIS ATGAL. KĄSK.


Atsakyti
#412
Pasidomėjau neoporo tvirtimu prie muro sienos smile.gif
15-20 cm storiui pritvirtinti kokybiškos tvirtinimo smeigės kainuoja 1-2 Lt, 30 cm - apie 10 Lt.
160 m2 namui reikėtų apie 800 vnt. tokių smeigių.
Atsakyti
#413
QUOTE(mariuks77 @ 2010 02 25, 10:10)
Pasidomėjau neoporo tvirtimu prie muro sienos smile.gif
15-20 cm storiui pritvirtinti kokybiškos tvirtinimo smeigės kainuoja 1-2 Lt, 30 cm - apie 10 Lt.
160 m2 namui reikėtų apie 800 vnt. tokių smeigių.


Aš ir bandau pasakyti, kad kokybiškas PN kainuoja nemažus pinigus. Tačiau tie, kas gali suskaičiuoti teisingą sąmatą to paties ploto standartui ir PN, nenori ar nesugeba tai padaryti. Nes reikia skaičiuoti ne tik vatą ir langus su rekuperatoriumi, bet ir smeiges, varžtus, varžtelius ir t.t. O šitos smulkmenos pasirodo gali sudaryti ir papildomus 15-20 000 Lt. Ne ponuliui Evoy visą tai suprasti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Mindaugas7: 25 vasario 2010 - 09:44
#414
Mindaugai nesinervuok, tas senas naminis paukstis tik to ir siekia.
Zmones jau suprato, kad tai eilinis kibernetinis pi.dabolas...
Atsakyti
#415
QUOTE(Mindaugas7 @ 2010 02 25, 10:29)
Aš ir bandau pasakyti, kad kokybiškas PN kainuoja nemažus pinigus. Tačiau tie, kas gali suskaičiuoti teisingą sąmatą tos paties ploto standartui ir PN, nenori ar nesugeba. Nes reikia skaičiuoti ne tik vatą ir langus su rekuperatoriumi, bet ir smeiges, varžtus, varžtelius ir t.t. O šitos smulkmenos pasirodo gali sudaryti ir papildomus 15-20 000 Lt. Nei ponuliui Evoy visą tai suprasti.


pilną ir tikslią sąmatą konkrečiam projektui daro projektuotojas, todėl savaime suprantama niekas, kas tuo užziima gyvenyme šiame forume to nedarys - visų pirma tai kruopštus darbas užimantis laiko (jei tikslios samatos norit) visu antra - tai maždaug taip pat, kaip tiketis, jog Evoy diskusijos vardan pastatys kamnors iš mūsų tokį namą, neimdamas pinigų už darbus.

Atsakyti
#416
QUOTE(Hameris @ 2010 02 25, 10:38)
Mindaugai nesinervuok, tas senas naminis paukstis tik to ir siekia.
Zmones jau suprato, kad tai eilinis kibernetinis pi.dabolas...


Aš tikrai nesinervinu. Tik didžiojo "eksperto" terminologija ir būdais kalbu. Jam pirmam nervai neatlaikys. biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(degser @ 2010 02 25, 10:41)
pilną ir tikslią sąmatą konkrečiam projektui daro projektuotojas, todėl savaime suprantama niekas, kas tuo užziima gyvenyme šiame forume to nedarys - visų pirma tai kruopštus darbas užimantis laiko (jei tikslios samatos norit) visu antra - tai maždaug taip pat, kaip tiketis, jog Evoy diskusijos vardan pastatys kamnors iš mūsų tokį namą, neimdamas pinigų už darbus.


Galbūt niekas ir nesugeba to padaryti, bet artimiausiu metu aš pateiksiu skirtumus tarp standarto ir PN. Skaičiuosiu ne aš, o pagal realų namo projektą, kurį duos mano pažįstamas architektas apskaičiuos realiai veikianti ir dirbanti mano draugo firma (ponulis EVOY ją tikrai žino, bet kol kas neskelbsiu. Nes skirtingai nei jis, kai kas sugeba dirbti). Sąmata bus skaičiuojama skydiniam 100 kv. namui.
Atsakyti
#417
QUOTE(Mindaugas7 @ 2010 02 25, 10:50)
Aš tikrai  nesinervinu. Tik didžiojo "eksperto" terminologija ir būdais kalbu. Jam pirmam nervai neatlaikys. biggrin.gif
Papildyta:
Galbūt niekas ir nesugeba to padaryti, bet artimiausiu metu aš pateiksiu skirtumus tarp standarto ir PN. Skaičiuosiu ne aš, o pagal realų namo projektą, kurį duos mano pažįstamas architektas apskaičiuos realiai veikianti ir dirbanti mano draugo firma (ponulis EVOY ją tikrai žino, bet kol kas neskelbsiu. Nes skirtingai nei jis, kai kas sugeba dirbti). Sąmata bus skaičiuojama skydiniam 100 kv. namui.


sitas dalykas kurkas realesnis - pateikt skaicius is vygdytu/vygdomu projektu. bet tokiu atveju tai nebus 300kv m konkretaus pastato vejuotoje klaipedos rajono vietoveje konversijos i pasyvu nama samata, tiesa tai bus naudingesni skaiciai negu vokieciu samatos ir elektros poreikiai kuriuos jei neklystu buvo kazkada pateikes Evoy.

zinoma as nesitikiu kd kardinaliai nuo vokieciu skirsis skaiciai, tiesiog tai bus apie musu klimato juosta. wink.gif
Atsakyti
#418
QUOTE(EVOY @ 2010 02 24, 20:25)


1. Mūrinis namas: pagal išdėstytas sąlygas- kas tai panašaus pagal formą.
2. Namo izoliacija(lauko sienos). ArkoM24 (kokybiška keramika bus kiek brangoka) ir 30 cm šiltinimas EPS 70 (neoporu). "Procesas" daug maž- orientacijai. Papildomas neoporo kiekis: apie (+)42 m3. U= 0,10  W/m²K (R= 9,79 m²K/W).


nereikia Arko M 24cm isorinems sienos, 2 aukstu namu sociai uztenka 18cm, taigi 24-18=6cm isorines sienos. tai perskaiciavus is blokeliu kubo kainos i polistirolo kubo kaina iseitu ~10cm neoporo kas duotu apsiltinant didele nauda skirtingai nei 6cm silikato. Cia pavyzdys kaip vien tinkamai renkantis medziagas galima sutaupyti didelius pinigus.
Atsakyti
#419
A kodėl nėra akmens vatos tuose aprašymuose? Įdomu tieosiog kodėl...
Atsakyti
#420
QUOTE(EVOY @ 2010 02 24, 20:25)
1. Karkasinis namas: vieno aukšto su šlaitiniu stogu.
2. Lauko sienų U= 0,12 W/m²K (R= 8,59 m²K/W).
  Perdanga U= 0,09 W/m²K (R= 11,76 m²K/W).
3. Langai U= 0,5 W/m²K (R= 2,00 m²K/W).
4. Durys U= 0,06 W/m²K (R= 1,68 m²K/W).
5. Pamatai U= 0,2 W/m²K (R= 4,92 m²K/W).
6. Grindu izoliacija U= 0,10 W/m²K (R= 9,64 m²K/W).
7. Rekuperacija



Paimam 100 kv nama..

2. Lauko sienas = 4*10*2,8*0,85=95,2

Silumos praradymai per metus delta T 25 * sildmo sezonas 7 men * 30 dienu * 24 valandu * 0,12 * 0,952 /1000 = 14,4 kwh/m2/metus

Perdanga (plotas lygus grindu plotui) - 25*7*30*24*0,09/1000= 11,34 khw/m2/metus

3. langai = 4*10*2,8*0,15= 16,8

25*7*30*24/1000*0,5*16,8/100 = 10,6 khw/m2/metus

4. Duris apie 2 kv.

25*7*30*24/1000*0,06*2/100 = 0,15 khw/m2/metus

5. Pamatas - nesugalvoju kaip ivertinti smile.gif

6. Grindis 10*7*30*24/1000*0,1= 5 khw/m2/metus


bendri praradimai per metus = 14,4 + 11,34 + 10,6 + 0,15 + 5 = 41,49 kwh/m2/metus

neivertinti pamatai, ventiliacija, infiltracija.. su jais butu dar daugiau..

tai kur cia PN su juo pagrindiniu reikalavmu - IKI 15 per metus??

Atsakyti