Pasyvus namas ir jo variacijos II

#241
1) Reikalingas individualus projektas. Nesąmonė: bet kurį projektą galima adaptuoti (karkasiniame net nieko neteks keisti konstruktyve), o ir kartotinių projektų Pasyviems namams šiandienai pakanka. Ir aplamai: nauja statyba tėra tik "aisbergo viršūnė"- pagrindinės kryptys renovacija ir modernizavimas.

naujo projekto adaptavimas prie pasyviu standartu irgi kainuoja.. tuo labiau renovacijos bei modernizavima, kuris kainuos daugiau nei naujas.. manau esme tame, kad projektas pasyviam namui bus kazkiek brangesnis negu standartiniam, prie jo ir padirbeti reikia daugiau.. aishq atsiras veliau kompaktai su 200 pasyviu projektu neaishkios kilmes - bet projektas pagal uzsakovo poreikius - kainuos daugiau, kuo dydesne projekto apimtys..

2) Apribojimai projektui. Nesąmonė: žmonės statosi/renovuoja/modernizuoja kaip kas nori- vertę turi išskirtinai tik rezultatas.

jei namas stovi blogioj vietoj, neteisingai orientuotas, pastatytas su brokuir t.t. - tai apryboja jo galimybes tapti pasyviu per renovacija..

3) Optimalus langų plotas - apie 15 proc. grindų ploto. Reto lygio nesąmonė, prieštaraujanti net "vadovėlinei" traktuotei: "vitrinų" šildymui niekas nepanaudoja?

cia zmogus istrauke is norvegishku berods patarimu.. dabar kalsis 2 teorijos - norvegishk priesh austrishka? ir dar su tokiais komentarais? nejuokinkyte visuomenes

4) Specialūs langai. Nesąmonė- šiandien mažai kas renkasi kitokius (prastesnių charakteristikų). "Superlangai"- tik kai kiti nuostolių mažinimo būdai nėra tikslingi/priimtini.

specialus turima omenije geresni uz vidurki.. kiek matau rinkoje dabar dominuoja vieno stiklopaketo langai.. tai ka cia plysauti del nieko?

8) Lietuvos sąlygomis neįmano išsiversti vien su rekuperacine sistema, todėl būtina numatyti ir papildomą šilumos šaltinį: elektrinius kaitintuvus, dujas, geoterminį šildymą, KKK ir t.t. Nesąmonė: pats susigalvojote rekuperacinę, kaip vienintelę šildymo sistemą- ir dabar reguliariai šį savo išsigalvojimą paneiginėjate.

na kaip nekomentuok, o parasyta tikra tiesa smile.gif neissiversi vien su rekuperacija biggrin.gif

10) specialus vidaus interjeras. Nesąmonė: spėju kur buvote užklydęs, ir kaip atsirado šis tvirtinimas. Tačiau net neįsigilinus, iš nuogirdų formuoti privalomas taisykles- kiek daugiau, nei keistoka.

velgi duomenys is projekto - sienu spalvos ir t.t., kaip il logishka viskas


11) Pasyvų namą reikia sertifikuoti, t.y. reikalingas specialus pasas, kuris įrodo, kad namas mažai sunaudoja energijos. Nesąmonė: "spec./pasyvus" sertifikatas Pasyviam namui- tėra marketingo priemonė (analogas reklaminiam lankstinukui).

pas mus namui dabar reikia energetnio paso.. reikes ir pasyviam tokio.. o jei bus kokios kompensacijos - reikes ir spec sertifikato/paso, kad gauti kompensacija..

12) Pasyvaus namo, anot vienų, statybos pabrangsta nuo 0 iki 15 proc., tačiau šaltesnių šalių, kaip Lietuva, statybų pabrangimas gali siekti nuo 15 iki 30 proc.
Nesąmonė: eilinis spėliojimas, remiantis ne kokia tai statistika, o skaičiavimais poros pvz. pagrindu/"iš lubų".

biggrin.gif taigi pats teigiate kad 22% pabrangs smile.gif telpa i nurodytus remus

13) Atsipirkimas. Dažniausiai nurodoma, kad tam reikės apie 15 metų, tačiau realiai laikotarpis ilgėja iki 25-30 metų. Nesąmonė: eilinis svaičiojimas poros pvz. pagrindu, nesiriamiant jokia statistika.

is akies, bet ne labai ir klysta biggrin.gif

14) Parduodant pasyvų namą, galima tikėti didesnio susidomėjimo ir aukštesnės nei rinkos kainos. "Veikmė" teigia, kad pasyvus namas gali būti brangesnis iki 30 proc. nei kiti. Abejotinas skaičius, tačiau jis leidžia manyti, kad jų investicijos į pasyvų namą buvo tikrai didesnės nei 11 proc. Nesąmonė: visiškai supainiotos savokos "priežastis" ir "pasekmė".

hm.. kur cia kas supainiojo, as nesupratau..

15) Reikalingas ne tik kvalifikuotas architektas, bet ir statybininkai. Antraip namas, gali nepateisinti į jį įdėtų investicijų. Nesąmonė: š..o verta kvalifikacija- be padorumo, motyvacijos ir meilės darbui.

kvalifikacija yra butina profesionalui, kuris parduoda savo darbo jega.. o sukiais cia nieko neitikinsi.. girdejau jau tu sukiu pilna.. tolko jokio..

Kitais žodžiais tariant, pasyvus namas, palyginti su standartiniu, eliminuoja tik elektros ir karšto vandens ruošimo sąnaudas. Reto lygio nesąmonė: šildymas čia visai ne prie ko?

viskas cia prie ko, ziurint kaip lyginti

Galbūt daug labiau apsimoka ne pasiekti išlaidas šildymui 15 kWh/m2, o pavyzdžiui, 50 ar 70 kWh/m2. Nutrauktą lytinį aktą, kaip vieną iš kontracepcijos būdų- gydytojai nustojo rekomenduoti dar mano vaikystės laikais.

labai informatyvus pranesimas.. kartais gaila, kad tais laikais nebuvo patikmesniu kontracepscjos budu..

Atsakyti
#242
Mano nuomone PN koncepcija šiuo metu daugiau idėjinė. Paieškos tik presideda. Tikrai dar niekas nežino ar tikrai apsimoka tokius namus statyti.

Aš pats manau, kad daug svarbiau namus statyti racionaliai, taupiai ir kokybiškai. Galima ir labai paprastai pasisitatyti namą, kurio šildymo sąskaitos bus nedidelės.

PN, mano nuomone, turi būti pasyvus labai plačia prasme, kaip naujos kartos statiniai, naujos koncepcijos statiniai medžiagos, planavimo ir kitais aspektais, pradedant projektavimu, medžiagų parinkimu ir statybos procesu. Pasyvus namas turėtų teisę tokiu vadintis, jai jis ne tik pastačius eksploatacijos metu mažai energijos suvartoja, bet ir jo statybos metu yra naudojama mažai energijos, medžiagų gamybai naudojama mažai energijos, jis gali būti lengvai perstatomas, išardomas, gal net išardžius panaudojamas naujai statybai ir t.t. ir panašiai. Toks namas galbūt tikrai būtų vertas vadintis PN.

Mane asmeniškai dau labiau vilioja galimybės projektuoti EKO namus. Sakydamas EKO galvoju apie integralų EKOnomiškumą projektavime, statyboje, eksploatacijoje. Pakanka naudoti patikrintus sprendimus planavime, patikimas medžiagas ir rankas statyboje ir tada bus galima ramiai, šiltai gyventi.
Papildyta:
Kad reikia orientuotis į renovacija O.K. - sutinku.
Kad tipiniai projektai - puikūs, nesutinku. Tiksliau, reikia labai atidžiai rinktis tipinį projektą, nes sklypai toli gražu nėra vienodi, o ir sprendiniai pačiame projekte (konstrukciniai, šildymo sisitemos) gali būti nevisai atitinkantis jūsų lūkesčius. Tiesa individualus projektas irgi gali jus nuvilti sad.gif. Reikia ir projekto autorių rinktis atsakingai. Už dyką gerų dalykų nebūna.
Viskas susiveda į kompetenciją, padorumą ir pan. Kažkas gerai pasakė "meilės darbui..." smile.gif

QUOTE(EVOY @ 2010 02 19, 16:09)
Mindaugas7! Jūsų pastangos atkreipti dėmesį- pagaliau pradėjo nešti konkrečius rezultatus. Visiškai išvedėte iš kantrybės. Esu 100 % užtikrintas, kad esate absoliutus analfabetas šioje temoje. Vis laukiau, kada pradėsite reikštis kur nors kitoje temoje, ir suteiksite galimybę išsiaiškinti su Jūsų persona, neteršiant šios temos. Deja. Iš anksto visų atsiprašau: vis tik kažkodėl tai esu įsitikines, kad "Добро должно быть с кулаками".
Esate be galo sudėtingas oponentas: per porą savaičių prirašėte tiek nesamonių, kad tapote absoliučiu lyderiu SM pagal "nesąmonių kiekviename poste" rodiklį. Problema tame, kad išsiskiriate nė karto SM nesutikta savybe: pagavus pliurpiant nesąmones- kai žasis nusipurtote, ir tęsiate toliau. Savaime suprantamą, kad šis postas beprasmiškas- Jūs nė nesuprasite (tam juk reikėtų kiek daugiau, nei bendro išsilavinimo), kodėl sukeliate tiek erzelio. Vis tik pabandysiu. Ir pradėsiu nuo Jūsų posto, kuris (kaip bebūtų gaila)- kai kam netgi tapo Pasyvaus namo standarto apibrėžimu. Taigi: 1 postas iš 13 nesamonių- pabandykite SM atrasti bent panašų "produktyvumą".

1) Reikalingas individualus projektas. Nesąmonė: bet kurį projektą galima adaptuoti (karkasiniame net nieko neteks keisti konstruktyve), o ir kartotinių projektų Pasyviems namams šiandienai pakanka. Ir aplamai: nauja statyba tėra tik "aisbergo viršūnė"- pagrindinės kryptys renovacija ir modernizavimas.
2) Apribojimai projektui. Nesąmonė: žmonės statosi/renovuoja/modernizuoja kaip kas nori- vertę turi išskirtinai tik rezultatas.
3) Optimalus langų plotas - apie 15 proc. grindų ploto. Reto lygio nesąmonė, prieštaraujanti net "vadovėlinei" traktuotei: "vitrinų" šildymui niekas nepanaudoja?
4) Specialūs langai. Nesąmonė- šiandien mažai kas renkasi kitokius (prastesnių charakteristikų). "Superlangai"- tik kai kiti nuostolių mažinimo būdai nėra tikslingi/priimtini.
8) Lietuvos sąlygomis neįmano išsiversti vien su rekuperacine sistema, todėl būtina numatyti ir papildomą šilumos šaltinį: elektrinius kaitintuvus, dujas, geoterminį šildymą, KKK ir t.t. Nesąmonė: pats susigalvojote rekuperacinę, kaip vienintelę šildymo sistemą- ir dabar reguliariai šį savo išsigalvojimą paneiginėjate.
10) specialus vidaus interjeras. Nesąmonė: spėju kur buvote užklydęs, ir kaip atsirado šis tvirtinimas. Tačiau net neįsigilinus, iš nuogirdų formuoti privalomas taisykles- kiek daugiau, nei keistoka.
11) Pasyvų namą reikia sertifikuoti, t.y. reikalingas specialus pasas, kuris įrodo, kad namas mažai sunaudoja energijos. Nesąmonė: "spec./pasyvus" sertifikatas Pasyviam namui- tėra marketingo priemonė (analogas reklaminiam lankstinukui).
12) Pasyvaus namo, anot vienų, statybos pabrangsta nuo 0 iki 15 proc., tačiau šaltesnių šalių, kaip Lietuva, statybų pabrangimas gali siekti nuo 15 iki 30 proc. Nesąmonė: eilinis spėliojimas, remiantis ne kokia tai statistika, o skaičiavimais poros pvz. pagrindu/"iš lubų".
13) Atsipirkimas. Dažniausiai nurodoma, kad tam reikės apie 15 metų, tačiau realiai laikotarpis ilgėja iki 25-30 metų. Nesąmonė: eilinis svaičiojimas poros pvz. pagrindu, nesiriamiant jokia statistika.
14) Parduodant pasyvų namą, galima tikėti didesnio susidomėjimo ir aukštesnės nei rinkos kainos. "Veikmė" teigia, kad pasyvus namas gali būti brangesnis iki 30 proc. nei kiti. Abejotinas skaičius, tačiau jis leidžia manyti, kad jų investicijos į pasyvų namą buvo tikrai didesnės nei 11 proc. Nesąmonė: visiškai supainiotos savokos "priežastis" ir "pasekmė".
15) Reikalingas ne tik kvalifikuotas architektas, bet ir statybininkai. Antraip namas, gali nepateisinti į jį įdėtų investicijų. Nesąmonė: š..o verta kvalifikacija- be padorumo, motyvacijos ir meilės darbui.

Kitais žodžiais tariant, pasyvus namas, palyginti su standartiniu, eliminuoja tik elektros ir karšto vandens ruošimo sąnaudas. Reto lygio nesąmonė: šildymas čia visai ne prie ko?

Galbūt daug labiau apsimoka ne pasiekti išlaidas šildymui 15 kWh/m2, o pavyzdžiui, 50 ar 70 kWh/m2. Nutrauktą lytinį aktą, kaip vieną iš kontracepcijos būdų- gydytojai nustojo rekomenduoti dar mano vaikystės laikais.

Atsakyti
#243
QUOTE(EVOY @ 2010 02 19, 16:09)
Mindaugas7! Jūsų pastangos atkreipti dėmesį- pagaliau pradėjo nešti konkrečius rezultatus. Visiškai išvedėte iš kantrybės. Esu 100 % užtikrintas, kad esate absoliutus analfabetas šioje temoje. Vis laukiau, kada pradėsite reikštis kur nors kitoje temoje, ir suteiksite galimybę išsiaiškinti su Jūsų persona, neteršiant šios temos. Deja. Iš anksto visų atsiprašau: vis tik kažkodėl tai esu įsitikines, kad "Добро должно быть с кулаками".
Esate be galo sudėtingas oponentas: per porą savaičių prirašėte tiek nesamonių, kad tapote absoliučiu lyderiu SM pagal "nesąmonių kiekviename poste" rodiklį. Problema tame, kad išsiskiriate nė karto SM nesutikta savybe: pagavus pliurpiant nesąmones- kai žasis nusipurtote, ir tęsiate toliau. Savaime suprantamą, kad šis postas beprasmiškas- Jūs nė nesuprasite (tam juk reikėtų kiek daugiau, nei bendro išsilavinimo), kodėl sukeliate tiek erzelio. Vis tik pabandysiu. Ir pradėsiu nuo Jūsų posto, kuris (kaip bebūtų gaila)- kai kam netgi tapo Pasyvaus namo standarto apibrėžimu. Taigi: 1 postas iš 13 nesamonių- pabandykite SM atrasti bent panašų "produktyvumą".

1) Reikalingas individualus projektas. Nesąmonė: bet kurį projektą galima adaptuoti (karkasiniame net nieko neteks keisti konstruktyve), o ir kartotinių projektų Pasyviems namams šiandienai pakanka. Ir aplamai: nauja statyba tėra tik "aisbergo viršūnė"- pagrindinės kryptys renovacija ir modernizavimas.
2) Apribojimai projektui. Nesąmonė: žmonės statosi/renovuoja/modernizuoja kaip kas nori- vertę turi išskirtinai tik rezultatas.
3) Optimalus langų plotas - apie 15 proc. grindų ploto. Reto lygio nesąmonė, prieštaraujanti net "vadovėlinei" traktuotei: "vitrinų" šildymui niekas nepanaudoja?
4) Specialūs langai. Nesąmonė- šiandien mažai kas renkasi kitokius (prastesnių charakteristikų). "Superlangai"- tik kai kiti nuostolių mažinimo būdai nėra tikslingi/priimtini.
8) Lietuvos sąlygomis neįmano išsiversti vien su rekuperacine sistema, todėl būtina numatyti ir papildomą šilumos šaltinį: elektrinius kaitintuvus, dujas, geoterminį šildymą, KKK ir t.t. Nesąmonė: pats susigalvojote rekuperacinę, kaip vienintelę šildymo sistemą- ir dabar reguliariai šį savo išsigalvojimą paneiginėjate.
10) specialus vidaus interjeras. Nesąmonė: spėju kur buvote užklydęs, ir kaip atsirado šis tvirtinimas. Tačiau net neįsigilinus, iš nuogirdų formuoti privalomas taisykles- kiek daugiau, nei keistoka.
11) Pasyvų namą reikia sertifikuoti, t.y. reikalingas specialus pasas, kuris įrodo, kad namas mažai sunaudoja energijos. Nesąmonė: "spec./pasyvus" sertifikatas Pasyviam namui- tėra marketingo priemonė (analogas reklaminiam lankstinukui).
12) Pasyvaus namo, anot vienų, statybos pabrangsta nuo 0 iki 15 proc., tačiau šaltesnių šalių, kaip Lietuva, statybų pabrangimas gali siekti nuo 15 iki 30 proc. Nesąmonė: eilinis spėliojimas, remiantis ne kokia tai statistika, o skaičiavimais poros pvz. pagrindu/"iš lubų".
13) Atsipirkimas. Dažniausiai nurodoma, kad tam reikės apie 15 metų, tačiau realiai laikotarpis ilgėja iki 25-30 metų. Nesąmonė: eilinis svaičiojimas poros pvz. pagrindu, nesiriamiant jokia statistika.
14) Parduodant pasyvų namą, galima tikėti didesnio susidomėjimo ir aukštesnės nei rinkos kainos. "Veikmė" teigia, kad pasyvus namas gali būti brangesnis iki 30 proc. nei kiti. Abejotinas skaičius, tačiau jis leidžia manyti, kad jų investicijos į pasyvų namą buvo tikrai didesnės nei 11 proc. Nesąmonė: visiškai supainiotos savokos "priežastis" ir "pasekmė".
15) Reikalingas ne tik kvalifikuotas architektas, bet ir statybininkai. Antraip namas, gali nepateisinti į jį įdėtų investicijų. Nesąmonė: š..o verta kvalifikacija- be padorumo, motyvacijos ir meilės darbui.

Kitais žodžiais tariant, pasyvus namas, palyginti su standartiniu, eliminuoja tik elektros ir karšto vandens ruošimo sąnaudas. Reto lygio nesąmonė: šildymas čia visai ne prie ko?

Galbūt daug labiau apsimoka ne pasiekti išlaidas šildymui 15 kWh/m2, o pavyzdžiui, 50 ar 70 kWh/m2. Nutrauktą lytinį aktą, kaip vieną iš kontracepcijos būdų- gydytojai nustojo rekomenduoti dar mano vaikystės laikais.


Nėra ką ir pridurti jūsų geležiniai logikai. Todėl prašau visiems viešai išdėstyti savo pasyvaus namo vizija. Būtent taip, kaip aš tai padariau, t.y. punktais: 1, 2, 3 ir t. t.

P.S. Noriu atkreipti visų dėmesį į Evoy leksikoną. Po to išlenda visokie advokatai, kurie teigia, kad aš pirmas pradedu. Akivaizdu, kad Evoy vėl pirmas "raunasi".
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Mindaugas7: 19 vasario 2010 - 17:27
#244
QUOTE(kaban @ 2010 02 19, 17:02)
naujo projekto adaptavimas prie pasyviu standartu irgi kainuoja…

Kadangi kaban neerzini- "skrodimo" nebus (neužsidirbai kol kas). Kompensacijai: paminėsiu kelis punktus, kurie pačiam trukdo (lygiai taip pat trukdė anksčiau man)- į viską žvilgtelėti kiek kitu rakursu.

Pasyvaus namo statyba- absoliučiai identiška "standarto" statybai.
Nereikia čia nieko burti, ir prisigalvoti problemų/aukštųjų materijų, kurios iš viso neegzistuoja. Ir nereikia visko suvedinėti į tai, kad pagrindinė kliūtis Pasyviam namui- niekas nesugeba paskaičiuoti šiltinimo storį LT sąlygoms ar pan. Tai visiškai neatitinka realybės (švelniai sakant). Prisiminkime pirmąjį 7777 įdėtą pvz. (1/1 tinkantį mūsų realijoms). Užsimanė lenkas pasistatyti Pasyvų namą- pats ir programinę įrangą susirado, pats ir koncepciją adaptavo savo sąlygoms/piniginei, pats ir pasistatė. Kiek skaičiau: nė nepaminėjo, kad jam tai kuo tai buvo kuo tai didesnis galvosūkis, nei "standarto" statyba. Truputi brangiau kainavo- ir viskas! Pasiskaičiavo, kad jam tai atsipirks per keliolika’tai metų- kokie dar klausymai? Turės mažesnius eksploatavimo kaštus, nei kaimynas- ir valio! Kuo jis skiriasi nuo kaban? Tik tuo, kad savo namo statybas planavo, neturėdamas išankstiniu nusistatymų (nesistatė "pagal kaimyną").

Statybos pabrangimas, lyginant "standarto" ir Pasyvaus namo statyba- atsipirks tikrai ne po "šimtmečių".
Pirmiausia: nustokite vis cituoti tuos mano minimus "23 %". Nepastebėjote/nenorėjote pastebėti, kad "komplekte" buvo paminėti ir kitokie "%". "23 %"- tai jau kiek "aukštesnė komforto klasė". Jei tenkintis tik "šiltinimas+langai-šildymo sistema su visais "priedais""- kiek reikia"prigrybauti", kad viršyti Wolfgang Feist’o nustatytą 10 % ribą? Paminėtas lenkas savo konkrečiu pvz. įrodė, kad net ir statantis daug maž savarankiškai- galima įsitekti šiuose rėmuose.
Antra: nereikia žmonių prievartauti. Jei žmogus ateitį mato tik rožinėmis spalvomis- statosi "standartą". Jei vis tik kiek abejoja tuo faktu, kad visi sulauksime komunizmo (ar ką ten kuria kubiliai)– statosi Pasyvų namą. Ir tiek: skiriasi tik gaunamos/atrastos informacijos "interpretavimas".

"Vadovėlinis" interpretavimas- kartais labai jau skiriasi nuo realiai įgyvendintų projektų.
Kodėl vis iš interneto "traukiojate teorinius Pasyvius namus"- kai internete pilna jau įgyvendintų ir eksploatuojamų namų? Kas ten netinka "atsvaros taškui"- ar kad šiltinimo storis LT sąlygomis bus 1 cm storesnis/plonesnis? Bet juk tai бред’as, o ne argumentas "prieš"! Temoje pridėta pakankamai nuorodų, kur centas-centan surašytos visos statybos išlaidos, eksploatavimo ir vertės atstatymo kaštai. Vietoje to, kad remtis "realiais dalykėliais"- vis tempiate į "teorijos liūną". Kame reikalas: realūs skaičiai "kertasi" su Jūsų dėstomomis mintimis?
Atsakyti
#245
QUOTE(Mindaugas7 @ 2010 02 19, 18:24)
Nėra ką ir pridurti jūsų geležiniai logikai.
Todėl prašau visiems viešai išdėstyti savo pasyvaus namo vizija. Būtent taip, kaip aš tai padariau, t.y. punktais: 1, 2, 3 ir t. t.

P.S. Noriu atkreipti visų dėmesį į Evoy leksikoną. Po to išlenda visokie advokatai, kurie teigia, kad aš pirmas pradedu. Akivaizdu, kad Evoy vėl pirmas "raunasi".

Ačiū, ačiū ir dar kartą ačiū- už viešą pripažinimą!
Kas iš to, jei eilinį kartą išdėstysiu Pasyvaus namo "viziją"- vis vien po poros postų vėl prašysite dešimtą kartą pakartoti. Jei jau dievo neduota... Ar jei nesinori girdėti... Ar jei "nors kuolą ant galvos tašyk"... Žvilgtelėkite puslapiu atgal į Paliuko postus Nr. 232/240- tingiu be jokio reikalo rašinėti/kartotis.

Ar tik ne grasinimus išgirdau? Tai kad nelabai bijau. Nebus kokiu tai superpasiekimu, kiek paminkit aklą ir kurčią, bei statybose nesigaudantį naujoką. Bet jei jau taip atkakliai prašotės...
Panašiai "prisiprašyčiau" pats, tax.lt pradėjęs neišmanėliais vadinti "vietinius" buhalterius. Skirtumas tik tas, kad aš to nedarau- o Jums tai jokia problema.

P.S. O kodėl gi nepuolėte paneiginėti paminėtų "nesąmonių"? Vėl nutylėsite, ir toliau tęsite savo nesąmonių tiradas?
Atsakyti
#246

QUOTE
Kadangi kaban neerzini- "skrodimo" nebus (neužsidirbai kol kas).


siulyciau prisiminti mandagumo pradmenis ir kreiptys JUS i nepazystamus

QUOTE
Pasyvaus namo statyba- absoliučiai identiška "standarto" statybai.
Nereikia čia nieko burti, ir prisigalvoti problemų/aukštųjų materijų, kurios iš viso neegzistuoja. Ir nereikia visko suvedinėti į tai, kad pagrindinė kliūtis Pasyviam namui- niekas nesugeba paskaičiuoti šiltinimo storį LT sąlygoms ar pan. Tai visiškai neatitinka realybės (švelniai sakant). Prisiminkime pirmąjį 7777 įdėtą pvz. (1/1 tinkantį mūsų realijoms). Užsimanė lenkas pasistatyti Pasyvų namą- pats ir programinę įrangą susirado, pats ir koncepciją adaptavo savo sąlygoms/piniginei, pats ir pasistatė. Kiek skaičiau: nė nepaminėjo, kad jam tai kuo tai buvo kuo tai didesnis galvosūkis, nei "standarto" statyba. Truputi brangiau kainavo- ir viskas! Pasiskaičiavo, kad jam tai atsipirks per keliolika’tai metų- kokie dar klausymai? Turės mažesnius eksploatavimo kaštus, nei kaimynas- ir valio! Kuo jis skiriasi nuo kaban? Tik tuo, kad savo namo statybas planavo, neturėdamas išankstiniu nusistatymų (nesistatė "pagal kaimyną").


na vel prasideda.. kai savamokslis lenkas pasistato pasvu nama tai super - o kai savamokslis lietuvis nenori to daryt - tai jis lohas.. gal lenkui gerai 15 metu atsiperkamumas - bet kodel tai turetu buti gerai lietuvui?

konkretus klausimas: koks atsiperkamumo laikas yra geras/normalus/puikus/ ir kodel?


QUOTE
Pirmiausia: nustokite vis cituoti tuos mano minimus "23 %". Nepastebėjote/nenorėjote pastebėti, kad "komplekte" buvo paminėti ir kitokie "%". "23 %"- tai jau kiek "aukštesnė komforto klasė". Jei tenkintis tik "šiltinimas+langai-šildymo sistema su visais "priedais""- kiek reikia"prigrybauti", kad viršyti Wolfgang Feist’o nustatytą 10 % ribą? Paminėtas lenkas savo konkrečiu pvz. įrodė, kad net ir statantis daug maž savarankiškai- galima įsitekti šiuose rėmuose.


tai savarankishka statyba yra pigesne.. todel ir tilpo lenkas.. bet jus gi labai nusiteikes priesh savanoriu meistrelius.. ir vdrug tokia pagrbia.. negalima gi taip jau savo isitikinimu kaitalioti pagal tai,kur vejas pucia..

Atsakyti
#247
QUOTE(kaban @ 2010 02 19, 19:34)
siulyciau prisiminti mandagumo pradmenis ir kreiptys JUS i nepazystamus

na vel prasideda.. kai savamokslis lenkas pasistato pasvu nama tai super - o kai savamokslis lietuvis nenori to daryt - tai jis lohas.. gal lenkui gerai 15 metu atsiperkamumas - bet kodel tai turetu buti gerai lietuvui?

konkretus klausimas: koks atsiperkamumo laikas yra geras/normalus/puikus/ ir kodel?

tai savarankishka statyba yra pigesne.. todel ir tilpo lenkas.. bet jus gi labai nusiteikes priesh savanoriu meistrelius.. ir vdrug tokia pagrbia.. negalima gi taip jau savo isitikinimu kaitalioti pagal tai,kur vejas pucia...

Gal šį kartą atleisite? Pasitaiko net ir tiems, kurie prieš spausdami "Atsakyti"- pasitikrina, ar visi "Jūs" surašyti iš didžiosios raidės...

Neiškreipkite pateiktos minties: "Jei savamokslis lenkas sugeba pasistatyti Pasyvų namą- kodėl to negali lietuvis?". "kai savamokslis lenkas pasistato pasvu nama tai super - o kai savamokslis lietuvis nenori to daryt - tai jis lohas"- autorystė priklauso tik Jums.

Bet kuris- jei atitinka termino "atsiperka" tiesioginę reikšmę.

Gal būkime realistais: kaip tautietis savarankiškai statėsi "standartą"- taip dažniausiai statysis ir Pasyvų namą. Tiek, kad yra realus "rezervas", kuris leidžia profams visą tai pasiūlyti "komplekte", ir geresne kainodara, nei tai "patemptų" savarankiškai besistatantis: profai sugeba geriau skaičiuoti, ir "priburti" sistemų derinį, o ne "mišrainę"!

Paminėtam lenkui, iš tikro- pilnas respektas! Vien dėl tos priežasties, kad sekančioje 7777 įdėtoje nuorodoje- architektas pasirodė nepalyginamai prasčiau: vien uždavinėjau sau klausymus: "Kodėl be tikslo branginta statyba- ir kone kiekvienu sprendimu?".
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY: 19 vasario 2010 - 19:09
#248
QUOTE(Novelis @ 2010 02 19, 17:40)
Mano nuomone PN koncepcija šiuo metu daugiau idėjinė. Paieškos tik presideda. Tikrai dar niekas nežino ar tikrai apsimoka tokius namus statyti.

Aš pats manau, kad daug svarbiau namus statyti racionaliai, taupiai ir kokybiškai. Galima ir labai paprastai pasisitatyti namą, kurio šildymo sąskaitos bus nedidelės.

PN, mano nuomone, turi būti pasyvus labai plačia prasme, kaip naujos kartos statiniai, naujos koncepcijos statiniai medžiagos, planavimo ir kitais aspektais, pradedant projektavimu, medžiagų parinkimu ir statybos procesu. Pasyvus namas turėtų teisę tokiu vadintis, jai jis ne tik pastačius eksploatacijos metu mažai energijos suvartoja, bet ir jo statybos metu yra naudojama mažai energijos, medžiagų gamybai naudojama mažai energijos, jis gali būti lengvai perstatomas, išardomas, gal net išardžius panaudojamas naujai statybai ir t.t. ir panašiai. Toks namas galbūt tikrai būtų vertas vadintis PN.

Mane asmeniškai dau labiau vilioja galimybės projektuoti EKO namus. Sakydamas EKO galvoju apie integralų EKOnomiškumą projektavime, statyboje, eksploatacijoje. Pakanka naudoti patikrintus sprendimus planavime, patikimas medžiagas ir rankas statyboje ir tada bus galima ramiai, šiltai gyventi.

Kad tipiniai projektai - puikūs, nesutinku. Tiksliau, reikia labai atidžiai rinktis tipinį projektą, nes sklypai toli gražu nėra vienodi, o ir sprendiniai pačiame projekte (konstrukciniai, šildymo sisitemos) gali būti nevisai atitinkantis jūsų lūkesčius. Tiesa individualus projektas irgi gali jus nuvilti sad.gif. Reikia ir projekto autorių rinktis atsakingai. Už dyką gerų dalykų nebūna.
Viskas susiveda į kompetenciją, padorumą ir pan. Kažkas gerai pasakė "meilės darbui..."

"Paieškos"- seniai baigtos (nebent bandyti išradinėti "tautiškąjį dviratį"). Pasyvus namas- ne vienoje šalyje jau tik "praeitas etapas". Austrijos pvz.: jau antrus metus mažėja registruojamų Pasyvių namų- daugelis "keliauja" tiesiai link "Zero" ar "Plius". Šiaurės Amerikoje Pasyvus namas iš viso daugiau "atrakcija"– ten nuo pradžių buvo populiaresni "Zero" ar "Plius".

Apibendrinkime: "Profesionaliai".

Pasyvus namas: "mažiau 15 kW/m² per metus". Ir nieko daugiau…

Jei kokie tai sprendimai "nėra patikrinti" LT- negi juos reikia ignoruoti?

Rašote, kaip kad būtumėte architektas mirksiukas.gif … Nors tai visiškai nereiškia, kad su šia mintimi ne drinks_cheers.gif .
Atsakyti
#249
QUOTE(Mindaugas7 @ 2010 02 19, 15:01)
Sakiau ir daugiau prieš, bet panašu, kad nelabi yra noras girdėti.

Galiu pakartoti dėl kurių PN punktų abejoju:

1. Individualus projektas. Jis brangesnis (Veikmės architektas prašo net nuo 43 000 Lt).
2. Reikalingas geras architektas, kuris išmanytų PN standartus.
3. Geras architekto, konstruktoriaus, darbų vykdytojo ir užsakovo bendradabiavimas. Švedų pavyzdžiai rodo, kad atsiranda ne tik daug neaiškumu kuriant projektą (šiltumas prieš komfortą, pvz., mažai langų ir pan.), bet ir vėliau jį įgyvendinant. Pasirodo, kad dažnas darbų vadovas sako, o aš jau padariau taip, nes projekte yra nesąmonė arba taip padaryti nemoku ir negaliu.
4. Reikalingas tylus ir labai našus (minimu 80 proc.) rekuperatorius, kuris atitiktų keliamo triukšmo normatyvus gyvenamuosiuose ir aptarnaujančiose patalpose. Jis turi turėti galimybę lengvai keisti filtrus. Toks kainuotų apie 20 000 Lt.
5. Gyvenimo komfortas. Ar namas neperkais, ar nebus nejauku dėl mažų langų ir t.t.
6. Rekosntrukcija. Anksčiau ar vėliau jos reikia kiekvienam statinui. Gerai jei iki to momento investicijos jau bus atsipirkę, o jei ne...
7. Reikalingumas/nereikalingumas vidaus interjerą įrengti ekologiškomis medžiagomis. Dauguma teigia, kad reikalingos ekologiškos medžiagos vidaus paviršiui bent iki 5 mm gylio. O tai irgi nepigus dalykas.
8. Pasyvaus namo poveikis gyvenančiųjų sveikaitai, nuotaikos ir bendrai savijautai. Čia galioja mažų langų ploto reikalivimas ir tai, kas bus gyvenančiųjų sveikatai, jei interjeras - ne iš ekologiškų medžiagų.
9. Aš rūkantis. PN viduje tikrai neparukysi - kaip dažnas vaikščiojimas į lauką atsilieps šilumos nuostoliams.

Laukiu komentarų, o ne išsikalinėjimų, nes manau, kad tuoj prasidės... O po to varys, kad aš netolerantiškas ir t.t.


Tai mesk rukyti,irgi sutaupysi cool.gif Biski nesuprantu kas tu toks ar baltasis ar raudonasis.. Siulai mazinti standarto kvadratura kad pasistatyti pasyvu. Bet eini piestu pries pasyvu.. g.gif
Atsakyti
#250
QUOTE(EVOY @ 2010 02 19, 19:37)

Pasyvus namas: "mažiau 15 kW/m² per metus". Ir nieko daugiau…


Tai, kad yra daugiau... 15kWh/m2 šildymas, bet yra ir elektros prietaisų sanaudų ribojimai - kitaip sertifikato namas negaus. Todėl manau, kad Veikmės namas ir parduotas su visa A+ virtuvine įranga, nes sertifikatuose ne vien šildymo poreikis atsispindi.
Atsakyti
#251
Kadangi as uz standartini silta nama, o ne PN pastatyta pagal visus atitinkamus kanonus, tai isvardinsiu kertinius punktus, kuriais paremtas mano supratimas koks turi buti lietuviskas pasyviai Siltas Namas, (toliau SN). Perspeju, kad keletas punktu is pirmo zvilgsnio atrodys niekaip nesusije su SN samprata. Gal but taip ir yra, bet man tie punktai yra svarbus.
1) Namas turi buti murinis. Jei namas karkasinis - isorine apdaila turi buti atspari dregmes, lietaus, vejo, saules, salcio ir karscio ilgalaikiam poveikiui. Ilgas laikas - tai visas namo eksploatacijos laikas. T.y isorine apdala turi buti daroma viena karta, kai namas yra statomas. Kaip galima nama vadinti pasyviu, jei kas penkerius metus jo atnaujinimui reikia ideti daugybe pastangu ir isleisti kruva pinigu?
2) R10 grindu, sienu, lubu silumine varza. Jei tokios varzos nera didelio noro arba galimybiu daryti, uzteks ir minimalios R7-8. Bet kuriuo atveju tai susiveda i 40cm termoizoliacini namo kevala. Tai reikia ivertint projektuojant nama.
3) langai - triju stiklu, is kuriu du selektyviniai. Langu ploto neribociau, nes man namas be langu - tai sandelys, suns buda, uosvienes kambariukas ir t.t. Zodziu, ne namas. Vitrinu nedaryciau, vietoj ju daryciau siauresnius, bet aukstus langus.
4) garazas name ir SN - tai dvi nesuderinamos savokos
5) namo dizainas toks, kokio sirdis geidzia, bet kuo maziau kampu, tuo namas yra siltesnis ir pigiau pastatomas
6) sildymo sistema vistiek tures buti daroma, bet galima rinktis elektros radiatorius arba KKK+grindinis sildymas. GEO SS netenka prasmes, nes jo galimybes nebus isnaudojamos, o investicija gan rimta.
7) Rekuperatorius su oro pasildymo funkcija
8) vidaus apdailos medziagos tokios, kurios laikys tiek, kiek stoves namas. Klinkerio plyteles, naturalus akmuo-granitas ir t.t., azuolo grindys, durys, paneles.
9) baldai taipogi atitinkantys bendra koncepcija. Metalas, azuolas, oda.
10) apsvietimas - LED. Sutinku, siandien LED dar gan brangu, todel sakyciau, kad tai rytdienos apsvietimo budas. Esu isitikines, kad rytoj LED bus pigiausias apsvietimo budas..
11) kitos medziagos bei kita, cia nepamineta iranga, parenkami remiantis auksciau aprasytu principu: kokybiska-ilgaamziska-pigi eksploatacija..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo bruonius: 19 vasario 2010 - 20:07
#252
QUOTE(bruonius @ 2010 02 15, 14:50)
ekologiskiausias kuras yra malkos. Visomis prasmemis. Tukstancius metu zmogus malkas kureno ir sildesi, ir, manau, dar ne viena desimti metu jomis sildysis. Jei visi kurentu tik malkomis, o ne senais kaliosais, tai oro uzterstumas nebutu labai baisus.

Pasyvaus namo alternatyva idealiai pritaikyta tulam lietuviui yra siltas namas su KKK sirdimi. Statykim tokius namus ir visi gyvensime siltai, pasyviai ir ekologiskai smile.gif Ir kiseneje dar liks siek tiek litu nusipirkti "zalesniam" automobiliui.

drinks_cheers.gif . Tik punktą "dar ne viena desimti metu jomis sildysis (malkomis)"- papildyčiau granulėmis. GKK- oficialiai pripažintas "ateities katilu". Netgi daugiabučiuose Pasyviuose namuose- tai dažnas pasirinkimas.

Šį teiginį Jums teks "apginti", nes pristatėte kaip "universalų receptą" besistatančiam tautiečiui. Vienas pvz. skaičiavimams:
Bendras ir gyvenamas Pasyvaus namo plotas- 100 m². Pabandykite atrasti skaičiavimo metodiką, kuri "išduotų" rezultatą šiam konkrečiam atvejui: "KKK- pigesnė šildymo sistema, nei pvz. šildymas elektra". Ar tikrai "kiseneje dar liks siek tiek litu nusipirkti "zalesniam" automobiliui"?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY: 19 vasario 2010 - 20:26