Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas ir jo variacijos II

QUOTE(Novelis @ 2010 02 17, 15:10)
Sausio menesio skaiciai normalus. Nors laikesi saltukas, taciau buvo suvartota apie 700kWh. Paskaiciuokite pagal elektros tarifa kiek gausis. Bus panasus skaiciai kaip ir gruodi neivartinant El pabrangimo.
Man paciam kolkas viskas atrodo neitiketina, nes net ir skaiciuojant projektavimo metu nebuvo tokiu optimistiniu prognoziu.
Tiesa sava buitine iranga A klases ir lemputes visos taupancios energija. Beto lempuciu nera daug, tik tiek keik reikia norminiai sviesai uztikrinti.
Namo orientacija tokia, kad visi langai tiesiai i rytus. Yra keli langai i varakus, vienas i siaure, bet ji busimo tamburo zonoje.


Papildyta:
Beja pats esu architektas. Projektuoju jau nepirmus metus. Siuo metu imoneje dirbame daug su kartotinio pasyvaus namo projektu.
Dirba ne vienas zmogus, o keli architektai, inzinierius silumininkas, konstruktorius.
Labai daug ivairios informacijos internete, bet...
uab "Veikme" pasyvus namas daugiau marketinginis projektas, nes namo samata turimais duomenimis apie 1mln LT.
Musu pastarojo laiko patirtis ieskant darbo uzsienyje (norvegija, olandija, danija) parode, kad ten zmones namus stato nuo 80 iki 120m2, garazu jiems nereikia, vaiko kambarys gali buti ir 9m2. Normalus vartotojas ten net neketina statyti ar pirkti namo kurio dydis 250m2. Lietuviams verta susimastyti!
Reikia tik kelis pagrindinius principus zinoti ir nera sudetinga suprojektuoti mazu energijos sanaudu nama. Pasyviam namui projektuoti reikia daugiau laiko ir inzinieriu komandos.
Reikes pagalbos - visada prasom.


Apie ką aš ir kalbu, kad dauguma lietuvių nesupranta, jog namas gali būti ir nedidelis bei kad pasyvus namas prasideda pirmiausiai nuo teisingo projekto. O mūsų tautiečiai su pasyviu namu elgiasi kaip su S klasės Mersu - perka mašina su 6,0 l/500 AG varikliu (250 kv. namas), o po to deda dujas (daug vatos) ir nori mažų sąnaudų.

Beje, kada ketinate pabaigti kartotinio pasyvaus namo projekto, kokio dydžio bent apytiksliai jis bus, kokia gali būti jo kaina ir kur galima bus pamatyti?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Mindaugas7: 17 vasario 2010 - 15:15
QUOTE(Mindaugas7 @ 2010 02 17, 16:09)
Apie ką aš ir kalbu, kad dauguma lietuvių nesupranta, jog namas gali būti ir nedidelis bei kad pasyvus namas prasideda pirmiausiai nuo teisingo projekto. O mūsų tautiečiai su pasyviu namu elgiasi kaip su S klasės Mersu - perka mašina su 6,0 l/500 AG varikliu (250 kv. namas), o po to deda dujas (daug vatos) ir nori mažų sąnaudų.

Beje, kada ketinate pabaigti kartotinio pasyvaus namo projekto, kokio dydžio bent apytiksliai jis bus, kokia gali būti jo kaina ir kur galima bus pamatyti?


Vel kalbate kaip "komunizmo" istroskes pilietis smile.gif
Yra kas stato mazus, yra kas stato didelius, nemaisykite paprastu dalyku - POREIKIU.
"Durnas" yra ne tas kuris stato dideli nama, "durnas" yra tas kuris jam aiskina kaip reikia statyt pagal savo poreikius.

Kodel tamsta manot jog as negaliu 250m2 namo apsisildyti uz kokius 200-300Lt/men? net dabar galiu - kurenu angli ir man pigiai gaunas. Protingai sutvarkau sildymo sistema ir dar maziau moku.
Pasyvaus namo esme:
1. Geras apsiltinimas
2. Gera ventiliacija/rekuperacija
3. Gera sildymo sistema
4. Ne kvadratu skaicius, pagal kuri nekaikurie sprendzia apie zmones
Atsakyti
na yra pabrangimas pasyvaus namo.. kaip su juo kovoti? mazinti namo plota! uz ta pacia suma gausis mazesnis bet pasyvus namas! O kaip itikinti zmogu, kd jam reikia mazesnio ploto? Na va rodo kad danai vokiecai ir t.t. PROTINGI pagal nutylejima - ir jie stato mazius namus.. kad veliau, pensijoje, nereiketu sildyti dydelio namo is varganos pensijeles.. plika akim matosi, kad argumentacija pritempiama uz ausu.. o is tikro - kiekvienas sau tegul planuoja, kaip nori.. ir pasyvistai tiesog nori atrodyti krutesni negu kiti smile.gif kaip ansciau GEO SS savininkai, su intecija as sumokesiu daugiau, uztat bus nerealus komfortas biggrin.gif o visikiti - peckuriai ir vaabshe muzykai biggrin.gif
Atsakyti
80m2 namas?Mano butas 62m2 , na jis man per mazas, tam ir statausi nama, kad butu bent 200kvadratu, jeigu nesugebesiu apsildyti ziema, nors vasara galesiu jaustis kaip name, kad yra erdvu,kad yra patalpu, kur galiu biliardo stala pasistatyt, ar kokia stanga pakilnot, svecius priimt po stogu.Kad per gimtadieni prie stalo visus susodinciau.
Atsakyti
Sioje temoje vel prasidejo nukrypimas:

Didelis namas vs. mazas smile.gif

gal griskite prie to kaip sildyti ir visu skaiciavimu (normaliu), buvo tikrai idomu skaityti mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2010 02 17, 17:18)
Sioje temoje vel prasidejo nukrypimas:

Didelis namas vs. mazas smile.gif

gal griskite prie to kaip sildyti ir visu skaiciavimu (normaliu), buvo tikrai idomu skaityti  mirksiukas.gif



Bus tu dar nukrypimu ir asmeniskumu smile.gif nes kiekvienas matuoja pagal savo kurpaliu.
Mindaugas7 labai gerai vienam poste viska buvo surases ko reikia pasyviam namui, o toliau manau yra jau techniniai klausimai kaip ta igyvendinti.
Veikmes atstovu nuomone, kad PN yra per brangu Lietuvoje, bet galima statyti tiesiog labai siltus namus. Tiesa tas "labai silti" taipogi yra labai subjektyvus dalykas smile.gif, bet panaudojus kai kuriuos PN teorijos manau tai labai realu.
Pateiksiu pazystamu namo duomenis: statesi is durisolio blokeliu, isore 1.5 cm kalkinio tinko, 250 kv, stogas sudetingas slaitinis cerpes, 2007/2008 metu sildymo sezono saskaita dujomis ( + karstas vanduo) - 900 Lt.
Atsakyti
Del namo ploto as sutinku, kad visi turi statytis pagal savo poreikius ir galimybes. Daugumas lietuvaiciu is triju kambariu buto iskarto nori persikraustyti i dideli nama. Juk ne visam gyvenimui statai. Reikes ir nauja pasistatysi. Kiekvienas turi stayti kiek reikia, o pasyvu nama galima ir labai dideli suprojektuoti smile.gif.
Svarbiausia projektuoti name ne tai ko nori, o tai ko reikia ir kiek reikia.
Visada kalbinu uzsakovus pamastyti, o kiek jie pajegus pastatyti, kiek jiems reikia istikruju ir t.t. Turiu net kelis labai gerus pvz, kaip zmones pas konkurentus projektavosi po 250m2, o pas mus viskas tilpo i 140m2. Pasisitate naturoje ir labai patenkinti. Tai kam statyti bereikalingus m2. Taciau yra ir tokiu kurie pasisitate po 400m2 ir irgi labai patenkinti smile.gif. Kiekvienam pagal poreikius.
Filosofiskai - pasyvus namas turetu buti ir kiek galima mazesnis atsizvelgiant i jusu poreikius, nes kiekvienas m2 reikalauja atitinkamo medziagu ir energijos kiekio statyboms, gamybai ir t.t., todel apie dydi reikia galvoti.

QUOTE(Paliukas @ 2010 02 17, 16:50)
Vel kalbate kaip "komunizmo" istroskes pilietis smile.gif
Yra kas stato mazus, yra kas stato didelius, nemaisykite paprastu dalyku - POREIKIU.
"Durnas" yra ne tas kuris stato dideli nama, "durnas" yra tas kuris jam aiskina kaip reikia statyt pagal savo poreikius.

Kodel tamsta manot jog as negaliu 250m2 namo apsisildyti uz kokius 200-300Lt/men? net dabar galiu - kurenu angli ir man pigiai gaunas. Protingai sutvarkau sildymo sistema ir dar maziau moku.
Pasyvaus namo esme:
1. Geras apsiltinimas
2. Gera ventiliacija/rekuperacija
3. Gera sildymo sistema
4. Ne kvadratu skaicius, pagal kuri nekaikurie sprendzia apie zmones


Papildyta:
Pasyvus namas tikrai nera zenkliai brangesnis uz paprasta. Svarbiausia sklypas ir projektas. Jai teisingas sklypas ir projektas, tai tikrai nebus taip brangu pastatyti pasyvu nama. Kadangi sklypus zmones perka nekalbedami su architektu, tai daznai pasyvuma galima pasiekti tik apsiltinimo saskaita, nors normaliomis salygomis pasyviam namui reikes daug silumines varzos sienose ir ypac stoge. Taciau labai svarbu isnaudoti saules elergija, ja sukaupti diena ir nakti kompensuoti silumos nuostoliu dali. Pagal musu skaiciavimus konkreciam namo modeliui silumos pritekejimas is pietu puses ziemos metu tolygus nuostolias nakties metu del lauko oro temperaturos atsalimo. Taciau musu klimato juostoje ir su atitinkamu sauletu dienu skaiciumi, vien rekuperacines sistemos neuztenka. Tiesa jos neuztenka kritiniais momentais, kaip tarkim sis sausio menuo. Todel minimali sildymo sisitema turi buti irengta. Danijoje to nereiketu.
Atsakyti
susirinko maitvanagiai smile.gif jau supratom, kad reikia uzsakyti projekta pas jus kuo anksciau ir statytis is Durisol blokeliu!
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 02 17, 20:21)
susirinko maitvanagiai smile.gif jau supratom, kad reikia uzsakyti projekta pas jus kuo anksciau ir statytis is Durisol blokeliu!


Tegul. Labai džiaugiuos, kad tokie žmonės čia rašo.
Mums, vartotojams, kuo daugiau pasirinkimo - tuo geriau.
Atsakyti
QUOTE(Novelis @ 2010 02 17, 20:06)
Juk ne visam gyvenimui statai. Reikes ir nauja pasistatysi.



dar tokiu cirku nesu girdejes.. Reikes kita pasistatysi.... Jum tai taspats kas nauja masina nusipirkti?

dar viena beda. Is pradziu gyvenime reikia didesnio namo,poto kai vaikai pabega tokio dydzio nebereikalingas. Bet vaikai gyvena minimum 18 metu kartu. tai ka,siulote trintis uzpakaliais tuos 18 metu? Arba statytis dideli o poto laisva ranka sau kita pasistatyti. Kas cia tera.. g.gif

Cia daugkas piestu stojasi pries tuos kas nori didesnio namo. tas kas statosi yra avigalvis ir issisokelis pagal jus,nes jis (statantis dideli nama) serga nepilnavertiskumo kompleksu ir nori pasididziuoti pries kaimynus statydamasis dyyydeli nama. Kodel neziurite i kita medalio puse
? Nemanau kad siais laikais zmogus puola statytis dideli nama tam kad atrodytu krutesnis uz kitus. Dazniausiai visgi viska diktuoja poreikiai. Jums tinka gyventi 140m2 name (sudejus su garazu) tai ir gyvenkite,bet nedurninkite kitu kurie statosi ne pagal jus. kaip kad as nedurninu tu kurie statosi 350 m2. Ju reikalas. As geriau pasistatysiu didesni silta standarta nei maza pasyvu. Beje,nama as visam gyvenimui statau. bigsmile.gif O jei ka,tai didesni nama senatveje visada gali iskeisti i maziuka..
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2010 02 17, 16:50)
Vel kalbate kaip "komunizmo" istroskes pilietis smile.gif
Yra kas stato mazus, yra kas stato didelius, nemaisykite paprastu dalyku - POREIKIU.
"Durnas" yra ne tas kuris stato dideli nama, "durnas" yra tas kuris jam aiskina kaip reikia statyt pagal savo poreikius.

Kodel tamsta manot jog as negaliu 250m2 namo apsisildyti uz kokius 200-300Lt/men? net dabar galiu - kurenu angli ir man pigiai gaunas. Protingai sutvarkau sildymo sistema ir dar maziau moku.
Pasyvaus namo esme:
1. Geras apsiltinimas
2. Gera ventiliacija/rekuperacija
3. Gera sildymo sistema
4. Ne kvadratu skaicius, pagal kuri nekaikurie sprendzia apie zmones

sutinku 100% su jusu nuomone. Kiek noriu "kvadratu", tiek ju ir darau. vieniems uztenka 100m2, kitiems - 300m2. Bet kurie atveju ir vienas, ir kitas nori gyventi siltai ir patogiai.. esme ne "kvadratuose", bet patogiame gyvenime. Zinoma, pageidautina pigiau biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(biesas66 @ 2010 02 17, 20:34)
dar tokiu cirku nesu girdejes.. Reikes kita pasistatysi.... Jum tai taspats kas nauja masina nusipirkti?

dar viena beda. Is pradziu gyvenime reikia didesnio namo,poto kai vaikai pabega tokio dydzio nebereikalingas. Bet vaikai gyvena minimum 18 metu kartu. tai ka,siulote trintis uzpakaliais tuos 18 metu? Arba statytis dideli o poto laisva ranka sau kita pasistatyti. Kas cia tera..  g.gif

Cia daugkas piestu stojasi pries tuos kas nori didesnio namo. tas kas statosi yra avigalvis ir issisokelis pagal jus,nes jis (statantis dideli nama) serga nepilnavertiskumo kompleksu ir nori pasididziuoti pries kaimynus statydamasis dyyydeli nama. Kodel neziurite i kita medalio puse
?  Nemanau kad siais laikais zmogus puola statytis dideli nama tam kad atrodytu krutesnis uz kitus. Dazniausiai visgi viska diktuoja poreikiai.  Jums tinka gyventi 140m2 name (sudejus su garazu) tai ir gyvenkite,bet nedurninkite kitu kurie statosi ne pagal jus. kaip kad as nedurninu tu kurie statosi 350 m2. Ju reikalas.      As geriau pasistatysiu didesni silta standarta nei maza pasyvu.    Beje,nama as visam gyvenimui statau. bigsmile.gif  O jei ka,tai didesni nama senatveje visada gali iskeisti i maziuka..

drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif laisve papugoms! kas kaip nori, tas taip stato. Man reikejo apie 200m2 namo, as toki turiu. siandien statyciau panasiai toki pat, tik garaza kelciau laukan, bet naudinga plota palikciau tikrai ne mazesni nei 150m2.. Kam tau namas, jei planuoji gyveni 100m2? juk tokiu butu yra! Bet jei kam patinka gyventi simte kvadratiniu metru - prasom..
Papildyta:
QUOTE(mariuks77 @ 2010 02 17, 17:53)
Bus tu dar nukrypimu ir asmeniskumu smile.gif nes kiekvienas matuoja pagal savo kurpaliu.
Mindaugas7 labai gerai vienam poste viska buvo surases ko reikia pasyviam namui, o toliau manau yra jau techniniai klausimai kaip ta igyvendinti.
Veikmes atstovu nuomone, kad PN yra per brangu Lietuvoje, bet galima statyti tiesiog labai siltus namus. Tiesa tas "labai silti" taipogi yra labai subjektyvus dalykas smile.gif, bet panaudojus kai kuriuos PN teorijos manau tai labai realu.
Pateiksiu pazystamu namo duomenis: statesi is durisolio blokeliu, isore 1.5 cm kalkinio tinko, 250 kv, stogas sudetingas slaitinis cerpes, 2007/2008 metu sildymo sezono saskaita dujomis ( + karstas vanduo) - 900 Lt.

niekad nepateikinekit pavyzdziu kaip kazkas jums pasakojo, kaip kazkas jam sake, kaip gerai kazkam pasiseke. Paprastai tokiu atveju kazkas nepasakoma, nutylima, neakcentuojama. Pvz., kad ir kokia kambarioiuse temperatura buvo palaikoma, arba koks plotas buvo sildomas. Tokiu budu iskreipiama informacija ir sukuriamos klaidingos iliuzijos, isplaunami zmoniu smegenys ir priimami neteisingi sprendimai. Stebuklu nebuna, energijos tvermes desnis galioja ir, turbut, dar ilgai galios.. Man kur kas idomiau suzinoti apie kazkieno pasiektus rezultatus is pirmu lupu..
Atsakyti
Šitą straipsnį rekomenduoju perskaityti visiems mano kritikams, o ypač - pasyvių namų gerbėjams ir aiškintojams, kad negali skaičiuoti namo atsipirkimo.

Štai jis:
http://www.pu-europe...es_5B_2009_.pdf

Pateiksiu trumpą santrauką. Belgai paskaičiavo kiek papildomai reikalauja investicijų mažai energijos naudojantis ir pasyvus namas palyginti su standartiniu. Jie į skaičiavimus įtraukė ir seną vos po karo pastatytą, nerestauruotą pastatą. Taigi - viso 4 namai. Belgijoje pasyvaus namo statyba palyginti su standartiniu brangsta 27 proc., t.y pasyvaus namo 1 kv. išeina 1602 euro, o standartinio - 1262 euro. Įdomu tai, kad statant mažai energijos naudojantį namą jis pabrangsta tik 9,3 proc. palyginti su pasyviu (didžiąją dalis pabrangimo, anot belgų, čia sudaro priverstinai reikalinga rekuperacijos sistema). Itin svarbu tai, kad kiekvieno namo atsiperkamumą jie skaičiavo įtraukdami ir kuro, t.y gamtinių dujų pabrangimą.

Išvada tokia, kad pasyvus namas apsimoka tik tuomet, jei kuras kasmet brangtų 8-10 proc., o toks brangimas tęstųsi net 40 metų. Ekonomiškai efektyviausias, pasak belgų, yra mažų energijos sąnaudų namas (apie tokį, t.y. šiek tiek šiltesnį nei standartas su KKK mes su Broniumi ir iš dalies Kaban ir kalbame), nes jis greičiau atsipirks kurui per metus brangstant 2-5 proc. O būtent toks pabrangimas ir yra fiksuojamas statistų Belgijoje. Žinoma, būtų puiku, jei kas visą tai adaptuotų lietuviškam variantui (ten yra formulės), tačiau išvada peršasi pati: ekonomiškai labiau apsimoka ne pasyvus, o tik šiek tiek geriau už dabartines Lietuvos STR normas pastatytas namas. Juo labiau, kad pastaruoju metu STR normos gerokai sugriežtintos.

Be to, pasyvų namą turėtų statytis tik ganėtinai žali, t.y. pasaulietiškiau mąstantys lietuviai. Čia tiktų puikus gyvenimiškas pavyzdys. Šeima iš Lietuvos išsiruošė į Skandinaviją - tiksliai nepasakysiu, bet ar tai Švediją, ar Suomiją. Po slidinėjimo vakare nusprendė išsimaudyti. Išsimaudė tik 2 iš keturių asmenų ir vanduo... dingo. Žmogeliukai pasiskundė šeimininkui, o tas ir sako, kad vandens šiandieną daugiau nebus. Sistemą jį iš naujo pašildys tik rytoj, t.y. kitą dieną. Savininkas pridūrė, kad vokiečiams, prancūzams, belgams ir kitiems europiečiams vandens visuomet pakanka, tik atvykėliai iš buvusios Sovietų sąjungos nemoka taupyti gamtos resursų. Čia ne anekdotas, o rimtas gyvenimiškas nuotykis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Mindaugas7: 17 vasario 2010 - 20:44