QUOTE(Neri.jus @ 2010 02 15, 17:06)
Beje, gal nereiktų čia drapstytis? Ar jau kitaip nebeišeina atsakyt?
koks klausimas toks ir atsakimas
koks klausimas toks ir atsakimas
QUOTE(anyta @ 2010 02 15, 15:05)
Asb dar karta isitikinau,kad statant nama,reikia pirma pora metu viska issistudijuoti,paciam priziureti visus darbus ir visa statybu laika buti monstru-t.y.kad statybininkai taves bijotu,o ne dirbtu bet kaip.
Vien,zodziu-nera Lietuvoje doru statybininku,tai reiskiu labai atsakingai.Amen
Vien,zodziu-nera Lietuvoje doru statybininku,tai reiskiu labai atsakingai.Amen
"Išstudijuoti"- būtina (juk ne kasdien namus statomasi). Tačiau tai būtina tik tam, kad uždavinėti klausymus ne "į pievas": vis vien statybininkus pranokti galite tik vienu būdu- pati ja tapdama. Tapti monstru savo statybvietėje- bus tik dar blogiau. Statybininkus reikia motyvuoti (pvz.: giriant/iškeikiant statybos dienoraštyje), o ne bizūnu plakti- koks vergas gerai dirbs? Manau, kad tautiečiai iki šiol neperprato statybos dienoraščių potencialo, užtikrinant savo namo statybos darbų kokybę. Koks statybininkas norės, kad jo veidas puikuotus viešumoje kaip brokdario, o ne kaip patikimo ir kvalifikuoto profo?
Neteisingas spėjimas, paremtas neteisinga prielaida. "Gerų"/"blogų" statybininkų procentuotė absoliučiai identiška "gerų"/"blogų" gydytojų, mokytojų, virėjų, - ir aplamai visų žmonių. Statybininkai visiškai nėra kokie tai išskirtiniai, o visiškai atvirkščiai: kokia visuomenė-
Papildyta:
QUOTE(bruonius @ 2010 02 15, 16:56)
PN pastatytas pagal VISUS PN supratima atitinkancius kriterijus bus siek tiek brangesnis uz standartini nama. Lietuviskas PN nera brangesnis, tik PN koncepcija lietuvoje yra beprasme.... kam statyti kazkoki issigimusi PN, jei galima statyti standartini, grazu nama su langais, kaminais ir cerpiniu stogu, ir tokio namo sildymui per metus isleisti 700Lt? PN irgi reikia sildyti, o PN sildymas sezonui kainuos lygiai tiek pat, kiek kainuos Standartinio Namo sildymas. Nori nenori, persasi isvada, kad PN - zaisliukas megejams, studentams ir optimistams 
Broniau- visiškai sutinku su Jūsų idėstyta mintimi: KKK (malkos) daug ką keičia pačiame Pasyvaus namo išpildyme, ir galbūt net galimą rasti punktų, leisiančių šiandien kelis Lt sutaupyti. Vis tik- vėl praleidote du svarbius momentus:
* Ženkliai daliai besistatančių, darbas prie KKK- ABSOLIUČIAI NEPRIIMTINAS.
* Tikėtis, kad visi kaminai neužilgo išvengs VMI padidinto susidomėjimo- ABSOLIUČIAI BEVILTIŠKA.
QUOTE(kaban @ 2010 02 15, 15:24)
o jei uz PassN agytuoja tie patys, kurie priesh metus agitavo uz GEO SS? Uz ka agituos kitamet? bet idomu net ne tai - o tai kai vertini pasyvu nama (PN) tai sakai kad KKK brangi.. ir GEO SS brangi - t.y. neapsimoka.. reikia PIGIAUSIOS - kuri apsimokes!! o kai sakoma kad pats PN yra brangi sistema -ir neapsimoka - spjaudaisi Logishka? Dvigubi standartai? Aklas uzsispirimas?
PN - (jai kas nesuprato as taip trumpinu Pasyvu Nama - uznkyso
) - tai faktishkai yra HAMMER visuregis mieste.. visa savo galia ir pajeguma jis isnaudoja tik karta metuose per isvyka i zvejoba.. o mieste nenaudoja ir 10%.. taip ir PN - isnaudoja savo apsiltinima esant minusei -20 temp.. visa kita laika iki -5 - ekonomishkai papildomi kailinai beverciai..
Logishka? Dvigubi standartai? Aklas uzsispirimas?PN - (jai kas nesuprato as taip trumpinu Pasyvu Nama - uznkyso
) - tai faktishkai yra HAMMER visuregis mieste.. visa savo galia ir pajeguma jis isnaudoja tik karta metuose per isvyka i zvejoba.. o mieste nenaudoja ir 10%.. taip ir PN - isnaudoja savo apsiltinima esant minusei -20 temp.. visa kita laika iki -5 - ekonomishkai papildomi kailinai beverciai..Viskam yra ribos. Pasyviam namui- "Zero". "Plius"- pagal pageidavimą, piniginės turinį ir mentalitetą. Kodėl vis keikiate GEO SS? Jūsų konkrečiu atveju: vien tik ši įranga pritemptų namą iki 28 kWh/m² per metus (apie 2768 Lt per metus). Liktų tik mažas žingsnelis iki Jūsų taip nemėgiamų...
Man tai Pasyvus namas asocijuojasi ne su kokiais tai automobiliais, o su draudimu ir SODRA Bet čia jau- kaip kam patinka/reikia
QUOTE(Ihmantas @ 2010 02 15, 17:00)
tesiame bandomuju lubu su atspindincia folija ir oro tarpu krapstyma ...
Sanuolis!! Matau, kad darai rimtai ir del to, ka padarei niekad neteks gailetis! Pilsi ant OSB ka nors?
Papildyta:
QUOTE(kaban @ 2010 02 15, 17:04)
na as turejau vilties su visuomenes pagalba isvest ta aukso viduriuka, iki kurio butu rekomenduojama nama siltinti.. bet vargiai matau iseis nieks i skaicius gylintis nenori, bendrauja sukiais.. o klausimas - ka vadinti atsiperkamumu
nieks i skaicius gylintis nenori, bendrauja sukiais.. o klausimas - ka vadinti atsiperkamumu Kam tau tie skaiciai, kai ir arkliui aisku, kad lietuvoje PN vistiek niekas normaliai nepastatys, o pastacius toks namas niekad neatsipirks. KKK yra pigiausias sildymo budas, kuris nuzudo PN ideja jai dar negimus
QUOTE(cezas @ 2010 02 15, 16:35)
tikrai diskusija apie 20 % statybos pabrangima jau senai issisemusi ir nieks del to nepriestarauja, kitu argumentu is jusu nelabai girdisi
Gal ir ne visai baigta- tik nesinori kol kas aštrinti kampų. 23 %- tai jau "pilnas komplektas" ir visi "navarotai". Nė nesiruošiu keisti šio nusistatymo: žmogus turi matyti maksimalią kainą, o ne būti gaudomas "lašiniais" iš "plikos dėžutės". Netgi nepaisant to, kad pirmame etape tokia strategija nepasiteisino. Ko žmogui nereiks ("Protingas namas", maksimalus šiltinimas ir t.t.)- jis visada galės atsisakyti.
Pasistatyti Pasyvų namą galima ir per pus pigiau, nei "standartą"- tik reikia Gal vis tik šią "paslaptį" pasisaugosiu Ir į diskusijas dėl "per pus pigiau"- nė nesileisiu: tai specifinė situacija, ir nemanau, kad padės pažvelgti į namo statybas visiškai kitu rakursu, kol net KKK išlieka kone privalomu atributu.
QUOTE(bruonius @ 2010 02 15, 17:03)
Sanuolis!! Matau, kad darai rimtai ir del to, ka padarei niekad neteks gailetis! Pilsi ant OSB ka nors?
Papildyta:
Kam tau tie skaiciai, kai ir arkliui aisku, kad lietuvoje PN vistiek niekas normaliai nepastatys, o pastacius toks namas niekad neatsipirks. KKK yra pigiausias sildymo budas, kuris nuzudo PN ideja jai dar negimus
Papildyta:
Kam tau tie skaiciai, kai ir arkliui aisku, kad lietuvoje PN vistiek niekas normaliai nepastatys, o pastacius toks namas niekad neatsipirks. KKK yra pigiausias sildymo budas, kuris nuzudo PN ideja jai dar negimus
gal kkk ir pigiausias budas sildytis tik, kad daug kam nepriimtinas del nuolatines ir daznos prieziuros
dauguma besistatanciu naujus namus renkasi visdelto sildyma dujomis arba geotermini
QUOTE(EVOY @ 2010 02 15, 17:52)
pritemptų namą iki 28 kWh/m² per metus (apie 2768 Lt per metus)
hehe.. dievie dieve, tiek kalbu ir pagaliau islenda tiesa.. tai SS istempia beveik iki pasyvaus namo? Reishkia standartinis namas su GEO SS - tai jau pasyvus?
15kwh SILUMOS energijos turi uztekti PN, o ne elektros
.. su tokia logika - broniaus standartas +KKK - dar labiau pasyvus namas.. kadangi perskaiciavus ju malku kainas i elektros kwh - bus dar maziau negu 15.. ir siltinti nereikia.. nusishnekejote, gerbiamasis..
QUOTE(EVOY @ 2010 02 15, 17:35)
Papildyta:
Broniau- visiškai sutinku su Jūsų idėstyta mintimi: KKK (malkos) daug ką keičia pačiame Pasyvaus namo išpildyme, ir galbūt net galimą rasti punktų, leisiančių šiandien kelis Lt sutaupyti. Vis tik- vėl praleidote du svarbius momentus:
* Ženkliai daliai besistatančių, darbas prie KKK- ABSOLIUČIAI NEPRIIMTINAS.
* Tikėtis, kad visi kaminai neužilgo išvengs VMI padidinto susidomėjimo- ABSOLIUČIAI BEVILTIŠKA.
1) idomu ar nepraretetu KKK priesininku gretos jei kurent KK katila reiktu tik kas antra diena?
2) Esu isitikines, kad "kamino" mokescio nebus dar simta metu, nes tokiu atveju reiktu apmokestinti automobiliu ismetamuosius vamdzius, nes pastarieji dersia aplinka gerokai daugiau nei KK kaminai....
Papildyta:
QUOTE(cezas @ 2010 02 15, 18:26)
gal kkk ir pigiausias budas sildytis tik, kad daug kam nepriimtinas del nuolatines ir daznos prieziuros dauguma besistatanciu naujus namus renkasi visdelto sildyma dujomis arba geotermini
dauguma besistatanciu naujus namus renkasi visdelto sildyma dujomis arba geoterminiKokia prieziura ir koks darbas kurent KKK siltame name kas antra para viena karta per diena?? Tai tampa malonumu, o ne varginanciu darbu!
QUOTE(bruonius @ 2010 02 15, 17:39)
1) idomu ar nepraretetu KKK priesininku gretos jei kurent KK katila reiktu tik kas antra diena?
2) Esu isitikines, kad "kamino" mokescio nebus dar simta metu, nes tokiu atveju reiktu apmokestinti automobiliu ismetamuosius vamdzius, nes pastarieji dersia aplinka gerokai daugiau nei KK kaminai....
Papildyta:
Kokia prieziura ir koks darbas kurent KKK siltame name kas antra para viena karta per diena?? Tai tampa malonumu, o ne varginanciu darbu!
2) Esu isitikines, kad "kamino" mokescio nebus dar simta metu, nes tokiu atveju reiktu apmokestinti automobiliu ismetamuosius vamdzius, nes pastarieji dersia aplinka gerokai daugiau nei KK kaminai....
Papildyta:
Kokia prieziura ir koks darbas kurent KKK siltame name kas antra para viena karta per diena?? Tai tampa malonumu, o ne varginanciu darbu!
vienam malonumas kitam vargas
man tai visai malonu pasidarbuoti prie katilo. sakyciau dar vienas pliusas pasyvaus namo atzvilgiu maziau reikia katiliuku rupintis katiline manau galima puikiausiai izoliuoti nuo namo, kad namas neprarastu sandarumo tada tikrai puikus variantas gautusi 
QUOTE(kaban @ 2010 02 15, 16:25)
nuomone nuomonem o skaiciai skaiciais.. bandet skaicius delioti? exelis puikus itikinetojas.. bet kadangi jums rupi "buti pranasesniu" ir tik jus zinote ka tai reishkia - matyt diskusijos kaip ir pabaiga..
Ačiū, kaban: paties "prigamintų" skaičių jau nebereikia (teko "susidurti"). Ko Jus taip traukia prie tos teorinių išvedžiojimų su skaičiukais "iš lubų"? Gal vis tik išsiverskime su realiai ir ne Floridoje eksploatuojamų namų (pvz. buvo įdėta) pateikiamais skaičiukais.
Yra elementarus ir net vaikams aiškus dėmuo investicijų į Pasyvų namą atsipirkimui skaičiuoti: "kWh/m² per metus". Ko jis Jums neįtinka? Net kur tai buvau įdėjęs orientacinius kiekius medžiagų ir įrangos, kurių prireiktų ką tai panašaus į Jūsų namą- statytis ne "standartą", o Pasyvų. Tai ko dar trūksta, kad iš to paruoštumėte labai konkrečias "laidotuves" Pasyviam namui? Reikiamai nesuėjo galai?
Papildyta:
QUOTE(kaban @ 2010 02 15, 18:32)
nusishnekejote, gerbiamasis...
O kas, jei ne? O jei tik tiek, kad žinau ką reiškia terminas "Pirminis energijos poreikis"? Ir dar paslaptį, kad saulės kolektoriai dengia apie 15 % šilumos nuostolių- ir tik todėl jie "puošia" kone kiekvieno Pasyvaus namo stogą, ir neretai tik taip "pritempia" namą iki Pasyvaus? Ir dar tokią smulkmenėlę, kaip išduodami sertifikatai "pagal faktą"- neretai vien tik nurašinėjant skaitliukų parodymus.
Papildyta:
QUOTE(bruonius @ 2010 02 15, 18:39)
1) idomu ar nepraretetu KKK priesininku gretos jei kurent KK katila reiktu tik kas antra diena?
2) Esu isitikines, kad "kamino" mokescio nebus dar simta metu, nes tokiu atveju reiktu apmokestinti automobiliu ismetamuosius vamdzius, nes pastarieji dersia aplinka gerokai daugiau nei KK kaminai....
2) Esu isitikines, kad "kamino" mokescio nebus dar simta metu, nes tokiu atveju reiktu apmokestinti automobiliu ismetamuosius vamdzius, nes pastarieji dersia aplinka gerokai daugiau nei KK kaminai....
1) Tikrai ne- jie visvien statytus kokį oras-vanduo ŠS ar pan.
2) Neprieštarauju: visi apdorojame tą pačią gaunamą informaciją taip kaip norime/patogiau- ir tuo pagrindu priiminėjame sprendimus...
[quote=bruonius,2010 02 15, 18:03]
Sanuolis!! Matau, kad darai rimtai ir del to, ka padarei niekad neteks gailetis! Pilsi ant OSB ka nors?
Papildyta:
palepe virsuje apsiltinta 30cm rulonines akmens vatos sluoksniu
Sanuolis!! Matau, kad darai rimtai ir del to, ka padarei niekad neteks gailetis! Pilsi ant OSB ka nors?
Papildyta:
palepe virsuje apsiltinta 30cm rulonines akmens vatos sluoksniu
Šitą nuorodą privalu perskaityti visiems. Čia amerikiečiai rimtai susipešė dėl PN atsiperkamumo ir skirtingų šalių matavimų, oro sąlygų ir t.t. Diskutavo ne eiliniai pienburniai (kaip mes visi kartu), o rimtų įstaigų atstovai, kurie sutarė, kad dar yra per daug neaiškumų dėl PN:
http://www.elfstrome...limate-context/
Beje, švedai yra paskaičiavę, kad jei kasmet nuo visų pastatytų naujų namų Švedijoje pasyvūs sudarytų 20 proc., tai per 20 metų Švedijoje pasyvūs namai sudaryti tik 2 proc. nuo visų esamų statinių. Taigi ir švedai neskuba kišti pinigų į Terra Incognita.
Dar vienas puikus pavyzdys. Čia amerikiečiai teigia, kad europiečiai kalbėdami apie pasyvaus namo atsipirkimą nuslepia nemažai skaičių:
Citata: "BSC concludes that PH is too restrictive architecturally, more expensive, and not significantly more efficient than the BSC approach. We think that European experience belies all three claims. There is much discussion in our community about the PH standard that is not fully informed."...
Visa tekstas:
http://www.greenbuil...-house-standard
Įdomu tai, kad savaitę pasilaužęs Evoy pripažino, jog PN pabrangsta 23 proc. Dar savaitę pasilaužęs ir paieškojęs daugiau informacijos bei geriau paskaičiavęs, prieis išvados, kad gal ir visai neapsimoka.
http://www.elfstrome...limate-context/
Beje, švedai yra paskaičiavę, kad jei kasmet nuo visų pastatytų naujų namų Švedijoje pasyvūs sudarytų 20 proc., tai per 20 metų Švedijoje pasyvūs namai sudaryti tik 2 proc. nuo visų esamų statinių. Taigi ir švedai neskuba kišti pinigų į Terra Incognita.
Dar vienas puikus pavyzdys. Čia amerikiečiai teigia, kad europiečiai kalbėdami apie pasyvaus namo atsipirkimą nuslepia nemažai skaičių:
Citata: "BSC concludes that PH is too restrictive architecturally, more expensive, and not significantly more efficient than the BSC approach. We think that European experience belies all three claims. There is much discussion in our community about the PH standard that is not fully informed."...
Visa tekstas:
http://www.greenbuil...-house-standard
Įdomu tai, kad savaitę pasilaužęs Evoy pripažino, jog PN pabrangsta 23 proc. Dar savaitę pasilaužęs ir paieškojęs daugiau informacijos bei geriau paskaičiavęs, prieis išvados, kad gal ir visai neapsimoka.
