Įkraunama...
Įkraunama...

Knygų skaitytojų klubas, 63 dalis...

QUOTE(Salsa @ 2010 02 05, 18:10)
O tema apie popsą-nepopsą, žiūriu, vis dėlto kabinanti.

O kaip manote, kas iš literatūros vadintinas, pvz., XIX a. popsu?

Aš pati, be jau minėtos Jane Austin, popsui būčiau linkusi priskirti Zola, Balzaką, Brontes, Mainridą, be abejo, Konandoilį.

Hm... aš Zola ir Balzacą išmesčiau, per rimtai kapsto... dėl Stendhalio suabejočiau... ne, gal Stendhalio irgi nepriskirčiau. Hugo „Paryžiaus katedra“? Nors gal čia miuziklai supopsino biggrin.gif O iš to ir XX amžiaus dar Walterį Scottą, Cooperį, May'ų, „Harkos“ autorę, Jules‘į Vernes‘ą, Herbertą Wellsą, Ilfą ir Petrovą, Čapeką ir Hašeką – visi jie tapo klasikais, nors žanrai lengvi – nuotykiai, fantastika, humoras ir satyra. Ir būčiau visai nieko prieš, jei klasika taptų ir „Bridžita Džouns“, kaip pirmoji to žanro kregždutė, gaivi ir originali.

Papildyta:
Oi, dar Miunhauzenaaaaas wub.gif thumbup.gif biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Savūnė @ 2010 02 07, 18:57)
Nejuokavau, kai sakiau, kad einu skaityt Buivydaitės biggrin.gif Taigi – „Geriausios draugės“.



blink.gif blink.gif blink.gif Prisipažinsiu - jei ne tikrai smagi tavo recenzija, ir po šių žodžių nepatikėčiau, kad nejuokavai lotuliukas.gif

Bet dabar vis dėlto tikriausiai pripažintum bent jau vieną pliusą: nagi tikrai smagiai rašosi tokių knygų recenzijos, ar ne? Taviškė, tikiu, tikrai įdomesnė už patį kūrinį mirksiukas.gif

QUOTE(svetima @ 2010 02 07, 18:59)

Nekalbėsiu vėl apie Dan Brownus ir Poterius, bet man panašiai buvo su Saramago "Aklumu"..Na, negali nuneigt autoriaus autoriteto-galų gale Nobelio premija..Turiu pripažint, kad teksto struktūrai (anot Savūnės) irgi preikaištų galbūt sunku būt rast, bet šiaip nepatiko man ta knyga ir tiek-ir net ne tas atvejis, kad neįveikiau ar nesupratau..Tieisog man tai iš principo "neteisingos" knygos pavyzdys savo esme-bjaurasties mėsinėjimas  rolleyes.gif




Nebijok nebijok, ne vienas karys lauke. Aš irgi bjaurasties estetikos nepripažintoja esu - pakovosim, jei ką mirksiukas.gif cool.gif
Papildyta:
QUOTE(Savūnė @ 2010 02 07, 19:30)
Hm... aš Zola ir Balzacą išmesčiau, per rimtai kapsto...


Ir vėl grįžtam prie to paties. O pagal ką vis dėlto priskiriame kūrinį popsui/nepopsui?

Nes jei dėl gilaus kapstymo - tai ir Denas Braunas gali tapti nebe popsu. Jo keliami menotyros ir istorijos realijų klausimais galima gilintis iki begalybės... Ar jo hipotezės/teiginiai/gandai neprasilenkia su tiesa - čia jau, kaip pasakytų ex premjeras, kits klausims. Kaip ir su Balzako psichologinėmis įžvalgomis, žiūrėk, ims ir pasiginčys kokia balzakiško amžiaus moterėlė...

Aš pati kažkaip popsui linkčiau priskirti kriterijų populiaru/nepopuliaru. Jei autoriaus kūrinys suprantamas 90-čiai procentų tos rūšies kūrinius apskritai vartojančios visuomenės ir daugiau nei 50 proc. jų netgi patinka - vadinasi, kaip ir popsas... Taigi ir priskiriu daug anuometinių autorių popsui (beje, Mopasaną kažkaip pamiršau - jis man irgi tose gretose atsidurtų): tuomet, kai jie rašė, tarp romanus skaitančios visuomenės buvo labai populiarūs ir suprantami...

Beje, dabar net ir mintis gimė: galbūt su daugelio popsinių romanų lygiu taip nusivažiavome kaip tik todėl, kad daug didesnė visuomenės dalis tuos romanus vartoja, mat apskritai raštingų žmonių, net ir su visiškai menku intelektu - dauguma. Prieš kelis šimtmečius, kai raštingi ir skaitantys būdavo tik aukštesnio išsilavinimo žmonės, ir popsas atitinkamai kapstydavo giliau g.gif
Atsakyti
QUOTE(Jurzole @ 2010 02 06, 23:53)
"Nerimo dienos" anonsuojama kaip linksma knyga???  blink.gif

QUOTE(marakeš @ 2010 02 06, 23:57)
yra anotacijoj toks sakinys: "Įžvalgi, jaudinanti ir neretai komiška R. Yateso proza audžia nuostabų laikmečio portretą ir su neblėstančiu aktualumu bei erudicija atskleidžia, kokia yra mūsų sudužusių vilčių ir svajonių kaina." smile.gif

Mano skaitytoje radau: kandus, jaudinantis, o kartais labai linksmas kūrinys. blink.gif
Atsakyti
QUOTE(bulkute @ 2010 02 06, 09:32)
ir pasideti i garbingiausia lentyna salia savo vardo premiju  biggrin.gif

Na, kadangi ne tu viena mėgėja paišyti mano psichologinį portretą, tai garbingiausios vietos jau gali būti užimtos mirksiukas.gif

Ale, žiūrau, ramybės tau vis neduoda mano premija. O tu savo susigalvok, o dar geriausia – pati sau ją ir skirk, tada nereiks į kitus dairytis tongue.gif tongue.gif tongue.gif

QUOTE(saule^ @ 2010 02 06, 10:02)
diskusija jau seniai aklavieteje dauzo galva i siena..,  [...] bandymas parodyti savo geresni ismanyma ir brukti kitoms, ka as zinau... [...] o parodymas, kad as intelektualesnes knygas skaitau nei kita yra kvailas... [...]
apsaugokViespatie si skyreli nuo rietenu ir amzinu diskusiju su potekstemis...

Oho, kaip piktai. Ar tikrai nenorėjai rietenų? g.gif
Man atrodo, kad jeigu diskusija vyksta, jei į ją įsitraukė nemažai žmonių, o ir tie, kurie nedalyvauja, pripažįsta, kad ji įdomi (man, pvz., buvo įdomu skaityti, ypač apie vaikiškų knygų skaitymą suaugus ir apie popso/nepopso kriterijus), tai ir puiku. Kaip kas sugeba, taip ir rašo. Kam įdomu, tas diskutuoja, kam ne, tas ne, dar kiti tyliai paskaito – atrodytų, visiems gerai. Bet ne, pasirodo, ne visiems, reikia dar ir blogiečių paieškot. Juk mes čia savo laisvalaikį leidžiam, ne kokį Seimo nutarimą, gyvenimą pakeisiantį, išgimdyt turim. Na, nustebinai, tikrai. Ir kurioj čia vietoj turėtų skaudėti, jei kas nors parodo geresnį išmanymą? O apie geresnio išmanymo brukimą mano nuomonė išvis tokia: kvailiui neįbruksi, o protingas pats ieškos.

QUOTE(balta @ 2010 02 06, 11:27)
Žinokit, lavint protą ir mąstymą, plėsti savo suvokimo ribas yra labai pavojinga.

friends.gif

QUOTE(Alexia @ 2010 02 06, 12:08)
Ne ne saule su stogeliu, man rodos tu klysti  schmoll.gif Bet juk kai kas tikrai geriau ismano ir dziaugiames, kad dalinasi, o kad bruktu tai nepastebejau  g.gif , nebent pacios prisiprasom  biggrin.gif . Paskutinis sakinys tai jau tikrai netiesa.

drinks_cheers.gif

QUOTE(langana @ 2010 02 06, 16:13)
Man labai patiko peasigerusio kapitono posakis apie gerima is serialo ''Sonka Auksine rankele''. Jam sako, kad gerti blogai, o jis :''Taip, is sono ziurint blogai, o tam, kas geria gerai''. Tai ir cia panasiai gaunasi.

Super biggrin.gif

O tęsiant alkoholio temą – nu niekur Vilniuj nerandu kalvadoso, ir kuo labiau nerandu, tuo labiau man jo norisi biggrin.gif Jeigu kur nors pamatysit, pasidalinkit išmanymu, a 4u.gif

QUOTE(bulkute @ 2010 02 06, 16:35)
nei vienos diskusijos dalyviu nedrisciau apkaltinti nebandymu suvokti daugiau  rolleyes.gif

Tai diskusijos dalyvės dėl to ir diskutuoja, kad bando suvokti daugiau, na, bent jau ne prieš suvokti daugiau. Kam draust ir piktintis?

QUOTE(balta @ 2010 02 06, 18:28)
Gal buvo norima pasakyti, jog kūrinys, kažkokios mintys ar net tik viena mintis rezonuoja su tavimi, juk tik tokiu atveju patiri malonumą, suvokimą, katarsį... Na, ir visai nebūtina, kad aš Kalinauskaitės kūrinyje "atpažinčiau" save, man atrodo, čia veikia ir kolektyvinės pasąmonės faktorius, kalbant Jungo sąvokomis. Viso pasaulio aš viena pati, būdama lašeliu, nepatirsiu, bet juk turiu galimybę pajusti tai, ką jaučia jūra.

Aišku, gražiai suformulavai. Bet ar aš, būdama lašeliu, galiu pajusti tik tai, ką jaučia jūra? O tai, ką jaučia lapas? Kelio dulkė? Ar ta prasme, kad esi žmogus, o rašoma žmonėms ir dažniausiai apie žmones, jau savaime visą literatūrą paverčia tos pačios rūšies dariniu, t. y. tik jūra, kurią galima aprėpti kolektyvine pasąmone?
Ir ar tikrai anė (čia jau jai skirta) turėjo omeny kolektyvinę pasąmonę, o ne savo nuosavą ego?

Ačiū, Jūržole, už paklodę mirksiukas.gif Atsakysiu tau ir Salsai kitą dieną, matyt, nes reik eit darbų dirbt vakarinių. Per daug ilgai galvojau, ar reaguot į diskusiją apie teisę į diskusiją biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(martux @ 2010 02 07, 20:58)
Mano skaitytoje radau: kandus, jaudinantis, o kartais labai linksmas kūrinys. blink.gif

blink.gif Tai gal čia kitos knygos anotacija per klaidą pateko ant "Nerimo dienų" viršelio? blink.gif
Atsakyti
QUOTE(Savūnė @ 2010 02 07, 22:41)

Aišku, gražiai suformulavai. Bet ar aš, būdama lašeliu, galiu pajusti tik tai, ką jaučia jūra? O tai, ką jaučia lapas? Kelio dulkė? Ar ta prasme, kad esi žmogus, o rašoma žmonėms ir dažniausiai apie žmones, jau savaime visą literatūrą paverčia tos pačios rūšies dariniu, t. y. tik jūra, kurią galima aprėpti kolektyvine pasąmone?


Sieki suvokti viską? Tai gal gviešiesi jau ir Dievo sosto? tongue.gif
O gal tavęs neįtikino mano jūros ir lašo vaizdinys?
Tada siūlau pažaisti su garsu. Jei rezonuoji su kūriniu, idėja, tavyje suskamba garsas. Gal ir visas obertonas. O kitas to kūrinio, idėjos, minties gali visai negirdėti ir niekas jame nesuskambės. Kartais ir pačiam pavyksta tik iš kelinto karto išgirsti ir suskambėti savyje. Tas garsas manyje juk jau buvo.
Taigi jau Mauglis šią tiesą pasakė: "Aš ir tu - mes esam vieno kraujo" tongue.gif

Bet, tiesą sakant, nėra lengva įsprausti į kokį nors galutinį apibrėžimą. Kas gi gali pretenduoti į tą galutinę tiesą?

Štai popsą irgi ritinėjam pirmyn-atgal ir galima padaryti nedrąsią išvadą, kad kokybiškas popsas gali virsti klasika.
Goethes "Jaunojo Verterio kančios" irgi savu laiku buvo popsas, ta prasme, labai populiarus kūrinys, kuris buvo puikiai išnaudotas ir verslo biggrin.gif - egzistavo Verterio mada - jaunuoliai rengėsi geltonai mėlynais rūbais, "Verterio" scenų vaizdai puikavosi ant indų, buvo sukurtas net "Verterio" odekolonas. Žodžiu, viskas kaip ir šiais laikais. Verteris jaunimo tarpe tais laikais tapo kultinė figūra, netgi nemažai jaunuolių ryžosi savižudybei.
O dabar klasika. Jei dar neskaitėte, gal dabar susigundysite. Knygelė visai nedidelė.
Atsakyti
As pagalvojau, kad kai kurios vis delto nerezonuoja, bet vis tiek skaitom. Tada gal kiti dalykai veikia, teksto grozis ar ideja apskritai. Pvz. Kvepalai. Man Kvepalai nepatiko, o siaip ji pakankamai populiari. Tai kas ten tokio rezonuojancio, nebent siurpuliukai. Nors kas ten zino kas musyse tuno ph34r.gif
Atsakyti
QUOTE(Salsa @ 2010 02 05, 20:10)
O tema apie popsą-nepopsą, žiūriu, vis dėlto kabinanti.
Šiandien važiuodama kaip tik mąsčiau apie popsą iš laiko perspektyvos. Atmeskime šių dienų popsą. Ne paslaptis, kad daugybė žmonių nusispjauna į gerą dalyką vien dėl to, kad jis šiuo metu - ant bangos. ne vien iš snobiškumo - kartais taip norima tiesiog savo individualumą išreikšti, šiek tiek paflirtuoti su bandos instinktu. Jei tik tai teikia bent kiek džiaugsmo ar malonumo sielai - kodėl gi ne? Ir vis dėlto neretai tai šiek tiek apsunkina pelus atskirti nuo grūdų. Nes nurašyti knygą (muziką, kiną ir kt.) menkaverčiam popsui vien dėl to, kad jis šiuo metu ant bangos - gana slidu.
Kažkaip man jokie vidiniai ar išoriniai dalykai netrukdo vienodai žavėtis ir Maksu Frajumi, ir Kafka, Makquesu ar Hesse. Netgi atvirkščiai: kuo labiau mano galvoj įsisuka tokia literatūrinė mišrainė, tuo daugiau malonumo teikia pats skaitymas  thumbup.gif


Nezinau, bent jau as neturiu tokios savybes, t.y. nebandau apsaugoti savo individualumo. Man paprasciausiai nuobodu - perskaitau kelis puslapius ir numetu.
Buvo laikotarpis mano gyvenime, kai skaiciau popsa, nes tokio dalyko dar nebuvau ragavus, juk tarybiniais laikais panasios literaturos buvo nedaug, o gal ir visai nebuvo g.gif Pamenu kaip suzavejo inostrankej publikuotas S. Kingo romanas "Tylos zona". Uzsikabinau ir prasidejo: suejo net Golonu Andzelikos. biggrin.gif
Seniau taip vadinama misraine megau ir as: rimta literatura butinai atskiesdavau detektyvu. Dabar labiau prie sirdies gryni produktai.


QUOTE(Savūnė @ 2010 02 05, 23:03)
Skaičiau kažkur, kad gerą kūrinį nuo blogo padeda atskirti teksto jausmas. Nežinau, ar jis privalo būti įgimtas (ir lavinamas), ar jo lavinantis „išmokstama“. Dėl to irgi daug teorijų yra, kaip ir dėl klausos ar skonio (pvz., kodėl vienas žmogus be jokių pastangų ar investicijų rengiasi stilingai, o kitas ir labai norėdamas, ir daug dėmesio tam skirdamas nesugeba). Bet faktas, kad kaip kvepalų pasauly „nosis“ geriau atpažįsta gerus, „vertingus“ kvapų mišinius, taip ir teksto jausmu apdovanotieji, jį išlavinusieji geriau atpažins vertingus lit. kūrinius.

O kaži... pvz., tiems, kurie visai visai neturi muzikinės klausos, Kiulkio įdėtoji dama turbūt nesiskirtų nuo bet kurios kitos operos dainininkės? Ir ta, ir ta kažką cypauja...


Hmm, teksto jausmas - subjektyvus kriterijus, kurio, tikriausiai, objektyviais kriterijais nenustatysi. biggrin.gif Pvz. as, knygas rinkdavausi intuityviai, is klausos. Dabar, taupydama laika, studijuoju zmoniu, mano manymu, apdovanotu teksto jausmu lit. sarasus.

Muzikinis nukrypimas: viena mano kolege, prigimties apdovanota balsu ir klausa, nuejusi i simfonini koncerta , kad neuzmigtu, skaiciuoja orkestrantus, o kita, neturinti nei balso, nei muzikines klausos, tiesiog tirpsta nuo muzikos, jaucia ja fiziskai, visu kunu. Tai vat ir nieks neaisku su tais kriterijais. smile.gif



Atsakyti
Labas is ryto,

vakar pabaigiau ilgai kankintus Harris Ledinuku Batelius. Knyga apie pramote moteri, apie mirti, apie mirties isikunijima.
Turbut todel, kad tai tesinys, knyga nepaliko tokio ispudzio,kaip Sokoladas, pasirode nuobodoka, is 500 psl gal tik 100 paskutiniuju labiau itrauke. Knygoje daugiau mistikos, simboliu, zenklu, maziau kalbama apie moters - vyro santyki.

QUOTE(Savūnė @ 2010 02 07, 23:41)
Na, kadangi ne tu viena mėgėja paišyti mano psichologinį portretą, tai garbingiausios vietos jau gali būti užimtos mirksiukas.gif

Ale, žiūrau, ramybės tau vis neduoda mano premija. O tu savo susigalvok, o dar geriausia – pati sau ją ir skirk, tada nereiks į kitus dairytis tongue.gif  tongue.gif  tongue.gif 

atvirskciai - man ji paliko toki ispudi, kad iki siol zaviuosi tongue.gif o i kitus labai smalsu dairytis net ir sau susigalvojus tongue.gif bet ir vel aciu uz patarima 4u.gif
o jei rimtai, lyg ir susitarem, kad kas kaip moka, tas taip raso ir kas kam aktualu, ar ant seiles. nebent portretas yra itrauktas i nelieciamuju temu sarasa tongue.gif


Matyt ir sm tekstuose kiekviena izvelgiam skirtingas intonacijas ir nuotaikas. bent jau as piktu nepastebeau, kategorisku gal, bet ne piktu. Tuo ir geri gyvi susitikimai. kas cia rase, kad nera tokio kategoriskumo gyvose diskusijose. Rasytame tekste nematyti intonaciju.

Atsakyti
QUOTE(Alexia @ 2010 02 08, 10:03)
As pagalvojau, kad kai kurios vis delto nerezonuoja, bet vis tiek skaitom. Tada gal kiti dalykai veikia, teksto grozis ar ideja apskritai. Pvz. Kvepalai.  Man Kvepalai nepatiko, o siaip ji pakankamai populiari. Tai kas ten tokio rezonuojancio, nebent siurpuliukai. Nors kas ten zino kas musyse tuno  ph34r.gif


na, reiks vis atkreipt demesio i tavuosius ''knyginius'' atsiliepimus, tai ziuriu, kad galiu vadovautis tavo rekomendacijom thumbup.gif . Man ''Kvepalai'' irgi nelabai ax.gif
Atsakyti
Žiūriu, bręsta reikalas kiekvienai skelbti savo "antiknygų" topus - ir pagal tai visai neblogai galima atsirinkti "skonio brolius" biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Salsa @ 2010 02 05, 20:10)

Kažkaip man jokie vidiniai ar išoriniai dalykai netrukdo vienodai žavėtis ir Maksu Frajumi, ir Kafka, Makquesu ar Hesse. Netgi atvirkščiai: kuo labiau mano galvoj įsisuka tokia literatūrinė mišrainė, tuo daugiau malonumo teikia pats skaitymas  thumbup.gif

drinks_cheers.gif Taip teisingai mano mėgstamus autorius išvardinai, tik aš dar ir kelis fantastus su Seneka pridėčiau.

QUOTE(marakeš @ 2010 02 06, 11:19)

kažkas anksčiau klausė apie jaunimą. socialiniuose moksluose priima manyti, kad jaunimas tai žmonės nuo 14 iki 29. apatinė riba, manrods, vis slenka slenka žemyn, gal ir viršutinė tempiasi, todėl tuoj ir trisdešimt-kelia-mečiai galės teisėtai skaityt Harį Poterį biggrin.gif

O, geras, nežinojau, kad jaunimo ribos tokios plačios. Vadinasi Harį Poterį aš jauna būdama skaičiau biggrin.gif

QUOTE(Alexia @ 2010 02 06, 17:29)
As tai nelabai ikertu tu kulinariniu knygu. Kodel jas visi perka, kame vertybe ? Beatos, Nomedos. Oliverio ? Ar del receptu? Ir kas cia per literaturos zanras  g.gif

Mane tos knygos ramina ax.gif Kai būnu pikta, liūdna, paimu, pavartau, paskaitinėju, akis į nuotraukas paganau - nuotaika pagerėja. Be to patinka ir autorių "nukrypimai", kai jie apie maistą kalba.

QUOTE(agnuzeb @ 2010 02 06, 20:55)

Aaaaa, jau atradau bendro tarp rusu ir vikingu  biggrin.gif


Sėkmės skaityme. Lauksiu atsiliepimo 4u.gif
O apie tai, kas bendro tarp rusų ir vikingų man dar Crichtonas "Negyvėlių ėdikuose" paaiškino.
QUOTE(martux @ 2010 02 06, 23:14)
Vakar perskaičiau R. Yates Nerimo dienos - pirmoji mano Obuolio knyga. Neturiu priekaištų vertimui, nesu tam jautri.
Nesutinku, kad tai linksma knyga (taip rašo anonse) - kaip man buvo liūdna! Nuo pradžių iki pat pabaigos...
Vyriška pozicija su visais įmanomais ereliškais protrūkiais vietomis nervino, norėjau nors trumpam "išgirsti" ką mąsto moteriškė. Deja. Nesužinojau. O šiaip, tai nepateisinu jos...

Man irgi nuo šios knygos liūdna buvo. Ir taip tuščia širdyje verysad.gif

QUOTE(Brūkšniukas @ 2010 02 07, 00:23)
šiandien praleidau dieną su Lukjanenko blush2.gif

thumbup.gif Ką skaitei? Aš jau seniai Lukjanenko neskaičiau.

QUOTE(Jurzole @ 2010 02 07, 00:53)
Matyt, as irgi priklausau tai dar neismirusiai sumiescionejusiu kaimieciu kartai, kuri zavisi J.M. ir kaip poetu, ir kaip asmenybe  g.gif  Jo kuryba ir tiesiog jo buvimas yra neatskiriama mano jaunystes dalis. Tai tiesiog faktas, ir jokios naujos izvalgos, argumentai ar pasisaipymai to nepakeis. Ir manau, kad ne as viena tokia.



drinks_cheers.gif Tu ne viena tokia. Oi,kaip užsimaniau "Dienoraštį be datų" pavartyti.
QUOTE(svetima @ 2010 02 07, 20:59)

Nekalbėsiu vėl apie Dan Brownus ir Poterius, bet man panašiai buvo su Saramago "Aklumu"..Na, negali nuneigt autoriaus autoriteto-galų gale Nobelio premija..Turiu pripažint, kad teksto struktūrai (anot Savūnės) irgi preikaištų galbūt sunku būt rast, bet šiaip nepatiko man ta knyga ir tiek-ir net ne tas atvejis, kad neįveikiau ar nesupratau..Tieisog man tai iš principo "neteisingos" knygos pavyzdys savo esme-bjaurasties mėsinėjimas  rolleyes.gif


Va, va, ir man Saramagas nepatiko. Jo rašymo stilius be ženklų be galo užkabino, skaityčiau ir skaityčiau tokius begalinius sakinius, bet ta bjaurastis schmoll.gif
QUOTE(bulkute @ 2010 02 08, 12:07)
Labas is ryto,

vakar pabaigiau ilgai kankintus Harris Ledinuku Batelius. Knyga apie pramote moteri, apie mirti, apie mirties isikunijima.
Turbut todel, kad tai tesinys, knyga nepaliko tokio ispudzio,kaip Sokoladas, pasirode nuobodoka, is 500 psl gal tik 100 paskutiniuju labiau itrauke. Knygoje daugiau mistikos, simboliu, zenklu, maziau kalbama apie moters - vyro santyki.

Na, pabaigsiu Kiarą, čiupsiu "Ledinukų batelius", tikrai tikrai biggrin.gif

Atsakyti