nepamirskim, kad rekuperacija yra vedinimo sistema, o ne sildymo ja galima pritaikyti sildymui, bet tai priedas. geras siuolaikinis namas privalo tureti rekuperacija, aisku taupymo sumetimais ne kiekvienas ja sugeba isirengti. pakilimo metu zinau zmones sutilpdavo i 12000 lt tai manau dabar galima dar pigiau pasidaryt. o irengus vamzdyna pati aparata su laiku galima tobulinti ir pasikeisti i geresni, bet tada nereikes visko lupti ir vamzdziu vedzioti. dar ji naudinga tuo, kad oras butu geras nebutina daryti dideliu patalpu galima sutaupyti ant ploto ir turio kas irgi labai svarbu
sian turejau ilga kalba su draugu, kuris nori 80kv nama pastatyti uz 20000 - su viskuo (zeme, tinklaii, namas, apdaila ir t.t.).. Papasakojau jam karkasinio pasyvaus namo ideja - sudomino, isejo skaicioti man pasidare paciam idomu, karkasiuka amerikonai stato ant plytos.. tai pasiviam plyta guli ant 40 cm putplascio??? ne plaukioja???
QUOTE(Hameris @ 2010 02 10, 16:55)
Toks ten ir statybininkas tas EVOY... bande amerikietiskus karkasinius namus cia Lt stumdyt, nelabai pavyko matyt, kad skolos ant imones kabo... Tik liezuviu mala daug, bet nieko konkretaus...
Puikus pavyzdys, leidžiantis palyginti kuo skiriasi normalus vyras nuo vieno naminio paukščio.
Pagal serverio statistika, SM "persiuntė" į mano svetainę praktiškai visus, SM besidominčius statybų tematika. Senoje svetainėje visada buvo talpinama informacija apie įmonės įsiskolinimus. Reziumė: iki šiol nė vienas diskusijose nepasinaudojo šia informacija kaip argumentu- netgi kaban, su kuriuo iki šiol nesutarėme nė vienu punktu. Pabrėšiu- nė vienas. Tačiau visada atsiras koks nors kitoks Hameris...
QUOTE(Mindaugas7 @ 2010 02 10, 14:51)
Truputis realios informacijos. Ką tik kalbėjau su Veikme. Jų pasyvus namas parduotas. Už kiek neesmė, bet štai ką pavyko sužinoti. Namo su daline apdaila statyba jiems brangiau kainavo 11 proc. Jų namas - 224 kv. Tarkim, kad jie sugebėjo 1 kv. dalinės apdailos namo pastatyti už 1000 Lt. Tokiu atveju turim 224 000 Lt. 11 proc. nuo minėtos sumos sudaro 24 640 Lt. Toliau parsideda pats įdomus. Rekuperatorius (švediškas su 3 m. garantija (o gal ir daugiau - jis tiksliai negalėjo pasakyti) kainavo 20 000 Lt. Dar papidomai reikia paskaičiuoti jo įrengimą bei kitus priedus. Kiek - nesakė, bet tebūnie apie 5000 Lt. Pridėkim dar A ir A+ buities prietaisus bei LED lemputes - dar apie 10 000 Lt daugiau nei standartiniai. Taigi viso papildomai išleista apie 59 640 Lt. Įdomumas tas, kad rekuperatorius efektyviai veikia tik iki -10 laipsnių šalčio. Jei šalčiau, reikalingas papidomas šidlymas (šiuo atveju - dujinis). Veikmės atstovas sakė, kad jų pasyvaus namo šildymas kainuoja 3 kartus pigiau nei gerai pastatytas standartinis namas. Tarkim, kad už panašios kvadratūros (224 kv.) namo šildymą dujomis per mnėsį išleidžiame 600 Lt. Tokiu atveju pasyvaus namo šildymas (bent jau šią žiemą) kas mėnesį kainavo apie 200 Lt (dar reikėtų pridėti ir rekuperatoriaus suvartotą el. enregija - bet bala nematė). Taigi jei per metus šildomes 6 mėn., eilinis geras namas suvalgo apie 3600 Lt, o pasyvus - 1200 Lt. Tokiu atveju per metus pavyksta sutaupyti apie 2400 Lt. Todėl papildomai išleisti 59 640 Lt atsipirks tik po 25 metų. Tarkime, kad žiemos per ateinančius 25 metus nebus tokios šaltos, todėl atsipirkimas įvyks po 15-20 metų. Tačiau reikia dar įskaičiuoti ir tai, kad anskčiau ar vėliau teks keisti rekuperatorių, o jei esate alergiškas papildomai naudoti ir filtrus. Tokiu atveju atsiperkamumo laikotarpis vėlgi ilgėja iki 25-30 metų. Tą patvirtino ir Veikmės atstovas, sakydamas, kad pasyvus namas gali ir neatspirkti arba jis atsipirks tik jūsų vaikams/anūkams. Beje, Veikmės jau projektuoja naujus pasyvius namus, kuriuos ruošiasi artimiausiu metu statyti.
QUOTE(Mindaugas7 @ 2010 02 10, 12:21)
Bent vienas žmogus supranta, ką reiškia teorijoje sudėlioti skaičiai ir realybė gyvenime. Iš tikrųjų nei vienas iš čia besireiškiančių negali pasakyti, kiek iš tiesų kainuoja pasyvaus namo statybą ir kiek po to galima sutaupyti šildymui. Tiesiog buriama iš kavos tirščių. Mano giliu įsitikinimu pasyvus namas lietuvui yra per brangus (jei iš tiesų viską daryti teisingai - nuo individulaus projekto iki ekoligiškos vidaus apdailos, A+ biuties technikos, LED lemupčių ir t.t.t), o svarbiausia - būdamas termosas jis gali neigiamai veikti jame gyvenančiųjų sveikatą. Taupyk šildymui kiek nori, bet kai pradėsi skųstis sveikata (alergija dulkėms, astma ar kitomis kvėpavimo takų ligomis) visas taupymas stipriai atsirūgs. Pasyvus namas - sintetinis, nenatūralus, nekvėpuojantis namas. Pateikite kas nors bent vieną argumentuotą pavyzdį, kad aš neteisus. Apie rekuperacines sistemas nekalbėkite. Tai tik elementarus dirbtinis kvėpavimas. O su dirbtiniu kvėpavimu ligonis ilgai netrauks.
Del sveikatos. betkuris sandarus namas privalo tureti vedinimo sistema, visai nesvarbu ar jis termosas ar minimali masyvioji statyba. Susidejai plastikinius langus, apsandarinai ir jau reikalingas vedinimas. Pasyvus sitoj vietoj neissiskiria niekuo.kalbant apie "mistini kvepavima" tai isviso reklaminis skiedalas, ne parametras ir jokiais mato vienetais nematuojamas. istikruju taip vadinamas "kiaurumas dregmei per sienas", i abi puses, siekiant tai pateikti kaip kazkoki privaluma. va jusu tas "kvepavimas" per visokius YTONG duoda realu pelesi, slapias ir pertrukusias nuo salcio sienas, mikro ir makro itrukimus konstrukcijoje, kai ji susala primirkusi dregmes. O apie pelesio "teigiama" poveiki zmogaus sveikatai turbut aiskinti nereikia? Jei jus tikites kad jusu namas vedinasi su "kvepavimu" 50m3/h 1 zmogui tai jus turbut jurtoj gyvenat, nes net sovietinis kiauras plytinukas per kiaurus supuvusius langus vargu ar tiek oro pakeicia. O jei nepakeicia ir nera vedinimo apie sveikata ir sveika busta prie jokiu "kvepavimu" kalba nevyksta!
QUOTE(Ihmantas @ 2010 02 10, 13:26)
gal apskritai diskutuojam tokiu budu-statom,tikrinam,matuojam tada ir bus aisku kas teisus o kas ne,teoretikais visi galim buti ar kaip sako EVOY lietuviai kaip visada yra protingesni uz vokiecius,austrus,anglus,airius,kanadiecius,amerikiecius ir dar puse pasaulio.tik kazkodel budami tokie protingi esam s..o gale
Matote kol kiti ziures kol kazkas pasistatys, patikrins, pamatuos, tada nuspres kad vistik "gut", mes kaikurie jau seniai gyvensim ateityje, o skeptikai ilgai svarste ir matave bus atsilike belekaip ir beliks tik apgailestauti. na cia lietuvio zemaicio tipiskas bruozas: as paziuresiu is salies, jei kitam pasiseks tai ir as gal darysiu, tik nepastebima tai kad belaukdamas liksi paskutinis. Jei visi su tokiu poziuriu eisim "pirmyn" tai nieko nuostabaus kad taip ir liksim atsilikusia trecio pasaulio salimi, nes nuolat visur paveluojam. Kas sukurs ta praktika jei visi "lauks sventyto"?QUOTE(Snowpass @ 2010 02 10, 16:30)
EVOY,
Tai mano paskutinis atsakymas i jusu post'us.
Gaila, beje, nes butumete idomus pasnekovas jeigu tik istengtumete valdyti savo pasisakymu tona. Pripazistu- daug parasiau, bet tuo ilgus pasisakymus pasistengsiu baigti.
Drystu pasakyti kad EVOY tonas bent jau sitoj temoj (kitu nelabai skaitau) stipriai susvelnejes nei pradzioje. Diskusija kurkas konstruktyvesne, naudingesne ir su maziau razborkiu. maziau aklo varymo i vienus vartus. Uz tai jam +10 respecto tasku Tai mano paskutinis atsakymas i jusu post'us.
Gaila, beje, nes butumete idomus pasnekovas jeigu tik istengtumete valdyti savo pasisakymu tona. Pripazistu- daug parasiau, bet tuo ilgus pasisakymus pasistengsiu baigti.
P.S. tie kurie atejo is kitu temu tik su tikslu pasikabineti, siulau apleisti tema, nebetersti eterio savo nekompetencija ir santykiu aiskinimusi.
sveiki visiems kas domisi pasyviais ir ješko konkrėčios informacijos šia tema, štai ka radau forume iš PL http://forum.murator...t171818-420.htm
jeigu trumpai
1. 100kv. m namas pastatytas pagal pasyviuju standartus savo jegomis,projektojant nama naudojo spec. programine iranga energijos poreikiams skaičiuoti
2,technologija: murinis,sienos dujų silikatas+30cm neoporo,lubos 50cm vatos,grindis 36cm polistirolio,langai nedideli 3-jų styklų paketai,rekuperatorius+žemės šilumokaitys,šildomos grindis nakti akumuliuoja šilumą pigiu taryfu,bendras el. kabelių
galingumas 4 kw,šildo vyd. 2,5val. per parą.
3,gyvena 1-mą sezona , už šildyma sumokejo skaičiuojant nuo spalio mėn. iki sausio 31d.-300zl.!!!
4.statyba kainavo 23 600 zl. brangiau liginant su standartinė
5,daug pastangu skyrė kovai su šylumos tylteliais
dovanokit už gramatika
ačiu
jeigu trumpai
1. 100kv. m namas pastatytas pagal pasyviuju standartus savo jegomis,projektojant nama naudojo spec. programine iranga energijos poreikiams skaičiuoti
2,technologija: murinis,sienos dujų silikatas+30cm neoporo,lubos 50cm vatos,grindis 36cm polistirolio,langai nedideli 3-jų styklų paketai,rekuperatorius+žemės šilumokaitys,šildomos grindis nakti akumuliuoja šilumą pigiu taryfu,bendras el. kabelių
galingumas 4 kw,šildo vyd. 2,5val. per parą.
3,gyvena 1-mą sezona , už šildyma sumokejo skaičiuojant nuo spalio mėn. iki sausio 31d.-300zl.!!!
4.statyba kainavo 23 600 zl. brangiau liginant su standartinė
5,daug pastangu skyrė kovai su šylumos tylteliais
dovanokit už gramatika
ačiu
QUOTE(Dario @ 2010 02 10, 22:16)
Drystu pasakyti kad EVOY tonas bent jau sitoj temoj (kitu nelabai skaitau) stipriai susvelnejes nei pradzioje. Diskusija kurkas konstruktyvesne, naudingesne ir su maziau razborkiu. maziau aklo varymo i vienus vartus. Uz tai jam +10 respecto tasku
P.S. tie kurie atejo is kitu temu tik su tikslu pasikabineti, siulau apleisti tema, nebetersti eterio savo nekompetencija ir santykiu aiskinimusi.
P.S. tie kurie atejo is kitu temu tik su tikslu pasikabineti, siulau apleisti tema, nebetersti eterio savo nekompetencija ir santykiu aiskinimusi.
Dėkui už palaikymą .
Pirmiausia: SM šio to išmoksti, ir aplamai: daugiau gauni naudos, nei įdedi pastangų tik vienu atveju- kai kuo mažiau "razborkiu".
Antra: tema sukurta mano. Priiminėti svečius su beisbolo lazda rankose- kiek tai neįprasta...
Iš tikro- tai rimtas klausymas. Lankytis ir pasisakyti- turi teisę visi. Net ir ką tik užsiregistravę "без рода и племени"/visiški anonimai, kurie vietoje "labas"- rašo mano charakteristikas. Neužilgo tema Google pakils į pirmą puslapį, ir sulauksime dar daugiau naujokų. Tuo labiau, kad bitininkų tema aprimusi, ir kiek dabar pasitikrinau- panašu, kad bent jau vienas naujokas iš ten.
Šiek tiek permečiau temą. Kone pusė temos- Broniaus pasisakymai, ir mano postai su jo postų komentarais. Puiku, kad Bronius sugeba labai sparčiai mokytis, ir skaityti jo paskutinius postus- vienas malonumas (net nesinori prie nieko nekeičiančių smulkmenų kabinėtis). Tačiau dabar užplūdo būrelis naujokų, kurių netikslumus (švelniai sakant) postuose- jau nebespėju taisyti. Visiškai nebeliko laiko, įdėti ką tai įdomesnio. Ką teks daryti, kai tų naujokų bus dar daugiau, ir visi po mano charakteristikos surašymo, pradės iš naujo rašyti apie "du kart brangiau", "LT tai niekada neatsipirks" ir pan. niekuo nepagrįstas tezes? Reikia išmąstyti kokią tai schemą, leidžiančią greičiau pasitvarkyti, kol tema nepavirto vien "razborkėmis".
dar teks ir mane karts nuo karto pakesti Vis stebiu jus ir stebiu save,ar jusu argumentai itikintu mane pakeisti namo koncepcija ir iskeisti standarta i pasyvu.. Pokolkas ledai nepajudejo. Bet seip idomu paskaityti jusu parasymus. na aisku netuos ten kur raso neturintys ka veikti.. O seip idomu kad atsiranda ir opozicija kuri vardina galimus trukumus. Taip nesigauna zaidimo i vienus vartus.
Taigi,tesiam toliau
Taigi,tesiam toliau
QUOTE(7777 @ 2010 02 10, 22:54)
sveiki visiems kas domisi pasyviais ir ješko konkrėčios informacijos šia tema, štai ka radau forume iš PL http://forum.murator...t171818-420.htm
jeigu trumpai...
jeigu trumpai...
O ką tik iškeikiau naujokus... . Įdomi nuoroda- reiks prisėsti kada rimčiau. Jei perskaitėte iki galo- nuo kokios sumos/namo stadijos skaičiavo pabrangimą?
QUOTE(Vyckaju @ 2010 02 10, 15:02)
nemoki skaiciuot, tai ir neskaiciuok...
neturiu laiko plestis, bet kur standartiniam name papildomos islaidos katilinei kaminui, katilui. ta minusuok. Ventiliacjos normalios irengimas ar tas pats rekuperatorius ar langus darinesi? ta minusuok. kas tave vercia naudoti A+++ prietaisus nuo to pats namas netampa pasyvus ar LEd lempas. to neskaiciuok.
kai suskaiciuosi padoriai diskusija taptu idomi, o ne i viena puse traukiama. As nesu nei uz, nei pries pasyvu.
neturiu laiko plestis, bet kur standartiniam name papildomos islaidos katilinei kaminui, katilui. ta minusuok. Ventiliacjos normalios irengimas ar tas pats rekuperatorius ar langus darinesi? ta minusuok. kas tave vercia naudoti A+++ prietaisus nuo to pats namas netampa pasyvus ar LEd lempas. to neskaiciuok.
kai suskaiciuosi padoriai diskusija taptu idomi, o ne i viena puse traukiama. As nesu nei uz, nei pries pasyvu.
Namas, be šildymo ir vėdinimo sistemų, apie kurias čia ir sukasi visa diskusija, turi karšto vandens ruošimo sistemą. Tuos prietaisus irgi reikia kažkur pastatyti (nenorite vadinti katiline, vadinkite "boilerine"), taip pat ir įsigyti. Tam tikriems sprendimams, kaip pavyzdžiui saulės kolektoriai, boilerio reikia talpaus.
Įvairiose šalyse pasyvumo reikalavimai šiek tiek varijuoja, bet bendros energijos sąnaudos yra vienas iš privalomų kriterijų ir sertifikuojant namą kaip pasyvų, yra normuojamas tiek karšto vandens ruošimo, tiek ir kitų namų ūkio prietaisų sunaudojamos energijos kiekis.
EVOY griežtai pasisako prieš "pasyvaus namo skerdimą", o kadangi tai jo tema ir jo "šventa karvė", kurios mėsinėti negalima, nesiplėsiu. Tačiau pas save exelyje "mėsinėju" tiek savo, tiek ir užsienio nuorodose pateikiamų įgyvendintų pasyvių namų atskirų elementų sąnaudas ir skaičiuoju, ką tikrai verta dėti dabar, o kas gali palaukti geresnių laikų, arba iš viso kažin ar vertas daryti.
QUOTE(Dario @ 2010 02 10, 22:16)
Del sveikatos. betkuris sandarus namas privalo tureti vedinimo sistema, visai nesvarbu ar jis termosas ar minimali masyvioji statyba. Susidejai plastikinius langus, apsandarinai ir jau reikalingas vedinimas. Pasyvus sitoj vietoj neissiskiria niekuo.
Pasyvus ir šioje vietoje, t.y. vėdinime, skiriasi nuo standartinio.
Jau rašiau, kad pasyviam vėdinimą skaičiuoja 30 m3/val. žmogui, arba maždaug 1m3/val į m2. Patvirtinimą, kad pastatyti pasyvūs namai vėdinami būtent tokiu našumu, galite rasti ir čia jau įdėtuose nuorodose. Įdėtose realizuotų pasyvių namų nuorodose peržiūrėjau, kad netgi su tokiu oro kiekiu ir 87 proc. rekuperavimu, vėdinimo nuostoliai sudaro 20 proc. visų "šildymo-vėdinimo" energijos praradimų. Juos lenkia tik nuostoliai per langus (35 proc.).
Tam, kad būtų galima užtikrinti oro kokybę reikiamose patalpose, pasyviuose namuose diegiama vėdinimo sistema, kai oras paduodamas į švarias zonas, o ištraukiamas iš užterštų. Lietuvoje tuo tarpu, kiek klausinėjau turinčių mechanines vėdinimo sistemas su rekuperatoriais, projektuojamos sistemos, kai oras atvedamas ir šalinamas iš kiekvienos patalpos. Ir netgi esu susidūrusi, kai suprojektuota sistema, kurioje oras iš WC ir vonios metamas lauk atskiru kanalu be jokios rekuperacijos. Įskaitant, kad vonios oras dažniausiai būna šiek tiek šiltesnis ir drėgnesnis nei visur kitus, su juo prarandama nemažai energijos.
Aš norėčiau pasidaryti vėdinimą, kai oras iš gyvenamųjų kambarių ištraukiamas ne tiesiogiai, o per sanitarines patalpas. Bendri principai aiškūs, bet kai einama link realizacijos, kyla visokių klausimų - kaip patogiau išsandarinti kambarius, kurioje vietoje geriau daryti ištraukimą iš kambarių, įtraukimą į san. mazgus, ištraukimą iš san. mazgų? Kaip padaryt angas tvarkingai durų viršuje.
Bet matau, kad bendraminčių čia nerasiu. Čia rimti vyrai globalius sienų klausimus ir jų ekonominį naudingumą sprendžia. Ne iki "vėjų" jiems.
QUOTE(Dario @ 2010 02 10, 22:16)
kalbant apie "mistini kvepavima" tai isviso reklaminis skiedalas, ne parametras ir jokiais mato vienetais nematuojamas. istikruju taip vadinamas "kiaurumas dregmei per sienas", i abi puses, siekiant tai pateikti kaip kazkoki privaluma.
"mistinis kvėpavimas" yra medžiagos savybė, įvardinama kaip medžiagos garų laidumo koeficientas, matuojamas kg/(m*s*Pa).
Konstrukcijoms naudojamas vandens garų varžos faktorius, matuojamas kartais. Jis parodo parodo, kiek kartų sluoksnio garinė varža yra didesnė už tokio pat storio nejudraus oro sluoksnio garinę varžą.
Jei paanalizuosite nuorodas iš realizuotų pasyvių namų, rasite ne vienoje vietoje pabrėžta, kaip atsakingai užsieniečiai vertina tą "mistinį kvėpavimą" ir stengiasi išvengti jo daromos žalos išorės atitvarose.
Kad ir tas pats vėdinimas (dabar man aktualu, tai ir kliūna visur) projektuojamas su padidintu ištraukimu, taip mažinant drėgmės patekimą į konstrukcijas.
QUOTE(biesas66 @ 2010 02 10, 23:22)
dar teks ir mane karts nuo karto pakesti Vis stebiu jus ir stebiu save,ar jusu argumentai itikintu mane pakeisti namo koncepcija ir iskeisti standarta i pasyvu.. Pokolkas ledai nepajudejo. Bet seip idomu paskaityti jusu parasymus. na aisku netuos ten kur raso neturintys ka veikti.. O seip idomu kad atsiranda ir opozicija kuri vardina galimus trukumus. Taip nesigauna zaidimo i vienus vartus.
Taigi,tesiam toliau
Taigi,tesiam toliau
Labai įdomus momentas, galintis tema pakreipti produktyvia kryptimi. Priimsiu iššūkį: jei nepavyks Jūsų pritraukti į Pasyvaus namo fanus- reiškia man pačiam reikia prisėsti ir permąstyti kai kuriuos punktus. Suformuluokite kas Jums nepriimtina/trikdo Pasyviame name- pabandysiu paruošti ką tai įdomesnio.