Jus nesuprantat, kad jei padidinsit R dvigubai, tai namuose juk nebus dvigubai silciau
, o kaina apsildymo medziagos bus dviguba, plius konstruktyvas ir t.t.. Kad ekonomiskai butu naudinga, reikia rasti optimalia riba.
QUOTE(bruonius @ 2010 02 03, 11:47)
as galiu pateikti labai konkretu pavyzdi, kuri jau kelis kartus esu cia pateikes ir, turbut, esu jau daug kam savo pavyzdziais nusibodes. Grindis apsiltinau 15cm polistirolio sluoksniu, kas atitinka ~ R4, sienos apsiltintos 18cm ekovvatos, be jokiu tarpu, pleveliu t.t. , tiesiog ekovata supilta i tarpa tarp FIBO ir apdailines plytos. Sis ekovatos sluoksnis duoda ~R4.5 + R0.7 FIBO termoizoliacija, visa sienu silumine varza yra R5.2 (neskaiciuoju nei tinko, nei apdailines plytos, nes siu medziagu varza yra juokinga). lubas uzsandarinau PU putomis ir pripyliau ~40cm ekovatos, bendra varza ~R11. Spekit ar salta ir ar viduje namo dregna?? Name sausa, o siluma krenta 1-2 laipsniais per para! Tai kas butu, jei buciau apsiltines nama R10 grindis ir sienas??? matavau sienu temperatura lazeriniu silumos matuokliu, tai lauko sienu ir vidiniu sienu temperatura skiriasi 1 (vienu) laipsniu. Tuo tarpu, kai vienos neapsiltintos lauko sienos temperatura skiriasi 3-4 laipsniais!
Beje, temperatura name krenta 1-2 laipsniais, kai dar viena siena nera apsiltinta iki galo, o ant puses stogo termoizoliacija isvis nera uzdeta.
Stai jums ir konkretus postas apie termoizoliacijosm privalumus! Beje, vokieciai ir austrai stato pasyvius namus tukstanciais, tai nejaugi jus manote, kad sios tautos yra kvailos ir daro tai, ko neapskaiciavo ir neisbande?? tai mes, puslaukiniai bezdziones lietuviai, visuomet manome, kad esame protingesni uz kitus. Protingos tautos skaiciuoja daro ir klauso, kas jiems sakoma, o mes, su**ngalviai, vagiam, sukam, brukam isradinejam dviracius ir laikom save ismintingais genijais, geriau uz visus viska zinanciais, ir dar aiskinam visiems kaip ir ka reikia daryti!!
Beje, temperatura name krenta 1-2 laipsniais, kai dar viena siena nera apsiltinta iki galo, o ant puses stogo termoizoliacija isvis nera uzdeta.
Stai jums ir konkretus postas apie termoizoliacijosm privalumus! Beje, vokieciai ir austrai stato pasyvius namus tukstanciais, tai nejaugi jus manote, kad sios tautos yra kvailos ir daro tai, ko neapskaiciavo ir neisbande?? tai mes, puslaukiniai bezdziones lietuviai, visuomet manome, kad esame protingesni uz kitus. Protingos tautos skaiciuoja daro ir klauso, kas jiems sakoma, o mes, su**ngalviai, vagiam, sukam, brukam isradinejam dviracius ir laikom save ismintingais genijais, geriau uz visus viska zinanciais, ir dar aiskinam visiems kaip ir ka reikia daryti!!
Ką darysi kai per laiką sukris ta užpilta į tarpsienį eko vata?
QUOTE(Hameris @ 2010 02 03, 11:00)
Tympt uz vadziu - ir vel is pradziu...
Jus nesuprantat, kad jei padidinsit R dvigubai, tai namuose juk nebus dvigubai silciau , o kaina apsildymo medziagos bus dviguba, plius konstruktyvas ir t.t.. Kad ekonomiskai butu naudinga, reikia rasti optimalia riba.
Jus nesuprantat, kad jei padidinsit R dvigubai, tai namuose juk nebus dvigubai silciau
, o kaina apsildymo medziagos bus dviguba, plius konstruktyvas ir t.t.. Kad ekonomiskai butu naudinga, reikia rasti optimalia riba.Nu jo zmones nesupranta , kas yra pasyvus namas , geriau brezinius tada tegu atsivercia ir pasiziuri ir kaip pas juos yra suprojektuota , o kaip pasyviu namu projekte.
Beto pas mus niekas neremia pasyviu namu statybos , o uzsienyje yra kompensuojama ir subsidijuojama, tad savo lesomis statyti neapsimoka negaunant subsidiju is valstybes , o LIETUVOJE mes to tikrai ilgai lauksime
visiskai sutinku su Hameris 
O ten zmogus rase , kad sukiso apsiltinimo dafiga , o kiek tai kainavo skaiciavo ?
gal koki 40,000 LT o jei butu sudejas uz 20,000 LT tai 20,000 galetu isleisti ant sildymo ( jei sildyti reikia 6 men ), tai 20 metu kas menesi moketi po 200 brangiau galima ir vistiek nebus atsipirkes apsiltinimas
O dar jei infliacija skaiciuotume ir tai , kad bankui procentus moketi reikia ir visa kita tai kas gaunasi , o jei dar daugiau investuojame i apsiltinima , kiek tada metu atsipirkimas bus ?
QUOTE(emas @ 2010 02 03, 12:06)
Ką darysi kai per laiką sukris ta užpilta į tarpsienį eko vata?
ekovata nekrenta
napainiokite eko vatos su akmens vata. Ekovata i tarpa yra supresuojama, ir jos tankis siekia 45kg/m³. Ekovatai nebaisi dregme - kaip suslampa taip ir isdziusta..Papildyta:
QUOTE(Ziuriu @ 2010 02 03, 12:11)
Nu jo zmones nesupranta , kas yra pasyvus namas , geriau brezinius tada tegu atsivercia ir pasiziuri ir kaip pas juos yra suprojektuota , o kaip pasyviu namu projekte.
Beto pas mus niekas neremia pasyviu namu statybos , o uzsienyje yra kompensuojama ir subsidijuojama, tad savo lesomis statyti neapsimoka negaunant subsidiju is valstybes , o LIETUVOJE mes to tikrai ilgai lauksime visiskai sutinku su Hameris
O ten zmogus rase , kad sukiso apsiltinimo dafiga , o kiek tai kainavo skaiciavo ?
gal koki 40,000 LT o jei butu sudejas uz 20,000 LT tai 20,000 galetu isleisti ant sildymo ( jei sildyti reikia 6 men ), tai 20 metu kas menesi moketi po 200 brangiau galima ir vistiek nebus atsipirkes apsiltinimas
O dar jei infliacija skaiciuotume ir tai , kad bankui procentus moketi reikia ir visa kita tai kas gaunasi , o jei dar daugiau investuojame i apsiltinima , kiek tada metu atsipirkimas bus ?
Beto pas mus niekas neremia pasyviu namu statybos , o uzsienyje yra kompensuojama ir subsidijuojama, tad savo lesomis statyti neapsimoka negaunant subsidiju is valstybes , o LIETUVOJE mes to tikrai ilgai lauksime
visiskai sutinku su Hameris O ten zmogus rase , kad sukiso apsiltinimo dafiga , o kiek tai kainavo skaiciavo ?
gal koki 40,000 LT o jei butu sudejas uz 20,000 LT tai 20,000 galetu isleisti ant sildymo ( jei sildyti reikia 6 men ), tai 20 metu kas menesi moketi po 200 brangiau galima ir vistiek nebus atsipirkes apsiltinimas
O dar jei infliacija skaiciuotume ir tai , kad bankui procentus moketi reikia ir visa kita tai kas gaunasi , o jei dar daugiau investuojame i apsiltinima , kiek tada metu atsipirkimas bus ?
o jus skaiciuojate, kad pasyviam namui nereikia sildymo sistemos, katilines, kaminu, katilu, issipletimo indu ir t.t.??? galite is karto minusuoti koki 50.000Lt visai siai niekam nereikalingai irangai. Jei noresit pasisildyti - uzteks elektriniu oro sildytuvu kiekviename kambaryje.
Papildyta:
QUOTE(Ziuriu @ 2010 02 03, 12:27)
Beje as nesu pries pasyvu nama, bet skirkime du skirtingus dalykus : 1, Pasyvus namas; 2, Siltas namas . 
du esminiai dalykai ir yra atskirti: turiu pakankamai silta nama, noreciau pasyvaus
Apie koki konforta reikia kalbeti jei sildoma is vienos vietos kambaryje , as galvociau , kad sildomos grindys optimaliausias sildymo variantas suteikiantis didziausia malonuma ir komforta , jei taip taupyti ant visokiu sildymu ir visko ir ant vedinimo dar taupyti ir ant instaliacijos tai namas bus siltas bet nemalonus gyventi
Papildyta:
Beje , broniau as visai neneigiu , kad jus padarete blogai , bet jus statote silta nama , o ne pasyvu
, jei taip taupyti ant visokiu sildymu ir visko ir ant vedinimo dar taupyti ir ant instaliacijos tai namas bus siltas bet nemalonus gyventi Papildyta:
Beje , broniau as visai neneigiu , kad jus padarete blogai , bet jus statote silta nama , o ne pasyvu
QUOTE(Ziuriu @ 2010 02 03, 12:48)
Apie koki konforta reikia kalbeti jei sildoma is vienos vietos kambaryje , as galvociau , kad sildomos grindys optimaliausias sildymo variantas suteikiantis didziausia malonuma ir komforta , jei taip taupyti ant visokiu sildymu ir visko ir ant vedinimo dar taupyti ir ant instaliacijos tai namas bus siltas bet nemalonus gyventi
Papildyta:
Beje , broniau as visai neneigiu , kad jus padarete blogai , bet jus statote silta nama , o ne pasyvu
, jei taip taupyti ant visokiu sildymu ir visko ir ant vedinimo dar taupyti ir ant instaliacijos tai namas bus siltas bet nemalonus gyventi Papildyta:
Beje , broniau as visai neneigiu , kad jus padarete blogai , bet jus statote silta nama , o ne pasyvu
Pasyvus namas visuomet bus patogus gyventi, tam jis ir yra kuriamas! sildymas tinka bet koks, net ir rekuperacinis, nes temperatura pasyviame name, berods, turi kristi ne daugiau nei 1 laipsniu per para. Tai kokio silumos saltinio reikia, kad pakelti ta 1°C per 24 valandas?? geros zvakes turetu uztekti:)
Na blogiausia , kad lietuviu architektai nemoka suprojektuoti apsiltynimo mazgu , t.y. netinkamai suprojektuoja , paziurejus uzsenietiskus brezinius matosi aiskus skirtumas , deje neturiu elektroninio varianto , ziurejau tik katalogus. Ten yra aiskus reikalavimai ir susije ne tik su silumos laidumu , kad galetu vadinti pasyviu namu , cia gal lietuvoje naudojamas toks pavadinimas ypac siltiems namas ir ekonomiskiems ( mazoz isleidos sildymui ir aptarnavimui).
Del to manau ir yra nesusisnekejimas tarp skirtingu zmoniu
Del to manau ir yra nesusisnekejimas tarp skirtingu zmoniu
QUOTE(Hameris @ 2010 02 03, 10:20)
Ir dar, tie sveiki ir darbingi vyrai ne tik, kad daug priraso, bet dar ir pilsto is tuscio i kiaura...
QUOTE(Hameris @ 2010 02 03, 11:02)
Visiskai pritariu tokioms mintims.
Ta pati ir bandziau cia pabrezti. Bet tuoj vel atsiras beletristikos postai per visa ekrana, ir nieko konkretaus.
Ta pati ir bandziau cia pabrezti. Bet tuoj vel atsiras beletristikos postai per visa ekrana, ir nieko konkretaus.
QUOTE(Hameris @ 2010 02 03, 12:00)
Jus nesuprantat, kad jei padidinsit R dvigubai, tai namuose juk nebus dvigubai silciau , o kaina apsildymo medziagos bus dviguba, plius konstruktyvas ir t.t.. Kad ekonomiskai butu naudinga, reikia rasti optimalia riba.
, o kaina apsildymo medziagos bus dviguba, plius konstruktyvas ir t.t.. Kad ekonomiskai butu naudinga, reikia rasti optimalia riba.Šiaip tai- buvau Jus nukreipęs į "pirminius šaltinius". Įdomu: kas Jus vis dar laiko SM, ir kodėl vis dar skaitinėjate beletristiką- vietoje to, kad rimčiau prisėsti prie "originalo" studijų? Ir kaip gi Jūs "taisote padėtį"- ar tik ne postas iš posto kartodamas savo pamėgtą "pilsto is tuscio i kiaura"?
Pritariate- tai pritariate
. Tik įdomu: kokiais argumentais grįstas tas Jūsų pritarimas? O jei aš pritariu nuomonei, kad tai ką Jūs "bandziau cia pabrezti"- susiformavo net neperpratus Pasyvaus namo esmės (kainodaros)?Kiek pamenu- buvau Jums parodęs kelius ir į "konkretaus" paiešką. Jei manote, kad atitvarų "buterbrodų" paveikslėlių peržiūra, bus trumpiausiu keliu tautiečiui link Pasyvaus namo- tai ir prisėskite prie to (negi kas trukdo?).
Puikus atradimas
? Ir kaip tiems keistuoliams "pasyviems" iš visokiausių institutų, universitetų, o ir patiems besistatantiems, anksčiau nekilo tokia geniali mintis 
? Ar esate užtikrintas, kad ko tai svarbaus nepraleidote?Konkrečiai galiu atsakyti besidominčiam, užduodančiam konkretų klausymą. Neslėpsiu, kad Jūs šiek tiek erzinate, reguliariai "išlįsdamas pasispjaudyti"- ir todėl bus kiek sudėtinga Jums kuo tai padėti. Manau, kad nelabai Jums to ir reikia: šiaip užsukate "pasispjaudyti", nes kuriuo tai metu pabandėte ne vietoje pasikabinėti- ir dabar vaikiškai/vyriškos ambicijos paprasčiausiai nebeleidžia "garbingai aprimti". Nebežinau ką su Jumis daryti: patirtis SM tokiems "karams" visai neblogai paruošė- tačiau labai jau tingisi, be to gaila temą teršti.
QUOTE(Ziuriu @ 2010 02 03, 10:40)
Manau , kad zmones nelabai iverita , kad statant namas ir apsiltinus ji ganetinai standartiskai t.y. 20-25 cm polistirolo ir silti langai ganamas pakankamai geras efektas ir taupiai naudojama silumos energija...
... o statyti tikra pasyvu nama neapsimoka ekonomiskai.
Namas kainuoja 2 kartus daugiau ( jei statyti pagal reikalavimus )...
... vokietijoje ir skandinavijoje netgi yra specialus institutai kurie tiria pasyviu namu statybos technoligijas ir ju statybos budus.
Negalima tiesiog apsiltinti namo 50 cm ir nieko kito nedaryti. Reikalingas kompleksinis pastato sildymo , inzineriniu tinklu ir kitu sprendimu variantas. Pastatai pastatyti ne kompleksiskai tiesiog pradeda pelyti ir irti del per dideliu dregmes ir silumos skirtumu...
Labai daug dar yra neaiskumu su tais pasyviais namais.
Tiesiog kolkas pastacius iprasta nama , net is sildant elektra kurios kaina pabrangtu apie 3-4 proc. per metus , tai labiau apsimoka nei statyti pasyvu nama.
Tad kolkas as manau , tad gal verta palaukti kol uzsenieciai viska iki galo issiaiskins ir tik tada pulti statyti , o ne statyti aklai.
... o statyti tikra pasyvu nama neapsimoka ekonomiskai.
Namas kainuoja 2 kartus daugiau ( jei statyti pagal reikalavimus )...
... vokietijoje ir skandinavijoje netgi yra specialus institutai kurie tiria pasyviu namu statybos technoligijas ir ju statybos budus.
Negalima tiesiog apsiltinti namo 50 cm ir nieko kito nedaryti. Reikalingas kompleksinis pastato sildymo , inzineriniu tinklu ir kitu sprendimu variantas. Pastatai pastatyti ne kompleksiskai tiesiog pradeda pelyti ir irti del per dideliu dregmes ir silumos skirtumu...
Labai daug dar yra neaiskumu su tais pasyviais namais.
Tiesiog kolkas pastacius iprasta nama , net is sildant elektra kurios kaina pabrangtu apie 3-4 proc. per metus , tai labiau apsimoka nei statyti pasyvu nama.
Tad kolkas as manau , tad gal verta palaukti kol uzsenieciai viska iki galo issiaiskins ir tik tada pulti statyti , o ne statyti aklai.
Kai įdėjau kelis pavyzdžius, kurie kaip ir iliustruoja realias vokiečių ar amerikiečių NT vystytojų "išbaigtų produktų" pardavimo kainas (mažesnes, nei daugeliui LT pavyksta "išspausti" savarankiškai besistatant "standartą")- maniau, kad klausymas dėl "neapsimoka ekonomiškai" visiems laikams atsakytas
. Jei taip užtikrintai ir kategoriškai tvirtinate priešingai- gal galite kaip tai pagrįsti?Norėčiau pasiteirauti: kaip Jūs išvedėte šį skaičių? Jei jau tvirtinate, kad ne "nuo 10 %" (statytis Pasyvų namą LT iš tikro kiek brangiau, nei pvz. vokiečiui)- gal galite kaip tai pagrįsti savo skaičiavimus?
Pakeisčiau terminu "tobulina". "Receptus" jie jau seniai pateikė- kaip tik pagal juos ir surašytos "žaidimo taisyklės".
Kas dar ten gali būti neaišku, kai juos jau stato nebe pirmą dešimtmetį (neskaitant anksčiau vystytų visokiausių "3 liter" technologijų/Pasyvaus namo pirmtakių)? Gal tai tik paprasčiausias įprastas tautiškasis variantas: "Kam tą dviratį kopijuoti- juk galime išrasti savo".
Tas "kol kas"- ir yra pagrindinė problema. Tuo ir skiriamės nuo pvz. vokiečio, kad mąstome kaip "vienadieniai drugeliai". Kaip čia gaunasi: pasistačius namą rytoj- poryt reikia ruoštis anapilin, nes nėra nei "rytoj", nei "po 10 metų", nei "susigrąžinsime iš SODRA visą gyvenimą mokėtus mokesčius"?
Jie jau seniai viską išsiaiškino- greičiausiai gal tik nėra noro pasidomėti?
Papildyta:
QUOTE(bruonius @ 2010 02 03, 10:55)
geras namas gimsta ne statybinbinku rankose, bet architekto galvoje.
Tai pilnai galioja "geram" namui. Pasyviam- manau, kad viskas taip paprasta tikrai nebus...
Papildyta:
QUOTE(Ziuriu @ 2010 02 03, 10:59)
Tai , kad dar tik viena pasyvu nama pastate bandomaji lietuvoje kuris vis dar neparduotas , bet turi sertifikatus
Ne vienas- ir ne du
. Kaip teisingai pastebėjote: toks sertifikavimas ne visada turi vertę, ir bent jau užsienyje sertifikavimas "pagal faktą" labiau vertinamas (bent jau abiejų sertifikatų kainos skiriasi apie 40 kartų- "pagal faktą" "pralaimi").Papildyta:
QUOTE(laimingas @ 2010 02 03, 10:28)
Na nesu as statybininkas, bet zadu siais metais pabandysti pasistatyneti namuka....
Kadangi infos prisiskaiciau belekiek, tai ir galva svaigsta.... Nuomoniu ivairiausiu ivairiuose dalykuose....
Kadangi supratau, kad pasyvaus namo technologijos yra geris, tai pameginau apie tai pasiskaityneti, bet kad mano protas apie tai mazai ka suprato....
Tai norisi jusu pagalbos...
Gal buvo kur rasyta ar ne, bet jei kazkam nesunku (kas nusimano apie pasyvu nama) gal galetu punktais isdestyti, kas tai per stebuklas ir i ka reikia atkreipti demesi, kad sklype isdygtu pasyvus namukas (nes jis yra geris)...
Buciau dekingas
Kadangi infos prisiskaiciau belekiek, tai ir galva svaigsta.... Nuomoniu ivairiausiu ivairiuose dalykuose....
Kadangi supratau, kad pasyvaus namo technologijos yra geris, tai pameginau apie tai pasiskaityneti, bet kad mano protas apie tai mazai ka suprato....
Tai norisi jusu pagalbos...
Gal buvo kur rasyta ar ne, bet jei kazkam nesunku (kas nusimano apie pasyvu nama) gal galetu punktais isdestyti, kas tai per stebuklas ir i ka reikia atkreipti demesi, kad sklype isdygtu pasyvus namukas (nes jis yra geris)...
Buciau dekingas
Kiek vėliau
.
Ir vel ta pati EVOY demagogija.
Ponuli EVOY, Jus pats viena karta apsispreskite del pasyvaus namo pabrangimo. Neseniai deklaravote 22%, dabar jau nuo 10%.
As pabandysiu Jums ir visiems kitiems "liaudiskai" pagristi, kad pasyvus namas nera ekonomiskai naudingas pasirinkimas:
Sakykime standartinis siltas namas kainuoja 300000LTL, tiekto, sutiksiu su Jumis,kad pasyvus pabrangs 22%, t.y. 66000LTL. Tai va uz tuos 66000LTL as sildysiuos namus apie 30 sezonu! Ir nereikes tos sumos investuot is karto, jau nekalbu apie didziules paskolos palukanas.
Tik nepradekit vel burti apie sodra ir sunkia pensininku dalia. Niekas nezino kas bus po tu 30metu, net ir visazinis EVOY.
O dabar Jus paprastai, populiariai pabandykit pagristi pasyvaus namo ekonomini pranasuma musu salygomis, be jokiu speliojimu apie energetiniu istekliu kainas 30-ciai metu i prieki. Ir nereikia tu saltiniu, nuorodu, kur daznai pilna priestaravimu. Prasau, paprastai ir aiskiai. Dekoju.
Ponuli EVOY, Jus pats viena karta apsispreskite del pasyvaus namo pabrangimo. Neseniai deklaravote 22%, dabar jau nuo 10%.
As pabandysiu Jums ir visiems kitiems "liaudiskai" pagristi, kad pasyvus namas nera ekonomiskai naudingas pasirinkimas:
Sakykime standartinis siltas namas kainuoja 300000LTL, tiekto, sutiksiu su Jumis,kad pasyvus pabrangs 22%, t.y. 66000LTL. Tai va uz tuos 66000LTL as sildysiuos namus apie 30 sezonu! Ir nereikes tos sumos investuot is karto, jau nekalbu apie didziules paskolos palukanas.
Tik nepradekit vel burti apie sodra ir sunkia pensininku dalia. Niekas nezino kas bus po tu 30metu, net ir visazinis EVOY.
O dabar Jus paprastai, populiariai pabandykit pagristi pasyvaus namo ekonomini pranasuma musu salygomis, be jokiu speliojimu apie energetiniu istekliu kainas 30-ciai metu i prieki. Ir nereikia tu saltiniu, nuorodu, kur daznai pilna priestaravimu. Prasau, paprastai ir aiskiai. Dekoju.
