Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas ir jo variacijos

QUOTE(pego @ 2010 02 02, 19:52)
vyckaju jei pas jus 135 kv m. vadinasi būda kaip kiti išsireiske, tai pas mus apie 100 kv m tai kaip vadinasi biggrin.gif

Žiūrint kaip pažiūrėti:
* Jei pagal statistinį LT vidurkį- absoliutus Status Quo.
* Jei pagal statistinį Japan vidurkį- Tamsta esate dar neišbuožintas elementas.
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2010 02 02, 18:53)
Jau kazkada sakiau, kad padariau klaidu, del kuriu tenka dabar gailetis. Dabar as zinau kaip reiktu daryti, bet man jau saukstai po pietu, o kiti is mano klaidu dar gali pasimokyti! Vat koks as altruistas smile.gif
Papildyta:
Paradoksas - kai vardiju padarytas klaidas, tenka perskaityti, kad tai ne klaidos, o kai pasidziaugiu kur klaidu nepadariau - esu apkaltinamas ispuikimu, nes panaudojau brangesnes medziagas! Keista, ar ne? smile.gif



Jo,paradoksas. Bet ispuikimu niekas nekaltina,tiesiog perdaug kisi tai kas tau atrodo gerai. Statydamas nama,negi nepagalvojei apie pasyvaus namo galimybe? Seip tai siulyciau daugiau dziaugtis savo namuku ir maziau peikti. Turi grazu,tvarkinga nama per kury vejei nekosia. daugumos svajone. O ateity galesi kazka patobulinti jei jau labai atsibos.. 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(biesas66 @ 2010 02 02, 22:22)
Jo,paradoksas.  Bet ispuikimu niekas nekaltina,tiesiog perdaug kisi tai kas tau atrodo gerai.      Statydamas nama,negi nepagalvojei apie pasyvaus namo galimybe?   Seip tai siulyciau daugiau dziaugtis savo namuku ir maziau peikti.  Turi grazu,tvarkinga nama per kury vejei nekosia. daugumos svajone. O ateity galesi kazka patobulinti jei jau labai atsibos..  4u.gif

4u.gif jus teisus. Tie, kurie dabar pradeda statytis, zinoma, jei tokiu dar siais laikais yra, tikrai turetu pasidometi pasyvaus namo technologijomis. Beda yra ta, kad informacijos yra isties mazai, o jei ir galima rasti, tai tik tuomet, jei ieskai tikslingai. Turi JAU zinoti, kad yra toks namo statybos metodas ir kad tas metodas yra kazkas gero, kitaip net nekreipsi demesio i kazkokius kliedesius apie tai, kad gali nama pasistatyti siek tiek brangiau smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo bruonius: 02 vasario 2010 - 21:34
QUOTE(EVOY @ 2010 02 02, 15:54)
Manau, kad užčiuopėte patį patį patį "vokiškos sėkmės receptą":

Jei vokiečiui pasakys šiltinti 30 cm- jis tiek ir šiltins. Jei vokiečiui pasakys šiltinti 50 cm- jis tiek ir šiltins. Kaip iš prigimties paklusnus pilietis- neuždavinėdamas daug klausymų, ir taip "užvesdamas mechanizmą", kuris vadinasi šalies ekonominis augimas.

Ja ja - tautinis mentalitetas. Savu laiku jis sudarė prielaidas hitlerininkams suniokoti pusę pasaulio, dabar vėlgi sudaro sąlygas išmokėti tai pusei pasaulio kompensacijas už patirtą žalą.
Manau, kad kiekviena tauta turėtų išmokti didžiuotis ir naudotis tuo, ką per ilgus metus sukaupė savo genetiniam fonde biggrin.gif

QUOTE(bruonius @ 2010 02 02, 16:28)
vat as ir nesuprantu, jei sako, kad reikia 30cm, vadinasi reikia 30cm! Pasakys, kad reikia 50- reiskia reikia deti 50cm!
Kai pradeda tulas lietuvis ieskoti taupymo budu, tai galu gale turime tokius architekturinius sedevrus, kaip apdailine plyta iki puses ar dar baisiau aplipdyti namai, vienslaiciai stogai, 10cm termoizoliacija ant sienu, netinkuoti garazai, medines tvoros, betonines trinkeles ir t.t...

Tai kad 10 cm sienų termoizoliacija yra numatyta pagal taip jūsų giriamas taisykles - dar ir dabar STR'as tai leidžia. O buvo laikas, tai tai buvo norma.
Mano projekte 2000 m. sudėti visų kompetetingų institucijų parašai ir štampiukai, sienų varža pagal normas - 3,38.

QUOTE(bruonius @ 2010 02 02, 17:19)
atvėsk  4u.gif Aš lenkiu link to, kad Lietuvoje visuotinai paplitęs toks statymo būdas - "a maž patrauks" ir "paskui užbaigsim". Jei lietuviui kas nors sako, kad reikia daryti gerai, tai jis tiesiog pasiųs tave ant trijų raidžių, nes juk nieko nėra protingesnio už būrą tautietį! Pažiūrėkit, kokios aštrios diskusijos užverda, kai bandai pasakyti tautai, kad REIKIA daryti geriau! Tautietis taisyklių nesupranta, todėl ir pasikrykštijome patys paskutiniai, ir į protą suaugsime, matyt, irgi patys paskutiniai... ir pasyvius namus, dėl tos pačios priežasties pradėsime statyti paskutiniai, o jei ir pradėsime, tai jie bus netikri, nes sienose bus 20cm, o lubose 30cm termoizoliacijos sluoksnis! Juk mes esam patys protingiausi ir niekas juk mums nepaaiškins, ar ne??

A jums ką - būtina būti pirmam ir kiekvieną sieną kelyje pramušinėti sava kakta? Andrenalino trūkumas ar nesimąsto, kol kaktos nepadaužai?
Gal kai mes ant pasyvių namų "pasinešim" bus tokios medžiagos, kad sienoje nereiks ir tų 20 cm, o užteks 10 cm. Kol šiandieniniai "pasyvieji" skaičiuoja, kas geriau - mažinti langų plotą, ar didinti stiklų skaičių stiklo pakete ir kuo paskui tuos langus kaustyti, kad nuo svorio neišlūžtų, vokiečiai kuria vakuminius stiklo paketus. Žiūrėk, dar ir aš ant pensijos jų sulauksiu.
Ir kas jums garantavo, kad pasaulis nueis dabartine "pasyvaus namo" kūrimo kryptimi - didinti atitvarų šiluminės izoliacijos storį ir mažinti energijos sąnaudas šildymui? Juk sukurti apšiltinimo medžiagoms reikalinga tie patys neatsinaujinantys resursai ir ta pati energija. Gal mūsų laukia naujos "ekologinės" kryptys - produktyviai įkinkyti atsinaujinančius energetinius išteklius vietoje to, kad siurbti naftą, gaminti iš jos putplastį ir klijuoti jį ant sienų? Ir nereiks man savo namuko su R3,85 griauti - pakaks pigią, efektyvią saulės/lietaus/vėjo "batierkę" ant stogo sumontuoti. Na, jums su R5 "batierkė" kainuos pigiau - taigi jūs vis tiek išlošėte 4u.gif


QUOTE(bruonius @ 2010 02 02, 22:33)
4u.gif  jus teisus. Tie, kurie dabar pradeda statytis, zinoma, jei tokiu dar siais laikais yra, tikrai turetu pasidometi pasyvaus namo technologijomis. Beda yra ta, kad informacijos yra isties mazai, o jei ir galima rasti, tai tik tuomet, jei ieskai tikslingai. Turi JAU zinoti, kad yra toks namo statybos metodas ir kad tas metodas yra kazkas gero, kitaip net nekreipsi demesio i kazkokius kliedesius apie tai, kad gali nama pasistatyti siek tiek brangiau smile.gif

Ech, kaip man nepatinka, kai ant mūsų tautinio "skrudžinio" mentaliteto EUR darosi visokie Shoferiai, Kiosakiai ir panašūs netautiečiai. Lietuviai grobsto verstinę literatūrą "kaip sutaupyti", "kaip užsidirbti nieko nedarant". Nors imk ir parašyk tautinė knygą - lietuviškas pasyvus namas - pigiau, greičiau ir geriau nei pas vokietį drinks_cheers.gif

Ir dar turiu tokį klausimą ne į temą - kas dirba lietuvoje, jei sveiki ir darbingi vyrai darbo metu tiek prirašo supermamoj, kad aš per naktis nemiegu, kol perskaitau mane dominančią info. O jei dar pabandau parašyti ką nors, tai žiūrėk jau ir gulti nebėra kada - į darbą metas. Tokiais tempais aš nei sodros pensijos, nei vakuminių stiklo paketų nesulauksiu doh.gif
Atsakyti
QUOTE(pagyvenus @ 2010 02 03, 04:38)
Ja ja - tautinis mentalitetas. Savu laiku jis sudarė prielaidas hitlerininkams suniokoti pusę pasaulio, dabar vėlgi sudaro sąlygas išmokėti tai pusei pasaulio kompensacijas už patirtą žalą.

... kad sienoje nereiks ir tų 20 cm, o užteks 10 cm.

... vokiečiai kuria vakuminius stiklo paketus. Žiūrėk, dar ir aš ant pensijos jų sulauksiu.

Ir kas jums garantavo, kad pasaulis nueis dabartine "pasyvaus namo" kūrimo kryptimi - didinti atitvarų šiluminės izoliacijos storį ir mažinti energijos sąnaudas šildymui?

Juk sukurti apšiltinimo medžiagoms reikalinga tie patys neatsinaujinantys resursai ir ta pati energija. Gal mūsų laukia naujos "ekologinės" kryptys - produktyviai įkinkyti atsinaujinančius energetinius išteklius vietoje to, kad siurbti naftą, gaminti iš jos putplastį ir klijuoti jį ant sienų?

Ir dar turiu tokį klausimą ne į temą - kas dirba lietuvoje, jei sveiki ir darbingi vyrai darbo metu tiek prirašo supermamoj, kad aš per naktis nemiegu, kol perskaitau mane dominančią info.

Tik nedidelė detalė: jei savo laiku nebūtų pakoreguota pradinė strategija- apie jokias "pusei pasaulio kompensacijas už patirtą žalą" kalba neitų, ir visi tvarkingai kalbėtume vokiškai.

Tokios medžiagos yra jau senokai- apie 40 metų. 10 cm "rimtesnių" termoputų: R=5.4 m²K/W (šilumos perdavimo koeficientas U=0,19 W/m²K). Yra dar visa eilė technologijų, kur naudojamas terminas "vakuumas": su jomis panašius rezultatus galima pasiekti, storį skaičiuojant mm. Tačiau dėl "kosminės" kainos šiandien- greičiausiai jos kuriamos ir tobulinamos mūsų anūkų namams...

Pensijos laukti nereikia: Qingdao Hengda Industry (China) ir Nippon Sheet Glass (Japan) jau tiekia vakuuminius stiklo paketus į EU. Vokiečiai (kaip ir visi kiti) dirba prie to, kad sumažinti kainą iki priimtinesnių skaičių (šiandien didmeninė- apie 50-80 €/m²).

Kaip pasaulis- nežinau: ne visi juk sniegą yra matę... Tačiau EU- be išlygų: kai šis klausymas buvo svarstomas EU, mūsų išrinktieji klusniai sukilnojo rankeles (ir turbūt kaip visada- pirmieji). Tarp kitko: šis klausymas praktiškai nesukėlė diskusijų. Visi suprato esmę: konkuruoti su kokiais korėjiečiais, kai europietiško produkto savikainoje kelis kartus didesnę dalį sudaro energetiniai kaštai, įskaitant būsto fondo išlaikymo kaštus- ilgai nepavyks.

Kai kalbama apie Pasyvų namą, omenyje turima naujoji statyba aplamai, daugiabučių renovavimas, ir tik nedidele dalimi- individualių namų renovavimas. Pvz. vokiečiai nėra tokie naivūs, ir seniai suprato: būsto fondo "apetitą" energijai mažinti būtina- tačiau senos statybos individualiems namams neretai tikslingesnis Jūsų paminėtas (ir mano reguliariai primenamas) kelias. "Geoterminė" elektros kaina, dotuojamas saulės ar vėjo jėgainėmis pagamintos elektros kainos supirkimas, mokestinės lengvatos- ir "mechanizmas sukasi" savaime, ir be nurodymų "iš viršaus".

Malonu, kad pagaliau mus aplankė ateiviai thumbup.gif ! Pabandysiu trumpai aprašyti situaciją mūsų planetoje. Šiandien statyti aišku galima, bet žinant šios planetos gyventojų dėl krizės susiformavusį įprotį ieškotis Caritas organizacijai priklausančių statybininkų- ne visais atvejais apsimoka. Statyti ką tai pardavimui, net jei turėtum "superproduktą"- tas pats, kas eiti paplaukioti, pasirišus akmenį po kaklu. Taip ir susidėliojo, kad turime gražaus laiko pasireklamuoti. Galima aišku išsipirkti kokį tai "superbanerį"- tačiau patirtis sako, kad tai absoliutus pinigų švaistymas, lyginant su "darbu" SM. Pasyviam namui reikalingas "palaikymas"- tai kuo bloga SM, kuri per kelias šios temos gyvavimo dienas, Google pradėjo pirmoji atsakinėti į visokiausius klausymus šia tema. Po mėnesio- gal būt ji ir visais klausymais apie Pasyvų namą taps "pirmūne"? Bent jau pabandyti- tikrai verta, o ir savo archyvo dar rimčiau ir nė nepapurčiau. O kai tapsime labiau matomi, gal būt prisijungs daugiau tokių, kaip murtute, Dario- ir tema savaime įgaus dar daugiau "kvapo".
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY: 03 vasario 2010 - 08:51
QUOTE(pagyvenus @ 2010 02 03, 04:38)
Ir dar turiu tokį klausimą ne į temą - kas dirba lietuvoje, jei sveiki ir darbingi vyrai darbo metu tiek prirašo supermamoj, kad aš per naktis nemiegu, kol perskaitau mane dominančią info. O jei dar pabandau parašyti ką nors, tai žiūrėk jau ir gulti nebėra kada - į darbą metas. Tokiais tempais aš nei sodros pensijos, nei vakuminių stiklo paketų nesulauksiu  doh.gif

thumbup.gif
Ir dar, tie sveiki ir darbingi vyrai ne tik, kad daug priraso, bet dar ir pilsto is tuscio i kiaura...
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2010 02 02, 21:33)
4u.gif  jus teisus. Tie, kurie dabar pradeda statytis, zinoma, jei tokiu dar siais laikais yra, tikrai turetu pasidometi pasyvaus namo technologijomis. Beda yra ta, kad informacijos yra isties mazai, o jei ir galima rasti, tai tik tuomet, jei ieskai tikslingai. Turi JAU zinoti, kad yra toks namo statybos metodas ir kad tas metodas yra kazkas gero, kitaip net nekreipsi demesio i kazkokius kliedesius apie tai, kad gali nama pasistatyti siek tiek brangiau smile.gif


Na nesu as statybininkas, bet zadu siais metais pabandysti pasistatyneti namuka....
Kadangi infos prisiskaiciau belekiek, tai ir galva svaigsta.... Nuomoniu ivairiausiu ivairiuose dalykuose....
Kadangi supratau, kad pasyvaus namo technologijos yra geris, tai pameginau apie tai pasiskaityneti, bet kad mano protas apie tai mazai ka suprato....
Tai norisi jusu pagalbos... ax.gif
Gal buvo kur rasyta ar ne, bet jei kazkam nesunku (kas nusimano apie pasyvu nama) gal galetu punktais isdestyti, kas tai per stebuklas ir i ka reikia atkreipti demesi, kad sklype isdygtu pasyvus namukas (nes jis yra geris)...
Buciau dekingas thumbup.gif
Atsakyti
Manau , kad zmones nelabai iverita , kad statant namas ir apsiltinus ji ganetinai standartiskai t.y. 20-25 cm polistirolo ir silti langai ganamas pakankamai geras efektas ir taupiai naudojama silumos energija , o statyti tikra pasyvu nama neapsimoka ekonomiskai.

Namas kainuoja 2 kartus daugiau ( jei statyti pagal reikalavimus ) vokietijoje ir skandinavijoje netgi yra specialus institutai kurie tiria pasyviu namu statybos technoligijas ir ju statybos budus.

Negalima tiesiog apsiltinti namo 50 cm ir nieko kito nedaryti. Reikalingas kompleksinis pastato sildymo , inzineriniu tinklu ir kitu sprendimu variantas. Pastatai pastatyti ne kompleksiskai tiesiog pradeda pelyti ir irti del per dideliu dregmes ir silumos skirtumu. Labai daug dar yra neaiskumu su tais pasyviais namais.

Tiesiog kolkas pastacius iprasta nama , net is sildant elektra kurios kaina pabrangtu apie 3-4 proc. per metus , tai labiau apsimoka nei statyti pasyvu nama.

Tad kolkas as manau , tad gal verta palaukti kol uzsenieciai viska iki galo issiaiskins ir tik tada pulti statyti , o ne statyti aklai. rolleyes.gif
Atsakyti
QUOTE(laimingas @ 2010 02 03, 10:28)
Na nesu as statybininkas, bet zadu siais metais pabandysti pasistatyneti namuka....
Kadangi infos prisiskaiciau belekiek, tai ir galva svaigsta.... Nuomoniu ivairiausiu ivairiuose dalykuose....
Kadangi supratau, kad pasyvaus namo technologijos yra geris, tai pameginau apie tai pasiskaityneti, bet kad mano protas apie tai mazai ka suprato....
Tai norisi jusu pagalbos...  ax.gif
Gal buvo kur rasyta ar ne, bet jei kazkam nesunku (kas nusimano apie pasyvu nama) gal galetu punktais isdestyti, kas tai per stebuklas ir i ka reikia atkreipti demesi, kad sklype isdygtu pasyvus namukas (nes jis yra geris)...
Buciau dekingas  thumbup.gif

as nesu pasyviu namu specialistas/technologas, tik prijauciantis siai idejai smile.gif Ponas AVOY turi neitiketinai daug teoriniu ziniu apie pasyvius namus, jis jus geriau galetu pakonsultuoti.
Is savo puses galeciau pasakyti tik tiek, kad jei jau rimtai svarstote galimybe statytis pasyvu nama, tai pradekite nuo paieskos asmens, kuris jau gyvena pasyviame name. Tikiuosi, lietuvoje pavuyks koki viena kita surasti. taip pat neabejoju, kad AVOY su mielu noru suteiks jums tonas informacijos, jei tik jo paprasysite.
Neuzmirskite, kad geras namas gimsta ne statybinbinku rankose, bet architekto galvoje, todel jam pinigu nepagailekite, nors pradzioje jums gali pasirodyti, kad mokate nezmoniskus pinigus. Visuomet zinokite, kad viena, net menkiausia klaidele, padaryta projektuojant ir darant pamatus, gali jusu pastangas, norus ir puse milijono litu paleisti vejais smile.gif
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2010 02 03, 09:55)
as nesu pasyviu namu specialistas/technologas, tik prijauciantis siai idejai smile.gif Ponas AVOY turi neitiketinai daug teoriniu ziniu apie pasyvius namus, jis jus geriau galetu pakonsultuoti.
Is savo puses galeciau pasakyti tik tiek, kad jei jau rimtai svarstote galimybe statytis pasyvu nama, tai pradekite nuo paieskos asmens, kuris jau gyvena pasyviame name. Tikiuosi, lietuvoje pavuyks koki viena kita surasti. taip pat neabejoju, kad AVOY su mielu noru suteiks jums tonas informacijos, jei tik jo paprasysite.
Neuzmirskite, kad geras namas gimsta ne statybinbinku rankose, bet architekto galvoje, todel jam pinigu nepagailekite, nors pradzioje jums gali pasirodyti, kad mokate nezmoniskus pinigus. Visuomet zinokite, kad viena, net menkiausia klaidele, padaryta projektuojant ir darant pamatus, gali jusu pastangas, norus ir puse milijono litu paleisti vejais smile.gif



Tai , kad dar tik viena pasyvu nama pastate bandomaji lietuvoje kuris vis dar neparduotas , bet turi sertifikatus smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Ziuriu @ 2010 02 03, 10:40)
Manau , kad zmones nelabai iverita , kad statant namas ir apsiltinus ji ganetinai standartiskai t.y. 20-25 cm polistirolo ir silti langai ganamas pakankamai geras efektas ir taupiai naudojama silumos energija , o statyti tikra  pasyvu nama neapsimoka ekonomiskai.

Namas kainuoja 2 kartus daugiau  ( jei statyti pagal reikalavimus ) vokietijoje ir skandinavijoje netgi yra specialus institutai kurie tiria pasyviu namu statybos technoligijas ir ju statybos budus.

Negalima tiesiog apsiltinti namo 50 cm ir nieko kito nedaryti. Reikalingas kompleksinis pastato sildymo , inzineriniu tinklu ir kitu sprendimu variantas. Pastatai pastatyti ne kompleksiskai tiesiog pradeda pelyti ir irti del per dideliu dregmes ir silumos skirtumu. Labai daug dar yra neaiskumu su tais pasyviais namais.

Tiesiog kolkas pastacius iprasta nama , net is sildant elektra kurios kaina pabrangtu apie 3-4 proc. per metus , tai labiau apsimoka nei statyti pasyvu nama.

Tad kolkas as manau , tad gal verta palaukti kol uzsenieciai viska iki galo issiaiskins ir tik tada pulti statyti , o ne statyti aklai.  rolleyes.gif

Visiskai pritariu tokioms mintims. drinks_cheers.gif
Ta pati ir bandziau cia pabrezti. Bet tuoj vel atsiras beletristikos postai per visa ekrana, ir nieko konkretaus.
Atsakyti
QUOTE(Hameris @ 2010 02 03, 11:02)
Visiskai pritariu tokioms mintims. drinks_cheers.gif
Ta pati ir bandziau cia pabrezti. Bet tuoj vel atsiras beletristikos postai per visa ekrana, ir nieko konkretaus.

as galiu pateikti labai konkretu pavyzdi, kuri jau kelis kartus esu cia pateikes ir, turbut, esu jau daug kam savo pavyzdziais nusibodes. Grindis apsiltinau 15cm polistirolio sluoksniu, kas atitinka ~ R4, sienos apsiltintos 18cm ekovvatos, be jokiu tarpu, pleveliu t.t. , tiesiog ekovata supilta i tarpa tarp FIBO ir apdailines plytos. Sis ekovatos sluoksnis duoda ~R4.5 + R0.7 FIBO termoizoliacija, visa sienu silumine varza yra R5.2 (neskaiciuoju nei tinko, nei apdailines plytos, nes siu medziagu varza yra juokinga). lubas uzsandarinau PU putomis ir pripyliau ~40cm ekovatos, bendra varza ~R11. Spekit ar salta ir ar viduje namo dregna?? Name sausa, o siluma krenta 1-2 laipsniais per para! Tai kas butu, jei buciau apsiltines nama R10 grindis ir sienas??? matavau sienu temperatura lazeriniu silumos matuokliu, tai lauko sienu ir vidiniu sienu temperatura skiriasi 1 (vienu) laipsniu. Tuo tarpu, kai vienos neapsiltintos lauko sienos temperatura skiriasi 3-4 laipsniais!
Beje, temperatura name krenta 1-2 laipsniais, kai dar viena siena nera apsiltinta iki galo, o ant puses stogo termoizoliacija isvis nera uzdeta.
Stai jums ir konkretus postas apie termoizoliacijosm privalumus! Beje, vokieciai ir austrai stato pasyvius namus tukstanciais, tai nejaugi jus manote, kad sios tautos yra kvailos ir daro tai, ko neapskaiciavo ir neisbande?? tai mes, puslaukiniai bezdziones lietuviai, visuomet manome, kad esame protingesni uz kitus. Protingos tautos skaiciuoja daro ir klauso, kas jiems sakoma, o mes, su**ngalviai, vagiam, sukam, brukam isradinejam dviracius ir laikom save ismintingais genijais, geriau uz visus viska zinanciais, ir dar aiskinam visiems kaip ir ka reikia daryti!!
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo bruonius: 03 vasario 2010 - 10:51