Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas ir jo variacijos

QUOTE(EVOY @ 2010 01 29, 09:27)
biesas66'o pavyzdys suformulavo klausymą cezui- gal esate su tuo susidūręs. Iki kokios "ribos" (labiausiai "minimalistiniam" pamatų išpildymo variantui) šiandien galima "gauti parašą"? Turime panašių "tautiškųjų alternatyvų": pvz. smėlio pamatai buvo įrenginėjami iki pat "rusų išėjimo"- o statėsi ant jų ir mūrinius pastatus. Visi supranta, kad karkasui nereikia jokio "stebuklo". Kaip žmonės sėkmingai įrenginėjo pamatus be visų tų šiandieninių "privaloma"- LT pakankamai pavyzdžių stovi iki šiol. Tik kur "ribos įstatymo požiūriu"?

derinant reikalaujama 1.5 m igilinimo, cia juostiniam pamatam su rostverku tai poliai dazniausiai buna gilesni
Atsakyti
QUOTE(EVOY @ 2010 01 29, 09:52)
Užbaigiant temą "mūrinis vs karkasinis".................................
.........................
Iš esmės: jei nežiūrėti į karkasinę statybą, kaip į kokią tai "dešovkę" (Broniaus akimis mirksiukas.gif )- galima tikrai nustebti, ką iš jos galima "išspausti" 4u.gif  4u.gif .


dar karta aiskinu - as NEZIURIU i karkasine statyba kaip i kazkokia "desovke"!! anaiptol! as isvis i statybas ziuriu rimtai, todel ir rinkausi mura, nes karkasas mano pasenusiam protui yra siek tiek nepatikimas. uztenka paziureti reportazus is viesulu, uraganu zonu ir matai, kas atsitinka karkasiniams namams. Jei s jau kisu i nama KALNA pinigu, tai noriu toret toki rezultata, kad nereiktu niekada gailetis. Tikiu, kad Lietuvoje yra daugybe zmoniu, kuriems 300.000Lt yra juokingai maza suma ir jie gali juos isleisti eksperimentuodami ar zaisdami, bet tokie zmones niekad nestatys pasyvaus namo, jei siekiant pasyvumo bus aukojamas namo grozis. Tokiems zmonems nebutina taupyti, jie gali isirengti geoterminiam sildyma ir niekad nejausti diskomforto nei viduje namo, nei mokedami saskaitas uz sildyma. jiems tas pats.
Pasyvus murinis namas - taupiam zmogui, kuris galvoja apie ateiti ir saskaitos uz sildyma jam yra gan skausmingos. karkasinins pasyvus namas - taupiam/syksciam zmogui, kuris dar nori gerokai sutaupyti statybiniu medziagu saskaita biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2010 01 29, 11:05)
dar karta aiskinu - as NEZIURIU i karkasine statyba kaip i kazkokia "desovke"!! anaiptol! as isvis i statybas ziuriu rimtai, todel ir rinkausi mura, nes karkasas mano pasenusiam protui yra siek tiek nepatikimas. uztenka paziureti reportazus is viesulu, uraganu zonu ir matai, kas atsitinka karkasiniams namams. Jei s jau kisu i nama KALNA pinigu, tai noriu toret toki rezultata, kad nereiktu niekada gailetis. Tikiu, kad Lietuvoje yra daugybe zmoniu, kuriems 300.000Lt yra juokingai maza suma ir jie gali juos isleisti eksperimentuodami ar zaisdami, bet tokie zmones niekad nestatys pasyvaus namo, jei siekiant pasyvumo bus aukojamas namo grozis. Tokiems zmonems nebutina taupyti, jie gali isirengti geoterminiam sildyma ir niekad nejausti diskomforto nei viduje namo, nei mokedami saskaitas uz sildyma. jiems tas pats.
Pasyvus murinis namas - taupiam zmogui, kuris galvoja apie ateiti ir saskaitos uz sildyma jam yra gan skausmingos. karkasinins pasyvus namas - taupiam/syksciam zmogui, kuris dar nori gerokai sutaupyti statybiniu medziagu saskaita  biggrin.gif

cia tik nuomone neparemta niekuo, o tik tradicijom ir kompleksais smile.gif
Atsakyti
QUOTE(cezas @ 2010 01 29, 12:18)
cia tik nuomone neparemta niekuo, o tik tradicijom ir kompleksais  smile.gif

tubut taip ir yra, todel ir sakau, kad kiek zmoniu, tiek nuomoniu. Patinka statyt pasyvu kakasini - prasom. labiau patinka pasyvus muras - welcome.
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2010 01 29, 11:49)
tubut taip ir yra, todel ir sakau, kad kiek zmoniu, tiek nuomoniu. Patinka statyt pasyvu kakasini - prasom. labiau patinka pasyvus muras - welcome.

sutinku pilnai thumbup.gif
Atsakyti
Manau pasyvaus namo aptarime reikia atskirti keleta momentu.

1. Sienu, lubu apsiltinimas - kaip ir visi sutaria, kad tai daryti galima, kadangi technologishkai tai nera nei sudetinga nei itin brangu

2. Langai - deje cia irgi dalykas butinas be variantu ir brangus.. todel vienintelis budas - langu kiekio mazininams, ploto ju mazinimas.. Aishq teisinga orientacija tu keliu langu i pietus (kad isnaudoti seselio efekta © EVOY smile.gif ) gali praskaidrinti stuacija.. Idomu butu pasvarsyti variantu kokiu nors sviesos tuneliu svesolaidziu pagalba pvz - kaip alternatyva langams, arba vaizdo kameru su TV - langu imitacija interjere.. Gal langu tada visai nereikia? Kitas variantas - kodel negalima daryti visishkai neatidaromu langu - bet pvz 2 vnt vitrinos.. gal butu pigiau negu navorotna varstoma 2 stiklopaketu langa? pasyvios sienos storis leidzia ir 3 langus ideti smile.gif Arba kokia nors ziemini laikina skaidzia plevele su remeliu - isistatai i lango anga - ir sulaiko kazkiek silumos..

3. Ventiliacija. Is esmes pats man asmenishkai idomiausias klausimas. Pasyviam namui pozicionuojamas butinas reuperatorius. Bet yra keletas niuansu. Rekuperatorius dirba ne su visom patalpom - is voniu, virtuves ir pan oro tenai negalima leisti.. reishkia iseina skersai.. ir kitur oras praeina pro filtrus, kad nesugadnti rekupo.. filtrai uzsikimsa po truputi.. o lauke oras pvz dabar yra sviezesnis negu praejes per rekupa.. kazkaip gaila..man rodos kad geriau nenaudoti rekupo, o oro padavima integruoti su zidiniu..karstas oras nuo zidinio susimaisho su salt oru is lauko ir paduodamas i kambarius.. galima aishq pasildyti ir nuo centrines sildimo sistemos ir nuo elektros.. is esmes esant norui i rekupa i sia sistema galima integruoti..
Atsakyti
Kad kiek sugrįžti prie temos:

* Jei neskaičiuoti kraštų, kur būsto šildymas nereikalingas- ką tai primenančio Pasyvius namus, pirmieji pradėjo statytis islandai 17/18 amžiuje. Iškirtę ką turėjo savo, ir neturėdami galimybės importuoti- jie pradėjo statytis namus, kur langai ir vėdinimas buvo "minimalizuoti" (švelniai sakant).

* Pirmasis iš tikro "Pasyvus", buvo ne namas, o laivas "Fram", su kuriuo Fritjof Nansen 19 amžiuje tyrinėjo Arktiką. Pasiskaičius laivo aprašymą, galima atrasti daug ką "girdėto": šiltinimas- 40 cm, langai 3 stiklų, šildymo sistema- "ką prikvėpuoji" (atsargoje pečiukas- jei lauko temperatūra nukrenta žemiau -30'C)!? g.gif

* Pirmasis Pasyvus namas pastatytas prieš kone 20 metų Vokietijoje Darmstadt- Kranichstein'e. Wolfgang Feist'as pasistengė "neprisvilinti pirmojo blyno": 20 metų eksploatacijos rodikliai (vidurkis)- mažiau 10 kWh/m² per metus šildymui ir karšto vandens ruošimui.

* Didžiausias iki šiol vykdytas projektas- daugiabučių Pasyvių namų kvartalas "Neue Heimat Tirol" (NHT) Austrijoje Innsbrucke. Statomas pagal austriškus standartus (10 kWh/m² per metus). 3.000.000 m² gyvenamo ploto. Austrų planuose- dar keli panašūs projektai.
Kad būtų su kuo lyginti: LT gyvenamasis fondas sudaro apie 82.000.000 m².
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 01 29, 13:19)
Manau pasyvaus namo aptarime reikia atskirti keleta momentu.

1. Sienu, lubu apsiltinimas - kaip ir visi sutaria, kad tai daryti galima, kadangi technologishkai tai nera nei sudetinga nei itin brangu

2. Langai - deje cia irgi dalykas butinas be variantu ir brangus.. todel vienintelis budas - langu kiekio mazininams, ploto ju mazinimas.. Aishq teisinga orientacija tu keliu langu i pietus (kad isnaudoti seselio efekta © EVOY  smile.gif ) gali praskaidrinti stuacija.. Idomu butu pasvarsyti variantu kokiu nors sviesos tuneliu svesolaidziu pagalba pvz - kaip alternatyva langams, arba vaizdo kameru su TV - langu imitacija interjere.. Gal langu tada visai nereikia? Kitas variantas - kodel negalima daryti visishkai neatidaromu langu - bet pvz 2 vnt vitrinos.. gal butu pigiau negu navorotna varstoma 2 stiklopaketu langa? pasyvios sienos storis leidzia ir 3 langus ideti smile.gif Arba kokia nors ziemini laikina skaidzia plevele su remeliu - isistatai i lango anga - ir sulaiko kazkiek silumos..

3. Ventiliacija. Is esmes pats man asmenishkai idomiausias klausimas. Pasyviam namui pozicionuojamas butinas reuperatorius. Bet yra keletas niuansu. Rekuperatorius dirba ne su visom patalpom - is voniu, virtuves ir pan oro tenai negalima leisti.. reishkia iseina skersai.. ir kitur oras praeina pro filtrus, kad nesugadnti rekupo.. filtrai uzsikimsa po truputi.. o lauke oras pvz dabar yra sviezesnis negu praejes per rekupa.. kazkaip gaila..man rodos kad geriau nenaudoti rekupo, o oro padavima integruoti su zidiniu..karstas oras nuo zidinio susimaisho su salt oru is lauko ir paduodamas i kambarius.. galima aishq pasildyti ir nuo centrines sildimo sistemos ir nuo elektros.. is esmes esant norui i rekupa i sia sistema galima integruoti..

nieko nepadarysi, turi jungti kiek galima daugiau patalpu i rekuperacine vedinimo sistema, kitaip si sistema neatliks savo funkcuijos. suprantu, kad duso kambarys turi buti vedinamas tiesiogiai lauk, bet vonia be duso laisvai gali buti jungiama i bendra sistema. Virtuve rekuperuoti taip pat galima, tik gartraukis turi buti jungiamas tiesiogiai laukan. Bet is esmes, pasyvaus namo ideja, turbut, neigyvendima be rekuperacines vedinimo sistemos. Nekalbant apie teorinius iskirtinius atvejus, kurie yra isimtis, o ne taisykle.
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 01 29, 13:19)
Manau pasyvaus namo aptarime reikia atskirti keleta momentu.

1. Sienu, lubu apsiltinimas - kaip ir visi sutaria, kad tai daryti galima, kadangi technologishkai tai nera nei sudetinga nei itin brangu

2. Langai - deje cia irgi dalykas butinas be variantu ir brangus...

3. Ventiliacija. Is esmes pats man asmenishkai idomiausias klausimas.

1. Dėl šiltinimo klausymų nėra: ką išleidai- kelis kart sutaupai įrangai ir eksploatacijai. Tik priminsiu, kad "taisyklės rašytos" mineralinei vatai, kurios gamintojai realiai parėmė pirmuosius entuziastus (kaip neparems tų, kurie siūlo namo statybai naudoti kelis kartus daugiau jų produkto, nei jie patys siūlydavo). Galima į tai nekreipti dėmesio- skirtumas tarp "minkštos" ir "kietos" šiltinimo technologijų sumose nebus labai jau ženklus. Tačiau, jei įjungtas maksimalaus/protingo taupymo režimas- skirtume galima atrasti rezervą.

2. drinks_cheers.gif . Tik vienas pastebėjimas iš vokiškų forumų. Kai žmogus "visus vingius nukreipia" Pasyvaus namo statybai- keičiasi priimami sprendimai. Jei su finansavimu striuka, gavęs komercinį su langų kaina- žmogus "puola" ne stiklo paketų charakteristikas, o pirmiausiai "patvarko" varstomų langų kiekį name.

3. Iš tikro- sudėtingiausia ir įnoringiausia namo sistema. Kad ja žmogus naudotus, o ne jungiklį ratu apeidinėtų- iš tikro reikia įdėti daug paruošiamojo darbo. Trumpai: egzistuoja "žirklės"- kaip atrasti Status Quo tarp reikalavimų komfortui/mikroklimatui patalpose ir sąskaitų. Bet apie tai gal per išeigines.
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2010 01 29, 14:38)
nieko nepadarysi, turi jungti kiek galima daugiau patalpu i rekuperacine vedinimo sistema, kitaip si sistema neatliks savo funkcuijos. suprantu, kad duso kambarys turi buti vedinamas tiesiogiai lauk, bet vonia be duso laisvai gali buti jungiama i bendra sistema. Virtuve rekuperuoti taip pat galima, tik gartraukis turi buti jungiamas tiesiogiai laukan. Bet is esmes, pasyvaus namo ideja, turbut, neigyvendima be rekuperacines vedinimo sistemos. Nekalbant apie teorinius iskirtinius atvejus, kurie yra isimtis, o ne taisykle.


na kaip pvz neapsimoka gerai apsiltintame name ideti geoterminio, taip manau gali neapsimoketi ideti pilna namo rekuperacija.. aishq ventiliatorshikai tvirtina savo ir normos yra, bet as nzn nie vieno namo, kur butu normaliai veikianti ventiliacija.. per salcius uzsandarina viska, ir kai neber kuom kvepuoti - biski pravedina.. ir tai blogai! bet rekuperacija - kainuoja, ir dabartinem kainom - netoli kaip ir geoterminis.. todel mane domina alternatyva.. pvz vokietijoje kiek skaiciau ligoninese paopuliariausias buvas - 2 kart per diena 15 min issivedinti visus kambarius.. pigiausias ventiliacijos budas uz visas rekuperacijas.. todel ir ideja - organizuoti mazdaug tokio pat masto ventiliacija - tik pasildyti zidiniu ieinanti ora.. o kol zidinid neveikia pvz - neventilioti visai.. Todel iseina kad uzkuri zidini - gauni sviezio oro smile.gif man sunku isivaizduoti nama be zidinio.. ortakiai nuo jo su siltu oru pas mane veikia puikiai.. kodel dar ir oro sviecio nepripompoti..
Atsakyti
Sveiki,
Rimtos diskusijos, rimti argumentai. bandysiu įsiterpti su savo retoriniu (o gal ir visai tiksliu) klausimu.
Projektuojamės namuką. Na toks visai tipinis "grybukas" - vieno aukšto, 130 kv., keturslaitis cerpiu stogas...Kūrenimas kietu kuru (neatkalbinėkit, nuspręsta, nes kiti variantai atkrito), dalis - grindiniu, dalis radiatoriais.

Senokai jau apsisprendėm kad bus karkasinis. Bet kuo toliau ir giliau į krizę, tuo visi labiau pradėjo kalbėt, kad jis nesigaus nė kiek pigesnis nei mūrinukas, kad blokeliai atpigo, o mediena - ne ir t.t. Kad murinukus taip pat pastato super greitai, ir po pusmetuko visi ramiausiai įsikelia. Mum aktualu sutaupyti pinigų ir laiko - patys negalėsime statyti, visiem darbam ką nors samdysim.
ir pradeda trūkti argumentų, kodėl mes taip norėjom karkasinio smile.gif
Ar bandėt realiai skaičiuoti - su visu šiltinimu, su apdaila - ar tikrai karkasinis pigiau?

Ir klausimas Evoy - jūs esate karkasinės statybos specas ir netgi istorikas biggrin.gif Istorinis klausimas - kai statydavo tuos seniausius karkasinius - juk ne visai tokia technologija buvo - na, ar nebūdavo į karkasą pridedama kokio nors molio ar kreidos su šiaudais - ar nebuvo tie namai tvirtesni nei dabartiniai?

Atsakyti
QUOTE(Odilija5 @ 2010 01 29, 16:14)
Sveiki,
Rimtos diskusijos, rimti argumentai. bandysiu įsiterpti su savo retoriniu (o gal ir visai tiksliu) klausimu.
Projektuojamės namuką. Na toks visai tipinis "grybukas" - vieno aukšto, 130 kv., keturslaitis cerpiu stogas...Kūrenimas kietu kuru (neatkalbinėkit, nuspręsta, nes kiti variantai atkrito), dalis - grindiniu, dalis radiatoriais.

Senokai jau apsisprendėm kad bus karkasinis. Bet kuo toliau ir giliau į krizę, tuo visi labiau pradėjo kalbėt, kad jis nesigaus nė kiek pigesnis nei mūrinukas, kad blokeliai atpigo, o mediena - ne ir t.t. Kad murinukus taip pat pastato super greitai, ir po pusmetuko visi ramiausiai įsikelia. Mum aktualu sutaupyti pinigų ir laiko - patys negalėsime statyti, visiem darbam ką nors samdysim.
ir pradeda trūkti argumentų, kodėl mes taip norėjom karkasinio smile.gif
Ar bandėt realiai skaičiuoti - su visu šiltinimu, su apdaila - ar tikrai karkasinis pigiau?

Ir klausimas Evoy - jūs esate karkasinės statybos specas ir netgi istorikas  biggrin.gif  Istorinis klausimas - kai statydavo tuos seniausius karkasinius - juk ne visai tokia technologija buvo - na, ar nebūdavo į karkasą pridedama kokio nors molio ar kreidos su šiaudais - ar nebuvo tie namai tvirtesni nei dabartiniai?



o man patiko tas pastovus EVOY tekstu payvairinimas istorija ir nuotraukomis ,liux thumbup.gif daug naujo suzinojau...
Atsakyti