As tai nelabai suprantu, ko given444 nori. Kad mes visi pritartume jos mintim, koks pasaulis ziaurus ir neteisingas? Kad visi pabedavotume, kaip blogai ir kad gyvenimas turetu buti rojus, o dabar-pragaras? Taip, pasaulis neteisingas ir ziaurus ir visada taip buvo ir bus. Ar jum naudingiau toliau bedavoti, ar galvoti kaip apeiti situacija ir nugyventi gyvenima sociai ir turiningai?
Tiesiog reikia suvokti, kad gyvename (laukinio) kapitalizmo laikuose, kai kiekvienas už save ir realiai niekam tu nerūpi. Čia ne socializmas, kur buvo viskas surikiuota. Nemokami mokslai, nemokamas bendrabutis, paskyrimas, garantuota darbo vieta, nemokamas butas. Kažkas pasirūpins. Viskas, reikia savarankiškai gyventi ir niekam tu nerūpi.
QUOTE(Subjektyvi @ 2013 10 02, 11:45)
JAV žmogų atleisti iš darbo gali tą pačią dieną, be jokių perspėjimų prieš kelis mėnesius, niekam neįdomu, ateina ir pasako "rinkis daiktus, viso gero". Be to nėra jokių išeitinių.
Yra kitaip, jei esi juodaodis, o jei dar netradicinės orientacijos...
bendravau su žmogumi, dirbančiu JAV ir po savim turintį apie 30 darbuotojų - taip, atleisti baltaodį nieko nereikšia, o vat juodaodį, o jei jis dar gė..., praktiškai neįmanoma 
QUOTE(byebyelondon @ 2013 10 02, 21:24)
As tai nelabai suprantu, ko given444 nori. Kad mes visi pritartume jos mintim, koks pasaulis ziaurus ir neteisingas? Kad visi pabedavotume, kaip blogai ir kad gyvenimas turetu buti rojus, o dabar-pragaras? Taip, pasaulis neteisingas ir ziaurus ir visada taip buvo ir bus. Ar jum naudingiau toliau bedavoti, ar galvoti kaip apeiti situacija ir nugyventi gyvenima sociai ir turiningai?
Ne, ji nori, kad Uspaskich įgyvendintų pažadą ir minimumą padarytų, kaip žadėjo, 1509 Lt.
QUOTE(byebyelondon @ 2013 10 02, 18:24)
As tai nelabai suprantu, ko given444 nori. Kad mes visi pritartume jos mintim, koks pasaulis ziaurus ir neteisingas? Kad visi pabedavotume, kaip blogai ir kad gyvenimas turetu buti rojus, o dabar-pragaras? Taip, pasaulis neteisingas ir ziaurus ir visada taip buvo ir bus. Ar jum naudingiau toliau bedavoti, ar galvoti kaip apeiti situacija ir nugyventi gyvenima sociai ir turiningai?
MAN pasaulis geras ir grazus. bet matau, kaip kiti vargsta, kai as uzsienin vaziuoju ar varau prie juros. taigi MAN - nenusispjaut. nenusitempsiu juos paskui save i savo geri. (siuali, nenori, kompleksuoja, o ir ismaldos dalijimas niekam neidomus.) o jie darbstus zmones, visa gyvenima dirbo, ne bledavojo, bet dabartines ju pensijos nesiekia 1000lt. vidurkis - 700lt. mirsta antra puse - tai ka?
bet aisku, tema ne apie pensijas, apie ne pensininkus. normalios pajamos kaip minimum suktusi nuo 5K man( triju asmenu asmenu seimai), o jei keturiu asmenu seima - tai nuo 8K. kaip minimum.
bet pasikartosiu, suprantu jayjay vyra, kuris sako, kad JAM - uztenka 2500lt atlgynimo.
minejau niuansus.Papildyta:
QUOTE(Subjektyvi @ 2013 10 02, 18:33)
Tiesiog reikia suvokti, kad gyvename (laukinio) kapitalizmo laikuose, kai kiekvienas už save ir realiai niekam tu nerūpi.
apie ka ir kalbejau, ypac apie kapitalizmo minusus. tu esi zmogus, nesantis pelna kazkam. tuomet zmogiskieji istekliai isvis nevertinami apart kaip pelno nesejai.cia buvo duotas pavyzdys su "bet jei zmogus daugiau nesukuria, jam negali daugiau moketi." sis atvejis tinka, kai kalbam apie prekyba, versla, pinigus nuo parduoto produkto, procentus nuo prekes/paslaugos.
o kaip su biudzetinem istaigom. palyginimui mokytoju ir destytoju atlgynimai: kur racija? destytoja valanda - 8lt, mokytojo - 20lt. tiesiog nustatytas rinkos dydis ir tiek. gi nera taip, kad vienas sukuria daugiau, kitas maziau.
teiseju algos, neseniai (pries kelis metus), kaip rasiau - pakeltos. policininku, ugniagesiu - niekaip nekelia - vieni zemiausiu atlyginimu. taip pat - slaugos darbuotoju. visi darbai - patys juodziausi, reikalaujantys beprotisko atsidavimo. ateis laikas, algos pakils, kuomet bendra ekonomine salies bukle pageres - bet ar pavienis zmogus savo pastangomis gali daugka itakoti.
pvz, yra tokios profesijos, kuomet daug ka gali pasidaryti privaciai, ir taip uzsidirbti, yra - tokios, kur po darbo i namus tiek mokiniu/studentu/suaugusiu neatsivesi privaciam darbui, kiek pvz atsivestu uzsienio kalbu, matematikos ar lietuviu mokytojai. (chemija, biologija - tik pries egzaminus - nebent.)
taip, kad kapitalizmas - sukiesi kaip nori, todel tie minimaliausi atlyginimai "suktis nemokantiems" zmonems turi buti bent tokie, kurie uztikrintu minimalius zmoniu poreikius, ypac tu, kurie negali dirbti dar antro, trecio darbo, dirbti papildomai, dirbti naktimis. mano pagrindine mintis - tokia.
QUOTE(given444 @ 2013 10 03, 11:36)
taip, kad kapitalizmas - sukiesi kaip nori, todel tie minimaliausi atlyginimai "suktis nemokantiems" zmonems turi buti bent tokie, kurie uztikrintu minimalius zmoniu poreikius, ypac tu, kurie negali dirbti dar antro, trecio darbo, dirbti papildomai, dirbti naktimis. mano pagrindine mintis - tokia.
Aš sutinku, kad tai, ko norite - žmogiška ir normalu. Turėčiau burtininko lazdelę - mostelčiau, ir pasaulyje vyrautų meilė, taika ir darna.
bet yra vienas BET. reikia suprasti, kokios yra sąlygos, suprasti situacijos kontekstą.
Kaip, jūsų nuomone, įmanoma padidinti tą minimalų atlyginimą dabartinėmis sąlygomis?
Niekas neateis, nepaduos ir neatneš, jei tu pats nesistengsi (nekalbam apie pensininkus). Jei darbingo amžiaus žmogus pats neįdės pastangų, tai niekas už jį ir nepasistengs. taip ir susiklosto, kad tie, kurie patys nenori nieko daryti, nenori pinigų UŽSIDIRBTI, o nori jų tik GAUTI, ir lieka užnugaryje tų, kurie, suprasdami, jog patys atsakingi už save, imasi iniciatyvos.
Pati žinau asmeniškai pavyzdžių - vieni, dirbdami už 800, grįžta namo, atisisėda ir tik sugeba skųstis, kaip niekas nieko neduoda. Paklausus, kodėl nesusiranda geresnio darbo, atsakymas - "Tai kad neturiu išsilavinimo, nemoku kalbų, neturiu teisių ir pan." Toks įspūdis, kad turi nusileisti šventa dvasia ir su šaukštuku jam visas žinias sukišti į galvą.
Kitas gi, grįžęs iš darbo už tuos pačius 800, sugeba save motyvuoti ir mokytis ar kalbos, ar išsilaikyti vairavimo egzaminą, ar studijuoti iš paskutiniųjų, neapkerpėja, ieško galimybių...
Už tai jam, tikėtina, ir bus atlyginta - jis kils per laiką, palikęs užnugaryje tą, kuris pats savo noru pasirinko kiūtojimą ir nieko nedarymą savo labui.
QUOTE(Bitės šešėlis @ 2013 10 03, 11:56)
Aš sutinku, kad tai, ko norite - žmogiška ir normalu. Turėčiau burtininko lazdelę - mostelčiau, ir pasaulyje vyrautų meilė, taika ir darna.
bet yra vienas BET. reikia suprasti, kokios yra sąlygos, suprasti situacijos kontekstą.
Kaip, jūsų nuomone, įmanoma padidinti tą minimalų atlyginimą dabartinėmis sąlygomis?
Niekas neateis, nepaduos ir neatneš, jei tu pats nesistengsi (nekalbam apie pensininkus). Jei darbingo amžiaus žmogus pats neįdės pastangų, tai niekas už jį ir nepasistengs. taip ir susiklosto, kad tie, kurie patys nenori nieko daryti, nenori pinigų UŽSIDIRBTI, o nori jų tik GAUTI, ir lieka užnugaryje tų, kurie, suprasdami, jog patys atsakingi už save, imasi iniciatyvos.
Pati žinau asmeniškai pavyzdžių - vieni, dirbdami už 800, grįžta namo, atisisėda ir tik sugeba skųstis, kaip niekas nieko neduoda. Paklausus, kodėl nesusiranda geresnio darbo, atsakymas - "Tai kad neturiu išsilavinimo, nemoku kalbų, neturiu teisių ir pan." Toks įspūdis, kad turi nusileisti šventa dvasia ir su šaukštuku jam visas žinias sukišti į galvą.
Kitas gi, grįžęs iš darbo už tuos pačius 800, sugeba save motyvuoti ir mokytis ar kalbos, ar išsilaikyti vairavimo egzaminą, ar studijuoti iš paskutiniųjų, neapkerpėja, ieško galimybių...
Už tai jam, tikėtina, ir bus atlyginta - jis kils per laiką, palikęs užnugaryje tą, kuris pats savo noru pasirinko kiūtojimą ir nieko nedarymą savo labui.
bet yra vienas BET. reikia suprasti, kokios yra sąlygos, suprasti situacijos kontekstą.
Kaip, jūsų nuomone, įmanoma padidinti tą minimalų atlyginimą dabartinėmis sąlygomis?
Niekas neateis, nepaduos ir neatneš, jei tu pats nesistengsi (nekalbam apie pensininkus). Jei darbingo amžiaus žmogus pats neįdės pastangų, tai niekas už jį ir nepasistengs. taip ir susiklosto, kad tie, kurie patys nenori nieko daryti, nenori pinigų UŽSIDIRBTI, o nori jų tik GAUTI, ir lieka užnugaryje tų, kurie, suprasdami, jog patys atsakingi už save, imasi iniciatyvos.
Pati žinau asmeniškai pavyzdžių - vieni, dirbdami už 800, grįžta namo, atisisėda ir tik sugeba skųstis, kaip niekas nieko neduoda. Paklausus, kodėl nesusiranda geresnio darbo, atsakymas - "Tai kad neturiu išsilavinimo, nemoku kalbų, neturiu teisių ir pan." Toks įspūdis, kad turi nusileisti šventa dvasia ir su šaukštuku jam visas žinias sukišti į galvą.
Kitas gi, grįžęs iš darbo už tuos pačius 800, sugeba save motyvuoti ir mokytis ar kalbos, ar išsilaikyti vairavimo egzaminą, ar studijuoti iš paskutiniųjų, neapkerpėja, ieško galimybių...
Už tai jam, tikėtina, ir bus atlyginta - jis kils per laiką, palikęs užnugaryje tą, kuris pats savo noru pasirinko kiūtojimą ir nieko nedarymą savo labui.
Labai labai teisingi zodziai...
QUOTE(Subjektyvi @ 2013 10 02, 11:45)
JAV žmogų atleisti iš darbo gali tą pačią dieną, be jokių perspėjimų prieš kelis mėnesius, niekam neįdomu, ateina ir pasako "rinkis daiktus, viso gero". Be to nėra jokių išeitinių.
visa tai vyksta ir Lietuvoje.
Papildyta:
Mano nuomone nesvarbu kas esi (valytojas, be aukstojo darbininkas ir pan) ,jei dirbi visa diena sunkiai,alga turi buti tokia,kad patenkintu zmogaus butinuosius poreikius (maistas,bustas,sveikata).
QUOTE(given444 @ 2013 10 03, 11:36)
MAN pasaulis geras ir grazus. bet matau, kaip kiti vargsta, kai as uzsienin vaziuoju ar varau prie juros. taigi MAN - nenusispjaut. nenusitempsiu juos paskui save i savo geri.
Jeigu jus pati gerai gyvenat bet labai pergyvenat del lietuvos vargsu, tai patarciau parasyti step by step plana kaip visiem padidinti algas ir pensijas turint omeny biudzeta, mokescius, islaidas ir pateikti savo rinktam seimo nariui. Daug ka ruosdama toki projekta suprastumet, truputeli nuomone pasikeistu ir lengviau gyvent butu. Na dabar turetu sekti sarasas pasiteisinimu, kodel to negalite padaryti... Jeigu taip, tai nei jums rupi, esate tipine lietuve, kuriai neduok pavalgyt, duok pasiskust. Nors gal as ir klystu-tada sakykit, ka padaret, kad butu kitaip.
QUOTE(kumiko @ 2013 10 03, 17:20)
visa tai vyksta ir Lietuvoje.
Papildyta:
Mano nuomone nesvarbu kas esi (valytojas, be aukstojo darbininkas ir pan) ,jei dirbi visa diena sunkiai,alga turi buti tokia,kad patenkintu zmogaus butinuosius poreikius (maistas,bustas,sveikata).
Papildyta:
Mano nuomone nesvarbu kas esi (valytojas, be aukstojo darbininkas ir pan) ,jei dirbi visa diena sunkiai,alga turi buti tokia,kad patenkintu zmogaus butinuosius poreikius (maistas,bustas,sveikata).
Tai sukurkite imone ir mokekite tiek, kad visiem uztikrinti oru gyvenima, mokekite daugiau, nei moka kiti.
QUOTE(byebyelondon @ 2013 10 03, 18:55)
Tai sukurkite imone ir mokekite tiek, kad visiem uztikrinti oru gyvenima, mokekite daugiau, nei moka kiti.
tik nereikia cia tu kalbu apie vargsus verslininkus
o jusu nuomone minimalus atlyginimas (i rankas 840) atitinka realybe? zmogus dirbantis sunkiai ,kad ir prie konvejerio, neprasantis pasalpu, nenusipelne daugiau 
QUOTE(kumiko @ 2013 10 03, 19:56)
tik nereikia cia tu kalbu apie vargsus verslininkus o jusu nuomone minimalus atlyginimas (i rankas 840) atitinka realybe? zmogus dirbantis sunkiai ,kad ir prie konvejerio, neprasantis pasalpu, nenusipelne daugiau
o jusu nuomone minimalus atlyginimas (i rankas 840) atitinka realybe? zmogus dirbantis sunkiai ,kad ir prie konvejerio, neprasantis pasalpu, nenusipelne daugiau Zodi 'nusipelne' yra naudojamas nebent melodramose arba Uspaskicho sukiuose, bet ne kalbant apie versla. Ne verslininko reikalas kas ko nusipelne, verslininkas moka rinkos atlyginima. Kai vaziuosit taksi gal jus irgi sumokekit taksistui virs nustatyto tarifo vardan oresnio jo gyvenimo? Ne? O del imones ikurimo ir mokejimo daugiau as visai rimtai snekejau. Sukursit zmonem oru gyvenima, pati tapsit turtinga, nes matau pagal jusu nuomone verslininkai tikrai ne vargsai. Kodel nenorit?
