Normalios šeimos pajamos

Visur gerai, kur mūsų nėra

JAV žmogų atleisti iš darbo gali tą pačią dieną, be jokių perspėjimų prieš kelis mėnesius, niekam neįdomu, ateina ir pasako "rinkis daiktus, viso gero". Be to nėra jokių išeitinių.

KEISTA, kad bandai justi kito intonacija, as forume senbuve, tai senai nustojau. kazkada - bandziau. dabar nustojau interpretuoti. su laiku ir tu nustosi.

loja, as is esmes pritariu tavo minciai, bet tikrai pas mane zmoniu ratas - ne is turtingesniuju. vat todel, anksciau man labai budavo prie sirdies dvasingieji pasiskaitymai, ir isvis kaip rasiau kitose temose, is manes buvo toookia idealiste, man, zinai, visai pinigu nereikejo, visai.
bet sutik, kaip subjektyvi sako, pritariu jos minciai, kad kai zmogus jau turi busta, neturi dideliu skolu, paskolu - jis ir gali sau leisti sakyti "man nieko nereikia, nei masinos, nei buto"(beje, cia, ka isvardijai - labai netgi naturalus poreikiai). o jei turetum du vaikus, tris, jei pora is ju reikalautu rimto gydymo, rimto... pvz, su savo vyresneliu gydemes ir gyvenom kuri laika vokietijoj, tai ?
supranti, pinigai nei blogis, nei geris, tai - irankis. teisingai subjektyvi pastebejo, i turtinguosius dvasingieji tiesia rankas- duokit, suselpkit, nebukit baisus materialistai mano giminej yra pavyzdys. "dvasingieji" visad is vieno "nedvasingojo" pastoviai kai ko reikalauja smagu.
Papildyta:

man lietuvoj labai gerai. esu viena is tu "nemadinguju" patriociu. bet daugelis salia manes matau - nesusikurs sau gyvenimo, bent normalesnio. ir kad ir kokia situacija butu kitur - pas juos nera tiek zmoniu, kiek cia, kurie ...kaip musu pensininkai nusipirke vaistu, apmokeja mokescius turi 100lt maistui.
nors skaiciau kad ir vokietijoj dabar krize. zmonems geda prasytis pasalpu, o ant mokesciu ir maisto vos uztenka.
Papildyta:

as apie juos ir kalbejau. jei ju ir 10,000 tebutu - tai? jie niekalas? tai apie TOKIUS ir kalbu.

mano globojama mociute gyvena name, kur ziema laipsniai - +2, +5. miega su paltais. aisku, kadangi tai ne valstybes reikalas, ji nekaltina nei kubiliaus nei taves, bet tuo paciu negali is savo 700lt susitvarkyti sildymo sistemos - tai ir sala toliau. as zinoma uz tai, kad burtusi zmoniu bendruomenes, visi vieni kitiems aktyviai padetume, bet tikrai nenoreciau papult i situacija, kai senatvej as, visa gyvenima mokescius mokejus, salu +5 bute... sakot, lai varon i seneliu namus? apie juos kita tema. seneliu namuose senukai ilgai neuzsilieka, bent jau zvalus ilgai neislieka.

nezinau, ko cia visos urmu tokios piktos - gerbkit ir kito, kad ir siaubingai kvaila nuomone.
Papildyta:

tai gerai, pasnekam ir apie juos. moters atlyginimas - 800lt. vyro - taip pat. na gal 200lt daugiau. statistine darbininku seima. ne itin gabiu, ne visi gime - prezidentais but ar versla diena nakti sukti. du vaikai - nei daug, nei mazai, tarybiniu laiku skaicius.
darbininku klase, paprasciausia (ne ta - statybininku, nes 2007m. jie tiesiog klestejo.)
kaip pragyventi oriai. ar 800lt - rinkos atlyginimas teisingas? nu tai pamodeliuokit.

Tai jau taip
Juokinga kai pasiskaitai ypac delfio komentarus, kaip visi ''uzsienyje'' gerai gyvena. O jau pensijos! O realiai dauguma tokiu komentuotoju pabuve tame uzsienyje 3 dienas pas pusbroli, is Vokietijos mate tik autobama, apie Norvegija girdeje is nelegaliai dirbanciu lietuviu ir t.t. Apie Norvegija nekomentuosiu, nes nesu buvusi, pletkais, kitu pasakojimais netikiu. Bet Vokietijoje is valytojos, pardavejos, kirpejos atlyginimo labai jau oraus gyvenimo nesusikursi. Klausimas ar galesi masina islaikyti, visus draudimus moketi, vienas pats buta islaikyti, o ne su kuom nors dalintis (daznas atvejis cia), pensijai atsideti.. Nes kaip zinia valstytbine pensija Vokietijoje mizerna..

kaip ir tureciau nesureaguoti, bet kita vertus, pati zinai, kad pinigu kiekis proto/intelekto neparodo. tai ypac man neturetum pavydeti, zemiausios kastos atstovei. jei ka - ateik ir pasiimk visus. jei saviverte nuo to pakils. o cia jau ne kito zeminimas, ir ypac asmeniskai? as apeliavau i tavo saviverte, morale kaip nors, atlyginima, asmeniskai, kad tu ASMENISKAI, ne pirmam poste mano saviverte nustatineji? vat ir buvau teisi, kad lietuviai kur bebutu, uz ekrano, kitoj saly - savo tautieciu saviverte greiti nustatineti.
geriau patapo, klausiu, baltesne pasijutai? jei taip, jei pasijutai pakyleta - mano misija atlikta.
Papildyta:
jei butu cia super gerai, nebutu tiek zmoniu emigrave. pacios - visos lietuvoj gyvenot? ar kuri laika, kelis menesius, visgi svetur? kad bent ant masinos greiciau susitaupyti..? tai ko cia slepti? sunkiau, tikrai ilgiau ir sunkiau lietuvoje prasikurti - nors imanoma.
isvaziuoja norvegijon, kas turi kur ir zino, kur - padirba tris -keturis menesius, grizta, busta pasibaigia remontuotis. cia gi viesa paslaptis. kur lietuvoje 3-4 men. juodus darbus dirbdamas sukaupsi ant remonto/ar bent buities pagerinimo?

Tai yra ne zeminimas, o fakto konstatavimas. Jusu finansinis ir siaip issilavinimas tikrai yra labai zemas, rasote auksciausio lygio fantazmagorijas. Kuo anksciau tai suprasite ir tai istaisysite, tuo JUMS bus geriau, NE MAN. Ne tie nevykeliai, kurie turi silpnybiu, bet tie, kurie ju nepripazista. As pati esu uzsibrezusi eile savo silpnybiu eliminuoti, kurios man trukdo pasiekti tikslus. Nuo to, kad 10kart i diena kartosit, kad zeme turi tapti rojum, niekas nepasikeis. Arba ismokstate zaidimo taisykles ir gaunate is to naudos sau, arba sedite kaip ta pensininke prie +5 ir skundziates kad taip neturetu buti.

Given, pasidomejai kaip jie ten gyvena, kurie parveza i Lietuva pinigus? Is mano pazystamu gyvenanciu ypac UK parsiveza pinigu i Lietuva ir dar kiek Ohoho (bent jau moka tai parodyti). Bet jau kaip ten gyvena... po 3 seimas vienam 3 kam bute ir t.t. Cia vadini oriu gyvenimu? Tokiu emigrantu manau mazoji dalis, kurie legaliai dirba ir gyvena svetur, integruojasi, moka absoliuciai visus priklausancius mokescius, eina pas gydytoja toje salyje, toje salyje ir vaikus augina, o ne pas mociute Lietuvoje, leidzia kokybiskai laisvalaiki (o ne prie butelio su lietuviais) ir dar po 3men atlyginimo gryze gali namus pasistatyti ar apsistatyti.

Tokie isvaziavimai porai menesiu masinai uzsidirbti - labai nerimta. Vietoj to, kad isitvirtinti vienoje vietoje, kaupti patriti vienoje srityje (pradzioj mazesniu atlyginimu, veliau su patirtimi kyla) lekti porai mensu del pora tukst €
Kai atvaziavau cia atlyginimas buvo labai mazas. Lietuvoje prasidejo bumas. Drauges Lietuvoje tada uzdirbo daugiau nei as cia. Nu ir nelekiau is kart namo. Ojeiii ten daugiau moka. Reikejo 9 metu, kad padaryt karjera... Viskam reikia idirbio, o ne geltonsnapio visciuko diplomo, kuris iskarto reikalauja pozicijos ir vadovo atlyginimo. O jei negauna tai valdzia bloga.. Lietuvoje jaunimas visko nori cia ir dabar. 25metu nori savo busta tureti, gera masina, telefonai dazniausiai naujausi. Ir blogiausiai, kad jei viso to negauna - tada visi kiti kalti. Juk as mokslus baiiiigaiu. Galeciau ilgai testi, kaip gyvena Vokietijos jaunimas tik mokslus baiges, bet manau niekas nepatikes, o ir iliuziju nenoriu griauti

Gyvenu Vokietijoj ir pasakysiu-tikrai ne. Turint paklausia specialybe cia tikrai gerai galima gyventi. Pvz. mokytoju cia ant tiek perteklius, jie darbu negauna. O is kirpejos, masazistes, padavejos atlyginimo tik kambari issinuomuosi, kaip ir Lietuvoj, apie masina net nesvajok... Virs 60% zmoniu nuomuoja butus, niekas neima busto paskolu, nes nekilnojamasis turtas toks brangus, kad tokiu paskolu daugumai zmoniu neduoda.

Jei jos darbo sukuriama vertė - 800, tai kodėl jai turėtų mokėti daugiau?
Čia tas pats, jei tau atneščiau bulvių kilogramą parduot, bet už jas norėčiau ne 2 litų, o 25 litų? juk tu suprastum, kad jos vertos iš tikrųjų 2 lt, ir nemokėtum man mano norimų 25?

tai jei ta moteris geba sukurti vertės tik už 800, kodėl už tą jos darbą turėtų mokėti daugiau, nei jis vertas rinkos sąlygomis?

Suprantu, kad tai iš dalies liūdna ir žiauru, bet pinigai iš niekur neatsiranda - jų yra, kiek yra.

Man kartais taip idomiai nuskamba kuomet uzsieny nupiesia labai jau rozinemis spalvomis
Given, ar esate isitikinusi, kad taip gerai zinote kaip toje Norvegijoje yra? Drystu abejoti Gaunantis minimalia pensija Norvegijoje, nelabai gali pypauti apie oruma. Ar zinote kiek jums meteliu reiktu pluseti iki tos pilnos pensijos??? Numatoma pensiju reforma smogs skaudziai... pagal ta reforma, as pilna pensija galeciau gauti tik isdirbus iki 73m. Ir tureciau dirbti ne mazesniu nei 80% etato (studijos, motinyste, rimtesnes ligos kerta skaudziai busimai pensijai).

1. aciu, gali su manim nebendrauti.cia yra tavoji subjektyvi nuomone. mano pastebejimai deja apie kitu gyvenimus - realistiski, o tau - fantazijos, kad zmones , darbstus zmones, priversti badauti... pati uzsimerki pries mane pavyzdzius, praleidi klausimus, kurie tau nepatogus. pati esi, dirbi turbut svetur, ir tavo alga svetur visgi, kaip bebutu, bus didesne nei tokia pati alga ltv. taip pat neatsakei, o ka pensininkams dabartiniams mokytojams daryti su ju pensiju dydziu? jie patys kalti del to, ar ne?

n sykiu noriu pasakyti, kad ne zmogus PATS kaltas, kaip vien teigiat jus, nes kapitalizmas tik "paciu zmogumi ir jo kalte" megsta zaisti. deja, yra rinka, yra profesija ir jo atlyginimo dydis. neatkreipei demesio, kaip sakiau: prie 5-8metus gydytojai, mokytojai ejo, streikavo, nemiegojo - o jei nebutu atsizvelgta i ju interesus, nebutu pakelti altgynimai, tai ka? vel "paciame zmoguje" - kalte, kad jis nemoka VIENAME darbe uzsidirbti? na, taip, dirbti 3 darbuose - labai madinga, esi uzsiemes, uzimtas, ne tinginys, bet tada vaiku nematai, juos augina kiti, ir visos kitos problemos is to, labai smagu.


bites seseli, sakai, jeivisad ieskodavai problemos savy, net kai dirbai uz puse minimumo. bet suprask, tai problemos nesspres. gali zmogu palauzti su tuo "kaltes vertimu ant saves", dziungliu istatymai, konkurencija, kapitalizmas, kova uz buvi. po to moterys ir skundzias, kad su vaikais ju neidarbina. turesi pora vaiku, ar paliksi be vyro - ir ka? darbinantis manai darbdavys nesnairuos? neduok die, turesi grupe, darbdavys i tave nesnairuos? labai bus faina pasijusti - "tu pati kalta"?

sioje santvarkoje "kaltas/kalti" esam mes visi, sistema, zmogiku vertybiu nebuvimas, arba tiesiog iskreipimas/kitokie prioritetai, ir tt. nebuvo geri ir socializmo laikai, nera geras kapitalo amzius/era, idealios santvarkos nera/nebus, kaip kad ir apie demokratija pasakyta - kad ji isties netikusi valdymo forma, tik, kad uz demokratija dar nieko geresnio nera israsta.
Papildyta:

as uzsienio neidealizuoju, bet kad specialistu algos kitokios - tai viesa paslaptis. apie airija ir gyvenima susispaudus zinau, kad vokietijoj ne aukso kalnai irgi zinau. del skandinavijos turiu artimos patirties per draugus. tikrai matosi, kaip padirbeje keleta menesiu, gali sau masina isigyt, susitaupyt remontui ar skolu atidavimui. anglijoj slaugo senukus viena moteris, tai siuncia pinigus vaikams, vaikai cia lietuvoje baigia savo namelio rekonstrukcija pasidaryt, stoga, sienas...

nueikit i emigrantu temas,pamatysit kaip jie ten putojasi,kaip varo ant tos lietuvos (tam, aisku, as nepritariu), jei cia butu visiems gerai, tiek net nebutu nuemigrave... as ir tai skaitaus patriote, nebegciau is savo salies, turiu mylima darba, kuris kad ir nenesa milijonu, bet ant duonos visad bus.
Papildyta:

neturiu ekonomikos ziniu, tai paaiskinkit man. kaip kito mokytoju tuomet altgynimai, gydytoju? o pvz nekito destytoju ar ne patys mokytojai ejo i gavtes, issimusineti turejo?
teiseju alga pakito, kazkada skaiciau (pries kelerius metus), kad pvz teisejams algas padidino iki 12K, kad jie neimtu kysiu ...
idomu su tais algos kelimais, gal as tikrai nieko neismanau.
o meno, mokslo darbuotojai - visad maziausius atlyginimus gauna, vienus zemiausiu. plesykis nesipleses, valandos ikainis toks, o ne kitoks...
budavo anksciau cia temu. kodel destytojai sakydavo: pagal mano alga, as uzsiimineju ne darbu, o hobiu.... tai jie, ugdydami kitus, irgi nesukuria vertes?

Bet ir užsienyje reguliariai darbuotojai streikuoja, net gi sakyčiau "masiškai" ir labai aktyviai. Ypač pasijaučia oro uostų darbuotojų streikai. Lietuviai labai kantrūs ir pasyvūs, juos išjudintų nebent visiška revoliucija ir tokie kaip sausio įvykiai, bet kai tiesiogiai paliečia kokius nors gyvenimo momentus, kur rimtai vertėtų susiburti ir pakovoti, tai komentaruose "kovoja", bet realybėje trys kaliekos susirenka su transparantais ir pff.
Papildyta:
Meno darbuotojai neretai užsiima privačia praktika, jei to nori, ir dar dirba kituose darbuose, pvz. jei koks muzikantas, tai groja orkestre, moko mokykloje ir dar dirba privačiai, nes darbo grafikas labai lankstus. Kaip ir medikai dirba daug kur, tai ir per visur susirenka normali suma. Čia kaip pvz..